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豊臣秀吉「ようやく天下統一したぞ!」←こいつがたった25年で滅亡した理由

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1それでも動く名無し
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2022/06/04(土) 08:23:16.53ID:90TfM5V1r
日本最短の政権やろ
249それでも動く名無し
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2022/06/04(土) 10:17:49.20ID:0Saa6CEm0
>>237
全員修行だけじゃなく全員長期修行コマンド寄越せ
250それでも動く名無し
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2022/06/04(土) 10:18:09.28ID:dTfzU6o3r
>>33
馬鹿がよ
251それでも動く名無し
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2022/06/04(土) 10:18:31.86ID:sPCuYOK4a
>>245
武田のほうから攻撃してきたんだよなあ
252それでも動く名無し
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2022/06/04(土) 10:18:36.09ID:R2wS2qLK0
大坂の陣は全勢力に対して徳川方につくか徳川連合軍に宣戦布告されるかの二択を迫る戦いやな
253それでも動く名無し
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2022/06/04(土) 10:19:12.65ID:Wx16e4Qw0
>>235
冬のあと大坂から出ていくってのを呑んだら(呑むわけないが)って話で
冬の前に飲んでたらそこで助かるターンは幾つも存在しただろうな
冬の陣までいくとどのみち潰しにくると思うが
254それでも動く名無し
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2022/06/04(土) 10:19:13.87ID:VDhhjpXQ0
秀頼は秀吉の子供じゃない説が高いんか?
255それでも動く名無し
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2022/06/04(土) 10:19:27.23ID:dTfzU6o3r
あ、そういえば今ならセンゴクがマガジンポケットで読めるぞ
マガポケアプリをDLDLゥ!
256それでも動く名無し
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2022/06/04(土) 10:19:37.68ID:T/23Jrdjr
>>244
遠縁レベルはわりと豊富やから余計よくわからんやろ
秀吉の家自体がたいしたもんやなかったことは確かやろが
257それでも動く名無し
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2022/06/04(土) 10:19:39.05ID:JGo39b5B0
戦国オールスターズで他国に攻め込むという胸熱展開が行われたという事実
258それでも動く名無し
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2022/06/04(土) 10:19:47.87ID:dTfzU6o3r
>>254
悪く言いたいだけや
2022/06/04(土) 10:19:52.81ID:/+Pkd3t9d
センゴクって大河ドラマにされたら仙石と秀吉の絡み増やされそうやね
あの距離感がええんやけど
2022/06/04(土) 10:19:57.74ID:Ptgg4XTk0
朝鮮出兵ってどれぐらい成功する見込みがあったんや?
あの時代に海渡って侵略戦争するとか不可能やと思うんやが
261それでも動く名無し
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2022/06/04(土) 10:20:15.97ID:gxEbLB4N0
>>251
信玄がその攻撃必死に謝って信長に仲介お願いするほどなのに武田包囲網作ろうとオラついてる家康は草生えるわ
262それでも動く名無し
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2022/06/04(土) 10:20:40.78ID:2ua4SGPdd
今大河で暗躍してるわけやけど、北条家って田舎侍なのになんであんなに有能ばっか生まれるんやろ
泰時はチートとしてもあとの連中も過労死するくらいに働きまくってるし最後の高時も有能かはともかくそこまで暗愚でもない
263それでも動く名無し
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2022/06/04(土) 10:20:58.57ID:0Saa6CEm0
ぶっちゃけ信長自体も全体で見れば家格低いほうだしその拡大前からの部下なんて尚更
出世後も普通はどんどん使うべき親族だ譜代だが全然居ないって時点でまあ有力武家出身じゃないのは確実でしょ
264それでも動く名無し
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2022/06/04(土) 10:20:59.47ID:hxf73Fxx0
北条ってなんであんなのんびりしとったんやろ
265それでも動く名無し
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2022/06/04(土) 10:21:08.01ID:dTfzU6o3r
>>260
すぐ後に田舎民族のヌルハチホンタイジ親子が中国征服するからなんでもありや
2022/06/04(土) 10:21:11.32ID:SMSx6neb0
>>251
最近の論文で突出したのは事実だけど信玄の方が家康に平謝りして信長に仲介も頼んでいるから「家康を本格的に攻撃する意思」は無かったって見解になってるんじゃなかったっけ
267それでも動く名無し
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2022/06/04(土) 10:21:11.43ID:ip7W9dX+p
あんま歴史に詳しくないんやが明智光秀が裏切りで未だに咎められてる点から見ると意外とこの時代って下克上とか少ないんか?
268それでも動く名無し
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2022/06/04(土) 10:21:26.63ID:sPCuYOK4a
>>261
その状況で信長は家康に攻撃やめろって言わなかったん?
269それでも動く名無し
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2022/06/04(土) 10:21:36.20ID:lziRbVo/a
>>238
豊臣家詰んでて草
270それでも動く名無し
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2022/06/04(土) 10:22:06.51ID:sPCuYOK4a
>>266
はえー
北条でいうとこの猪股みたいなアホがやらかしたってことなんかな
271それでも動く名無し
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2022/06/04(土) 10:22:11.78ID:gxEbLB4N0
>>260
まず当時の常套手段だった現地徴収のやり方が壊滅的に海外統治に合ってない
当初歓迎されたのにその後敵に回った朝鮮の民衆の動き見たら絶望的やな
272それでも動く名無し
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2022/06/04(土) 10:22:19.65ID:vCwY9vQL0
跡継ぎになりそうな奴殺したりしてたらいつの間にか詰んでたパターンやんけ
273それでも動く名無し
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2022/06/04(土) 10:22:55.34ID:YWwe50sQa
>>14
反乱まったなしやろ
2022/06/04(土) 10:22:58.63ID:/cw1lA/r0
>>260
そもそもからして朝鮮半島の気候や風俗(特に北半分)にすらロクに知見がないし、
全土制圧には輸送能力があまりにも不足してるから実現性ゼロや
政権中枢直撃で朝貢を認めさせるくらいならワンチャンあった
275それでも動く名無し
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2022/06/04(土) 10:23:22.43ID:Bn7QFQpOp
>>267
クソ多いけど信長は日本の中心を掌握しとったからな
276それでも動く名無し
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2022/06/04(土) 10:23:23.70ID:sPCuYOK4a
>>267
信長自身が織田宗家や尾張守護斯波氏足利将軍家を追い出して下克上しとるやんけ
2022/06/04(土) 10:23:35.56ID:SMSx6neb0
>>267
毛利、尼子、三好、浅井、織田、斎藤、などなど
278それでも動く名無し
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2022/06/04(土) 10:23:47.05ID:T/23Jrdjr
>>267
むしろその後の時代の感覚で叩かれとるんやろ
当時光秀が叩かれたのは長期的勝算ゼロだったとこやろ
2022/06/04(土) 10:23:54.66ID:XNv6BNK0a
家康が乗っ取ろうとしてたなんて誰でもわかるのに
なんで豊臣は関ヶ原傍観してたんや?
あれガイジやろ
280それでも動く名無し
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2022/06/04(土) 10:24:01.25ID:dTfzU6o3r
>>144
秀次死んでからだろ
元々戦国大名はみんな自立心あるだろうけど上が急に空いたし
281それでも動く名無し
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2022/06/04(土) 10:24:04.46ID:TB3XdODGa
慶喜はなんで大政奉還したんや?
282それでも動く名無し
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2022/06/04(土) 10:24:17.13ID:gxEbLB4N0
>>268
諌めはしたけどその後家康は北条や謙信に武田攻めを焚きつける書状送ってるから聞く気ゼロ
283それでも動く名無し
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2022/06/04(土) 10:24:25.15ID:ul8YPVZS0
家康も今のプーチンと同じで生きてるうちに…て感じでやや強引にでも開戦したけど
かたや敵を全国で孤立させる、かたや自国が世界で孤立するていう
284それでも動く名無し
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2022/06/04(土) 10:24:25.45ID:sPCuYOK4a
>>274
つまりプーチンと同じ状態に陥ったってことか
285それでも動く名無し
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2022/06/04(土) 10:24:27.54ID:Wx16e4Qw0
>>267
代名詞の北条早雲の下剋上始まって以来多いには多いけど
秀吉が統一してくれたおかげか信長のあとは少ない
286それでも動く名無し
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2022/06/04(土) 10:24:31.46ID:ocuq4hRHd
>>267
光秀が悪いのは下剋上したことじゃなくて下剋上したあとのこと何も考えてなかったことやろ
287それでも動く名無し
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2022/06/04(土) 10:24:43.47ID:kBJM+LWAd
>>266
家康的には信玄と信長が同盟組んだままだと領地拡大の余地が無くなるし、無用の存在として挟み撃ちで粛清される可能性もあるから信玄煽りまくって手切れにさせるしかなかったらしい
288それでも動く名無し
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2022/06/04(土) 10:24:55.27ID:0Saa6CEm0
>>264
天正壬午の乱じゃ早期に正確な情報手にして一気に動いたのにあれなのは世代交代やらゴタゴタで中央とのルートが劣化したりしてたんじゃない
信長時代下手に出て色々やったのに扱い相当悪かったからなんやこいつらって感情も大きかったと思うけど
織田方の勢力すぐぶっ飛ばしたからな
289それでも動く名無し
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2022/06/04(土) 10:24:59.45ID:Vo//bXNW0
>>266
謙信と信玄の和睦の仲介してたのは信長で信玄はそれ無視して遠江に侵攻して信長の面子潰した
それ以降信長の書状で武田は必ず根切するって公言し始めるくらい信長はキレてる
290それでも動く名無し
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2022/06/04(土) 10:25:08.87ID:Bn7QFQpOp
>>269
負けることがない戦やからね
秀吉の子飼いや秀忠に対抗しそうな秀康とかは直前に一気に死んでるし
2022/06/04(土) 10:25:09.22ID:eIQSvevsa
>>281
坂本龍馬が頑張ったからではないらしい
292それでも動く名無し
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2022/06/04(土) 10:25:10.07ID:sPCuYOK4a
>>282
それじゃあ織田と武田もうまくいかんわな
293それでも動く名無し
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2022/06/04(土) 10:25:44.03ID:vCwY9vQL0
>>276
最初に斯波氏裏切ったのは信友さんで義統の息子については信長が保護してやったけど独立思考強めで再起したいって言って反目しちゃったから時代の変遷考えるとしゃーない
2022/06/04(土) 10:25:54.41ID:IXvY+5hO0
秦も統一後にあっという間に滅んだし
強すぎる当主の後って短命だよな
295それでも動く名無し
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2022/06/04(土) 10:26:14.95ID:D9MHdO+Pa
>>287
なるほど
よくよく考えたらそうやな
296それでも動く名無し
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2022/06/04(土) 10:26:38.61ID:ul8YPVZS0
>>271
この辺りは日本軍にそっくりやね、現地民の懐柔策が創氏改名くらいしかないのも
297それでも動く名無し
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2022/06/04(土) 10:27:13.03ID:Yzn5mcvI0
>>230
父親が早めに逝ったから没落した説がある
298それでも動く名無し
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2022/06/04(土) 10:27:26.98ID:XUHEoNZJ0
下剋上ってワードからガチの下っ端が成り代わるみたいなイメージあるけど
大体守護代とか準一門みたいなのが守護大名を追い出すとか上級国民同士の争いが大半よな
ほんまに下級から出世したやつあんまおらんやろ
299それでも動く名無し
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2022/06/04(土) 10:27:31.20ID:gxEbLB4N0
>>292
織田は織田で武田と共同統治してた遠山の領地勝手にぶんどっちゃうから手切れの原因はそっちやね
300それでも動く名無し
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2022/06/04(土) 10:28:14.27ID:nBY9ZopGa
黒官は何しとったんや
301それでも動く名無し
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2022/06/04(土) 10:28:14.33ID:sPCuYOK4a
>>293
それでも追い出した悪名からは逃れられんぞ
302それでも動く名無し
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2022/06/04(土) 10:28:56.94ID:oy3pTiXX0
光秀の反乱そのものは当時は珍しいことじゃないし光秀も有能な武将だったけど
周辺の大名がまるで協力してくれなかったのが悲惨やったな、有能やけど人望が微妙
うまく行けば柴田軍と羽柴軍の両軍を上杉と毛利とで挟撃出来たやろうに
303それでも動く名無し
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2022/06/04(土) 10:29:03.76ID:aM0tW82r0
>>281
どうせ京の公家や雄藩どもに全国レベルの統治なんかやれるノウハウはないだろ?いずれ徳川に頼るしかなくなって泣きついてくると思ってたんだろな
304それでも動く名無し
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2022/06/04(土) 10:29:19.62ID:Wx16e4Qw0
>>281
時勢の流れを読んで先手を打って政権をかえしつつ徳川家の勢力なら
新政府の中枢に居座れるって算段。薩長が出鼻くじかれたのは事実だし
で徳川は主導権は握れなかったけど豊臣のようにガチで滅ぶことはなかった
305それでも動く名無し
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2022/06/04(土) 10:29:20.02ID:sPCuYOK4a
>>299
北条と小山田氏を共有するようなイメージか
遠山は織田の女が嫁いでたんだよな
306それでも動く名無し
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2022/06/04(土) 10:29:29.21ID:f+i0PzWAd
ボケる前に子供が居れば…
307それでも動く名無し
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2022/06/04(土) 10:29:34.85ID:dTfzU6o3r
>>298
そこでヒデの人気よ
308それでも動く名無し
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2022/06/04(土) 10:29:49.28ID:E5AiH1qpa
>>281
名を捨てて実を取ろうとした
合議体での政権運営で旧幕府が主導権を握ろうとしたけど政変で負けただけ
309それでも動く名無し
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2022/06/04(土) 10:30:00.76ID:gxEbLB4N0
>>300
黒田官兵衛にそこまでの力はないやろ
友人の五大老だった小早川隆景も死んでるからなんもできんて
310それでも動く名無し
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2022/06/04(土) 10:30:09.98ID:Yzn5mcvI0
>>298
それで言うなら豊臣家臣団は下級ばかりで実力でのし上がったの多いぞ
311それでも動く名無し
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2022/06/04(土) 10:30:11.83ID:S2iAq8hYa
どうせ汚名残して死ぬなら秀次が戦えば良かったのにな
結構手堅くやってたぽいからそれなりに味方おったやろ
312それでも動く名無し
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2022/06/04(土) 10:30:30.98ID:dTfzU6o3r
>>302
パパス民おるやん
313それでも動く名無し
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2022/06/04(土) 10:30:36.25ID:sPCuYOK4a
>>302
光秀が高齢過ぎてなあ
例え猿に勝っても長期政権になったかは怪しくないか?
2022/06/04(土) 10:30:36.92ID:IXvY+5hO0
>>302
秀吉が戻ってくるのが早すぎたのがね…
周りの日和見武将を取り込む猶予がなさすぎた
315それでも動く名無し
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2022/06/04(土) 10:30:55.74ID:1OB93Q+9a
>>309
黒田官兵衛とか言っちゃうのはにわか
通は小野寺官兵衛と呼ぶ
316それでも動く名無し
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2022/06/04(土) 10:30:57.69ID:XUHEoNZJ0
>>300
関ヶ原開戦時点で加藤清正しか九州に東軍の主力がいない状況から北九州を統一して島津討伐寸前まで追い込んだぞ
317それでも動く名無し
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2022/06/04(土) 10:31:03.89ID:70VbFmHMd
>>303
実際泣きつきそうだったんだけど岩倉具視とかいうキチガイがいたからな…
318それでも動く名無し
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2022/06/04(土) 10:31:19.96ID:vCwY9vQL0
>>298
成り上がりってだけなら斎藤道三や松永久秀、秀吉なんかもそうやけど元は商人や土豪、農民辺りでもワンチャンあったけど主家潰すとなると戦力比でも政治面でもパワーバランス上回らなあかんから地力ある程度ないと大変やろしな
2022/06/04(土) 10:31:23.32ID:0Hn2T8a30
確かに秀吉政権あっさり滅んだよな歴史知らないけど子供いなかったの?
320それでも動く名無し
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2022/06/04(土) 10:31:27.34ID:lqVle3WU0
恐れすぎワロタw
2022/06/04(土) 10:31:27.91ID:SMSx6neb0
>>299
北条が武田フルボッコから一抜けしてくれて一息ついた信玄坊主が顔真っ赤にして西進してくると思うと草生えるわ

全部家康が悪い
2022/06/04(土) 10:31:55.79ID:IXvY+5hO0
>>319
いたけどガキすぎた
323それでも動く名無し
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2022/06/04(土) 10:32:09.03ID:PloLTrwE0
自分で好き勝手に楽しんだ罰だな
茶の湯に没頭しすぎ
324それでも動く名無し
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2022/06/04(土) 10:32:17.21ID:sPCuYOK4a
>>310
福島加藤堀尾とかも貧乏やったな
325それでも動く名無し
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2022/06/04(土) 10:32:22.32ID:gxEbLB4N0
>>315
ガイジかな?
326それでも動く名無し
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2022/06/04(土) 10:32:28.93ID:sPCuYOK4a
>>315
小寺やろw
327それでも動く名無し
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2022/06/04(土) 10:32:35.36ID:UAPT01Qy0
本能寺から山崎の戦いまで秀吉が完璧やったから光秀にはノーチャンスやろ
2022/06/04(土) 10:32:46.89ID:SMSx6neb0
>>315
ニワカやんけ!
329それでも動く名無し
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2022/06/04(土) 10:33:09.43ID:E5AiH1qpa
>>326
コピペにマジレスするな
330それでも動く名無し
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2022/06/04(土) 10:33:14.20ID:TB3XdODGa
>>304
>>308
なるほど
有能なんだか無能なんだかわからんな
2022/06/04(土) 10:33:16.60ID:IXvY+5hO0
>>298
毛利元就はガチの下剋上やと思うで
332それでも動く名無し
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2022/06/04(土) 10:33:23.41ID:nBY9ZopGa
小野寺はなんJからあるネタレスや
333それでも動く名無し
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2022/06/04(土) 10:33:23.44ID:ZoVVKKyYd
>>315
なんで定期ネタで間違うんだよ
コピペじゃなく手打ち入力しとるんか
334それでも動く名無し
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2022/06/04(土) 10:33:23.83ID:mq9R6fFc0
小野寺官兵衛はなんJ時代のコピペやで
335それでも動く名無し
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2022/06/04(土) 10:33:58.35ID:2d/pU7Ap0
>>279
どっちかというと秀吉は徳川と豊臣を融合させて
豊臣の利益=徳川の利益にして共存というか共依存関係にしようとしてたみたいや
でもそれやられると都合の悪い連中が起こしたのが関が原
336それでも動く名無し
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2022/06/04(土) 10:34:27.44ID:sPCuYOK4a
>>334
そんなもん知らんがな
337それでも動く名無し
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2022/06/04(土) 10:34:29.49ID:O+glhh6J0
>>335
天皇家と藤原氏みたいな共依存関係にしたかったんやろな
2022/06/04(土) 10:35:20.24ID:IXvY+5hO0
>>279
どっちも豊臣家臣同士の戦いだったからやで
339それでも動く名無し
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2022/06/04(土) 10:35:43.79ID:Diz5zfRBr
>>337
秀頼と千姫の子供が育つくらいまで行けてりゃな
340それでも動く名無し
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2022/06/04(土) 10:35:47.43ID:ul8YPVZS0
>>323
あと建築やね、聚楽第、石垣山、名護屋、大坂、伏見
あっちこっちに節操もなく作りまくって壊しまくるの節操がない
現代の箱モノ政治家の先祖ではないか
2022/06/04(土) 10:35:56.57ID:sWHBD3ziM
小早川隆景好きすぎ爺
342それでも動く名無し
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2022/06/04(土) 10:36:15.84ID:Zg7V7xKUp
>>33
どうでもいいけど卑弥呼と日本史の人物を混ぜられるとモヤッとする
343それでも動く名無し
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2022/06/04(土) 10:36:17.02ID:hxf73Fxx0
>>279
豊臣配下の石田が反乱起こして豊臣配下の家康が討伐しただけやし
344それでも動く名無し
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2022/06/04(土) 10:36:17.14ID:tAXtL7j60
いや、やたら小難しい理由並べてるけど簡単だよね
子どもの数が全てでしょ
徳川にどれほど子どもがいたのか調べてみろよ
345それでも動く名無し
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2022/06/04(土) 10:36:27.07ID:E5AiH1qpa
>>330
初めは慶喜の思惑通りに進んだけど危機感募らせた薩長と岩倉具視にクーデター起こされてから慶喜は形勢不利とみるや後はダンマリ決め込んだ
そのおかげか知らんが徳川家自体は温存できた
346それでも動く名無し
垢版 |
2022/06/04(土) 10:36:31.28ID:Bn7QFQpOp
>>335
それがガイジやな
徳川に滅ぼされるなんか1ミリも思わなかったんやろな
347それでも動く名無し
垢版 |
2022/06/04(土) 10:37:00.46ID:gxEbLB4N0
家康が豊臣乗っ取ろうとしてる!って言うけど西軍が仮に勝ってたら毛利が豊臣から簒奪してるだけやろ
348それでも動く名無し
垢版 |
2022/06/04(土) 10:37:18.29ID:SCWUHeuy0
秀次を処したのが悪いよね
349それでも動く名無し
垢版 |
2022/06/04(土) 10:37:29.09ID:vCwY9vQL0
加藤や細川Jr.みたいなインテリ要素入ったDQN気質の奴らにブチ切れられて逃げ道なくなった三成君にも最後まで付き合ってくれる大谷刑部ってぐう聖ちゃうんか
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