探検
豊臣秀吉「ようやく天下統一したぞ!」←こいつがたった25年で滅亡した理由
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1それでも動く名無し
2022/06/04(土) 08:23:16.53ID:90TfM5V1r 日本最短の政権やろ
351それでも動く名無し
2022/06/04(土) 10:37:51.59ID:+Ujdoepe0352それでも動く名無し
2022/06/04(土) 10:37:53.38ID:0Saa6CEm0 慶喜はぶっちゃけ幕府内の奴等も大名達もあんま信用してなかったし将軍になった経緯もあれだから元から今の幕府に見切りつけてる部分はあったろ
まあ長州征討のゴタゴタでもう幕府体制は終わった
まあ長州征討のゴタゴタでもう幕府体制は終わった
354それでも動く名無し
2022/06/04(土) 10:38:45.75ID:g5dScMMx0 種無しだったのが悪い
355それでも動く名無し
2022/06/04(土) 10:39:02.99ID:hxf73Fxx0 秀長が長生きしていたら
秀次を殺さなければ
関ヶ原回避条件はこの両立だけやろな
秀次を殺さなければ
関ヶ原回避条件はこの両立だけやろな
2022/06/04(土) 10:39:29.44ID:HJ6L8SRw0
無駄な考察だよ
358それでも動く名無し
2022/06/04(土) 10:39:42.72ID:Bn7QFQpOp359それでも動く名無し
2022/06/04(土) 10:39:49.15ID:wBAWBlRR0 >>347
毛利にそんな人望ないやろ
毛利にそんな人望ないやろ
360それでも動く名無し
2022/06/04(土) 10:39:50.36ID:WJDX7uul0 キーワード:スレイマン
抽出レス数:0
抽出レス数:0
361それでも動く名無し
2022/06/04(土) 10:40:15.05ID:MLoWoYFL0 親族が少ないのもあるけどほかの武家みたいに譜代の家臣がいないのも大きいわな
362それでも動く名無し
2022/06/04(土) 10:40:38.53ID:gxEbLB4N0363それでも動く名無し
2022/06/04(土) 10:40:42.50ID:yknHz0Z90364それでも動く名無し
2022/06/04(土) 10:40:51.11ID:+61rrg/A0 小早川秀秋の人生を弄んだ挙げ句辛く当たった結果
365それでも動く名無し
2022/06/04(土) 10:40:52.51ID:Bn7QFQpOp >>356
秀康がトップになって茨城が首都になる世界線ありそう
秀康がトップになって茨城が首都になる世界線ありそう
366それでも動く名無し
2022/06/04(土) 10:41:00.77ID:UAPT01Qy0 慶喜は鳥羽伏見で逃げたからね…
367それでも動く名無し
2022/06/04(土) 10:41:47.35ID:5jZHGRCi0 山崎の戦い○
賤ヶ岳の戦い○
小牧・長久手の戦い△
四国征伐○
九州征伐○
小田原征伐○
この頃のチート猿は間違いなく戦国最強やろ
賤ヶ岳の戦い○
小牧・長久手の戦い△
四国征伐○
九州征伐○
小田原征伐○
この頃のチート猿は間違いなく戦国最強やろ
368それでも動く名無し
2022/06/04(土) 10:42:04.49ID:vCwY9vQL0369それでも動く名無し
2022/06/04(土) 10:42:14.08ID:0Hn2T8a30 でも日本て徳川400年で信じられないくらい発展したから徳川で良かったよね
奇跡だよ
奇跡だよ
370それでも動く名無し
2022/06/04(土) 10:42:20.72ID:7ha9r074M >>367
むしろよく家康は引き分けに持ち込めたな
むしろよく家康は引き分けに持ち込めたな
371それでも動く名無し
2022/06/04(土) 10:42:24.64ID:FNCTYVjf0 晩年自分の死後の家康にビクビクやったとはいえ
生きてる間贅極めて美女囲いまくりの往生やろ
勝ち逃げもええとこ
生きてる間贅極めて美女囲いまくりの往生やろ
勝ち逃げもええとこ
372それでも動く名無し
2022/06/04(土) 10:42:29.92ID:+dYZvuhU0373それでも動く名無し
2022/06/04(土) 10:42:46.92ID:ja5e6Q/a0 >>365
秀康には秀忠みたいな政治力もなければ秀忠にあった家康っていう後ろ盾がなかったから絶対にないと思う
秀康には秀忠みたいな政治力もなければ秀忠にあった家康っていう後ろ盾がなかったから絶対にないと思う
374それでも動く名無し
2022/06/04(土) 10:42:50.87ID:SMSx6neb0375それでも動く名無し
2022/06/04(土) 10:43:13.43ID:4upyH/P90 秀次って言うほど有能でもなかったんやろ?
やっぱ後の政治任せる予定だった秀長が先に死んだのがデカすぎるわ
やっぱ後の政治任せる予定だった秀長が先に死んだのがデカすぎるわ
376それでも動く名無し
2022/06/04(土) 10:43:13.67ID:Vo//bXNW0377それでも動く名無し
2022/06/04(土) 10:43:41.62ID:dTfzU6o3r379それでも動く名無し
2022/06/04(土) 10:44:19.18ID:0Saa6CEm0380それでも動く名無し
2022/06/04(土) 10:44:21.26ID:hxf73Fxx0 たしかに大した内乱もなく350年続いた江戸幕府のシステムはヤバいわ
今から幕府つくれ
今から幕府つくれ
382それでも動く名無し
2022/06/04(土) 10:44:30.59ID:ecxyJMc8M てか家康てよく三河のガイジ共制御しきったな
親父も祖父もガイガイ祭りで殺されて教訓にしまくったんかな
親父も祖父もガイガイ祭りで殺されて教訓にしまくったんかな
383それでも動く名無し
2022/06/04(土) 10:44:36.10ID:dTfzU6o3r でもニキらは竹中直人が好きメンスね
https://i.imgur.com/nEp8X7q.jpg
https://i.imgur.com/nEp8X7q.jpg
384それでも動く名無し
2022/06/04(土) 10:44:54.79ID:Yzn5mcvI0 >>369
鎖国してなければもっと発展してたぞ
鎖国してなければもっと発展してたぞ
385それでも動く名無し
2022/06/04(土) 10:44:56.90ID:1un+bVal0 家康が凄いのはその辺だよな
次の代のことも考えて体制整えてた
次の代のことも考えて体制整えてた
387それでも動く名無し
2022/06/04(土) 10:45:07.35ID:SCWUHeuy0 応仁の乱から信長登場以前の戦国初期ってあんま語られないな
389それでも動く名無し
2022/06/04(土) 10:45:23.16ID:2d/pU7Ap0 >>346
いや判断を誤ったのは関が原に際してどっちつかずの立場をとったことや
どちらかに肩入れしてそちらが勝っていれば豊臣家の威信は取り繕えたんやけど
豊臣とは無関係に天下の趨勢が決してしまって存在価値が大幅に薄れた
仮に西軍が勝ったところで日本の東西に徳川級の大名ができて秀頼には制御できひん
いや判断を誤ったのは関が原に際してどっちつかずの立場をとったことや
どちらかに肩入れしてそちらが勝っていれば豊臣家の威信は取り繕えたんやけど
豊臣とは無関係に天下の趨勢が決してしまって存在価値が大幅に薄れた
仮に西軍が勝ったところで日本の東西に徳川級の大名ができて秀頼には制御できひん
390それでも動く名無し
2022/06/04(土) 10:45:23.56ID:Wx16e4Qw0 小牧・長久手は豊臣政権における家康の待遇を見ても秀吉の中でも負け戦って認識で
生涯最大の負い目なんだろうけどね
生涯最大の負い目なんだろうけどね
391それでも動く名無し
2022/06/04(土) 10:45:28.11ID:dTfzU6o3r392それでも動く名無し
2022/06/04(土) 10:45:44.26ID:SNbvg9K7a >>383
キンタマまるだしやからね
キンタマまるだしやからね
393それでも動く名無し
2022/06/04(土) 10:45:51.86ID:5jZHGRCi0394それでも動く名無し
2022/06/04(土) 10:46:06.22ID:Zg7V7xKU0395それでも動く名無し
2022/06/04(土) 10:46:30.28ID:dTfzU6o3r397それでも動く名無し
2022/06/04(土) 10:46:46.54ID:Oofa3NvZM 秀長が長生きしてれば違った
399それでも動く名無し
2022/06/04(土) 10:47:08.78ID:HZGhzAFXd >>367
こう見ると小田原のクライマックス感半端ないな
こう見ると小田原のクライマックス感半端ないな
400それでも動く名無し
2022/06/04(土) 10:47:15.35ID:dTfzU6o3r >>387
ただの縄張り争いだろ
ただの縄張り争いだろ
402それでも動く名無し
2022/06/04(土) 10:47:23.52ID:QV8BkBNYM 秀吉ってコンプレクスの塊やったんやろなあ
https://i.imgur.com/ZxmboLb.png
https://i.imgur.com/ZxmboLb.png
403それでも動く名無し
2022/06/04(土) 10:47:39.83ID:7ha9r074M405それでも動く名無し
2022/06/04(土) 10:47:56.06ID:R/Rq0hk80 足利高氏『北条高時しゅきぃ…殺し合いしたくないンゴ』
足利尊氏『後醍醐しゅきぃ…殺し合いしたくないンゴ』
足利尊氏『直義しゅきぃ…殺し合いしたくないンゴ』
足利尊氏『直冬?あいつは絶対ワイが倒す😡』
足利尊氏『後醍醐しゅきぃ…殺し合いしたくないンゴ』
足利尊氏『直義しゅきぃ…殺し合いしたくないンゴ』
足利尊氏『直冬?あいつは絶対ワイが倒す😡』
406それでも動く名無し
2022/06/04(土) 10:48:03.65ID:vCwY9vQL0 いうて関ヶ原って豊臣家臣団の中でも秀吉の子飼い連中によるいざこざやし朝鮮出兵時に擦れた関係で溜まった鬱憤も上乗せされてたり秀吉自身が2年前に死んでてトップが宙ぶらりんだったりで止めようないやろ
407それでも動く名無し
2022/06/04(土) 10:48:12.94ID:dTfzU6o3r408それでも動く名無し
2022/06/04(土) 10:48:14.00ID:hxf73Fxx0 >>404
すぐ追いついたから元々大した格差でもないやろ
すぐ追いついたから元々大した格差でもないやろ
409それでも動く名無し
2022/06/04(土) 10:48:14.22ID:+ie9zvQEa 鎖国って言うけど、オランダと貿易してたのはなんで?
それじゃ鎖国じゃないやん
カトリック(スペインポルトガル)と断交しようとしてたのは秀吉も同じだよね?
それじゃ鎖国じゃないやん
カトリック(スペインポルトガル)と断交しようとしてたのは秀吉も同じだよね?
411それでも動く名無し
2022/06/04(土) 10:49:12.59ID:R/Rq0hk80 北条義時が対抗勢力軒並み潰したお陰で北条泰時が法と統治に専念できたように、秀忠がようやって対抗勢力削いだから家光が専念できたんやろな
412それでも動く名無し
2022/06/04(土) 10:49:17.27ID:Oofa3NvZM 本能寺の変からの立ち回りは優秀ってレベルじゃない
413それでも動く名無し
2022/06/04(土) 10:49:17.42ID:O+glhh6J0414それでも動く名無し
2022/06/04(土) 10:49:25.88ID:IXvY+5hO0415それでも動く名無し
2022/06/04(土) 10:49:32.39ID:bHcVjkXS0 秀長も材木ちょろまかしとかで謹慎みたいな目に合ってたな
416それでも動く名無し
2022/06/04(土) 10:49:42.57ID:0Saa6CEm0 足利義政と細川一族とかいう室町を象徴するかのような統治をするうんち達
417それでも動く名無し
2022/06/04(土) 10:49:47.79ID:UAPT01Qy0 >>399
そのクライマックスに遅刻してくるガイジがいたらしい
そのクライマックスに遅刻してくるガイジがいたらしい
418それでも動く名無し
2022/06/04(土) 10:49:49.64ID:Wx16e4Qw0 鎖国してる間に一般大衆まで教育が行き届いてレベル上がりまくって文明開化ですぐ追いつけたとはいわれる
つまり江戸時代は民衆の教育レベルを上げるために必要な時代だったと
つまり江戸時代は民衆の教育レベルを上げるために必要な時代だったと
419それでも動く名無し
2022/06/04(土) 10:50:41.81ID:rZ5uroN20 種が無い時点で天下人には不適格
秀頼が産まれた時には既に家康には曾孫までいるからな
秀頼が産まれた時には既に家康には曾孫までいるからな
420それでも動く名無し
2022/06/04(土) 10:50:48.65ID:JOy264VR0 秀頼って本当は誰の種なんやろ
421それでも動く名無し
2022/06/04(土) 10:50:59.20ID:E5AiH1qpa422それでも動く名無し
2022/06/04(土) 10:51:01.06ID:Bn7QFQpOp >>417
結局家は残って徳川の時にはトップクラスまでのし上がってるから有能
結局家は残って徳川の時にはトップクラスまでのし上がってるから有能
423それでも動く名無し
2022/06/04(土) 10:51:07.02ID:nXJg34yT0 >>415
ある程度悪事をやって名声を下げておかないと警戒されるって蕭何さんも言ってたからね
ある程度悪事をやって名声を下げておかないと警戒されるって蕭何さんも言ってたからね
424それでも動く名無し
2022/06/04(土) 10:51:09.87ID:dTfzU6o3r427それでも動く名無し
2022/06/04(土) 10:51:44.87ID:ul8YPVZS0428それでも動く名無し
2022/06/04(土) 10:52:22.33ID:kBJM+LWAd429それでも動く名無し
2022/06/04(土) 10:52:29.48ID:dTfzU6o3r >>427
ウィイイイイイイッス
ウィイイイイイイッス
432それでも動く名無し
2022/06/04(土) 10:52:54.34ID:0Saa6CEm0 一気に近代化は成し遂げたけど追いついては全くないだろ
特に引き籠もりからの外交と国際情勢への無理解が滅茶苦茶な道に進ませたと言っていい
特に引き籠もりからの外交と国際情勢への無理解が滅茶苦茶な道に進ませたと言っていい
434それでも動く名無し
2022/06/04(土) 10:53:56.19ID:ul8YPVZS0 >>412
あの超人的なエネルギーの旺盛さがどこから出てくるものか不思議でならない
とくに光秀を討った山崎の戦いから死亡するまでの、わずか一六年間に為し遂げた仕事量は圧倒的
これを見ると仕事のエネルギーとは、体格でも頭脳でもない別のものであり、秀吉の場合は、とても人間業とは思えない
秀吉以前も以後も、信長は別として、あれだけのエネルギーを示した人間はいない。
て秀吉嫌いの作家も評価するくらいだからね
あの超人的なエネルギーの旺盛さがどこから出てくるものか不思議でならない
とくに光秀を討った山崎の戦いから死亡するまでの、わずか一六年間に為し遂げた仕事量は圧倒的
これを見ると仕事のエネルギーとは、体格でも頭脳でもない別のものであり、秀吉の場合は、とても人間業とは思えない
秀吉以前も以後も、信長は別として、あれだけのエネルギーを示した人間はいない。
て秀吉嫌いの作家も評価するくらいだからね
435それでも動く名無し
2022/06/04(土) 10:54:02.46ID:4+JHpLrD0 簒奪政権にしてはがんばったよ
436それでも動く名無し
2022/06/04(土) 10:54:08.54ID:5jZHGRCi0 小田原征伐💪😊
天下統一💪🥰
秀長死亡😱
大政所死亡🤢
文禄・慶長の役🤮
秀頼誕生🏥
秀次切腹☠
天下統一後に怒涛のように弱体化イベント流れるの呪われてるわ
天下統一💪🥰
秀長死亡😱
大政所死亡🤢
文禄・慶長の役🤮
秀頼誕生🏥
秀次切腹☠
天下統一後に怒涛のように弱体化イベント流れるの呪われてるわ
437それでも動く名無し
2022/06/04(土) 10:54:18.51ID:3WbFvV0Ud >>427
明治政府でなくても近代化と開国がもう少し早かったらどうなってたかなと思わなくはないな
第一次世界大戦にもう少し主体的に絡めていれば手痛い目にもあって第二次世界大戦のアホムーブは多少減ったかもしれない
明治政府でなくても近代化と開国がもう少し早かったらどうなってたかなと思わなくはないな
第一次世界大戦にもう少し主体的に絡めていれば手痛い目にもあって第二次世界大戦のアホムーブは多少減ったかもしれない
439それでも動く名無し
2022/06/04(土) 10:54:52.81ID:R/Rq0hk80 ワイ鎌倉殿、後継ぎを北条の方の息子と交換できないか訝しむ
https://i.imgur.com/iKEEAXV.jpeg
https://i.imgur.com/UtxVJEy.jpeg
https://i.imgur.com/F3jdEG6.jpeg
https://i.imgur.com/O5odlKO.jpeg
https://i.imgur.com/iKEEAXV.jpeg
https://i.imgur.com/UtxVJEy.jpeg
https://i.imgur.com/F3jdEG6.jpeg
https://i.imgur.com/O5odlKO.jpeg
440それでも動く名無し
2022/06/04(土) 10:54:54.09ID:O+glhh6J0442それでも動く名無し
2022/06/04(土) 10:56:05.01ID:xeGBccxza 徳川の武士政権と幕藩体制による連邦国家性でバラバラだった日本を無理矢理まとめるために天皇を担ぎ上げたのが後年につながるからな
443それでも動く名無し
2022/06/04(土) 10:56:05.13ID:Yt+GSSeh0 いまだに江戸一択やから鎖国は失敗やぞ
444それでも動く名無し
2022/06/04(土) 10:56:05.84ID:0Saa6CEm0 中央はアホでも息子達に自分達はどんどん端に
みんな思うところはあったやろ
だから秀吉だって織田側に入ろうと養子まで貰ったし
みんな思うところはあったやろ
だから秀吉だって織田側に入ろうと養子まで貰ったし
446それでも動く名無し
2022/06/04(土) 10:56:46.38ID:vCwY9vQL0 明治維新も武士階級による革命だし戦後の民主主義化もアメリカに押し付けられた物やから為政者側と平民側で民衆の上に胡座かいた性質も奴隷根性も抜け切ってないよな
447それでも動く名無し
2022/06/04(土) 10:57:18.12ID:8tP4mp6o0 子供を串刺しにする趣味は当時の倫理観基準でもドン引きだったんやろ
448それでも動く名無し
2022/06/04(土) 10:57:29.00ID:vCwY9vQL0 >>439
はい落馬
はい落馬
449それでも動く名無し
2022/06/04(土) 10:57:40.76ID:BrXpstiLd >>437
でも大日本帝国が下手に上手く立ち回ると不安定な軍閥体制や旧態依然の国家体制が残り続けて高度経済成長すら出来ずに北朝鮮化してたかもしれん
でも大日本帝国が下手に上手く立ち回ると不安定な軍閥体制や旧態依然の国家体制が残り続けて高度経済成長すら出来ずに北朝鮮化してたかもしれん
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