豊臣秀吉「ようやく天下統一したぞ！」←こいつがたった25年で滅亡した理由

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 08:23:16.53

日本最短の政権やろ

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 12:04:28.91

豊臣政権ってどうあがいても朝鮮にしっぺ返しされた後結局滅びそう

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 12:05:22.15

>>646
むしろオキニが妊娠してセックス出来ない期間無いんやから最高やないか

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 12:05:24.76

秀吉だけはホモの噂がないんよな

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 12:05:35.91

秀頼すらおらんかったらどうなってたんやろな

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 12:05:48.37

3年前に発見された秀吉側近が毛利輝元に宛てた書状やと秀次の死の3カ月前の時点では、秀吉が秀次の息子を大和の国主に取り立てることが記述されてるんだよな

切腹までの3カ月の間に秀吉と秀次に決定的な出来事があった可能性が高い、と研究者も言ってるしそれが判明する日は来るんやろか

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 12:05:53.88

>>645
源氏しか征夷大将軍になれないというのは昔から死ぬ程言われてその都度否定されてる典型的なデマだぞ

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 12:06:12.92

>>646
逆に種薄いから色んな女で子供作ろうとしたってのもあるやろ

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 12:06:19.72

源氏も平氏もクズばっかりやのにこんな奴らの血筋でとうほぐ退治将軍の地位なんてもんが武士にとっては大切ってマジ？

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 12:06:41.49

>>653
順当に秀次が継ぐだけやからひとまず安泰やろ

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 12:06:54.97

>>652
寧ろワシおかしいんやろかって相談するレベルやからな

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 12:06:55.89

>>653
普通に秀次が継いでいて安定政権が出来ていた可能性は高い
まあ秀次がどこまでやれたかは不明だが

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 12:06:56.99

>>650
朝鮮役当時とそれ以降の中国朝鮮とてもじゃないが外にちょっかいかけるような力ないぞ

2022/06/04(土) 12:07:22.55

>>425
それ後世の作り話やぞ

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 12:07:55.99

>>654
資料埋もれてるのならええけど、とっくにゴミに出されてるかもしれんしなあ

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 12:08:10.89

>>659
蘆名「おかしいゾ」

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 12:08:19.36

>>657
良くも悪くも頼朝が征夷大将軍になって伝統を作ったのが大きい
それ以前の武士は所詮貴族の真似事だったし

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 12:08:21.62

足利義満→征夷大将軍です。太政大臣です。南北朝統一しました。あの室町幕府一瞬でも安定させました。エピソードもりもりです。母親(渋川幸子)も政争絡みまくりです。

コイツが大河の主人公になれない理由

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 12:08:48.14

>>657
それ言い出したら皇室も大概なのでNG

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 12:08:53.59

>>661
いや朝鮮に滅ぼされるんやなくてそれがきっかけで滅びそうって事や

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 12:09:03.95

>>657
朝廷の出す武士に大きい権限持たせる役職がそれやからな

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 12:09:14.19

秀次くん内政者としては優秀だったんやろ

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 12:09:14.73

>>654
こういう資料ってどういうところに残ってるんやろか？

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 12:09:33.56

>>589
信長の野望というステマゲームで塗装されて騙されているヤツが多いが
長政は典型的なパワー系ガイジ顔の陰キャブサイクだからな
https://easycaptures.com/fs/uploaded/1554/5057009249.jpg

これで180cmあるという

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 12:09:43.65

>>666
こいつ性格ガチで悪いからな
マッツウッキより数百倍悪人

2022/06/04(土) 12:10:15.97

>>84
それも後世の作り話や

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 12:10:25.85

>>666
足利義満は陰湿すぎてね…

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 12:10:31.48

秀次や野ブタだは早く死んだから織田豊臣政権に未練がある人が過剰に持ち上げてる感じ

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 12:10:44.98

>>654
ワイは脳溢血説を推す
現在でもいきなり性格が変わったりする

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 12:10:49.28

>>671
断捨離できないタイプの家の蔵

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 12:11:08.05

自分の代で天下統一とか考えずに
徳川その他を潰していきます秀次にばとんたっちすればよかったのでは？

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 12:11:37.80

>>668
朝鮮出兵は大名の力滅茶苦茶削いだからそういう意味では反抗する力も奪ってるかもしれん
力削ぐのと武力の発散先としてやった説もあるしな

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 12:11:37.79

>>666
有力守護家の内紛煽って潰したり公家に朝4時起き強要して朝議する奴は主人公感ないやろ

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 12:11:37.95

明智光秀とかいう全ての元凶
こいつが焼き討ちなんてしなければ秀吉もイキる事なかったのに

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 12:11:45.45

>>671
この書状は東京大学史料編纂所が所蔵してる文書群を整理した時にたまたま見つかったみたいやな
こういう然るべき所でもこんなことがあるしまだまだ日の目を見ない史料が埋もれてるんやろな

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 12:11:47.96

>>604
「農民が征夷大将軍には～」とか言われてるけど、なろうと思えば力づくでなれた
でなきゃ当時は公家の中でも一部の家で独占していた関白にだってなれるわけがない
それでも征夷大将軍にならなかったのは足利義昭が存命中で征夷大将軍職も手放さなかったからで、無理矢理殺して征夷大将軍になるよりもそれより地位が上の関白や太政大臣でええかって思ったからやと思うで

2022/06/04(土) 12:12:16.02

>>93
そもそも秀吉存命中から家康や利家を中心にした政体なのにどうやって家康を潰すんや？

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 12:12:21.42

秀次が早死にしなきゃ諸大名に睨みをきかせられた
秀次が悪い

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 12:12:21.45

>>500
秀吉「家康と政宗の監視のために会津に蒲生、加賀に前田を配置し常陸の佐竹と越後の上杉を懐柔したぞ！蒲生が南部と婚姻同盟で伊達を完全包囲？これはもう盤石やな！😄」
前田利家(1599年没)「グエー死んだンゴ」
蒲生氏郷(1595年没)「グエー死んだンゴ」
南部信直(1599年没)「グエー死んだンゴ」

伊達政宗「…ニヤリ😁」→1600年関ヶ原へ

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 12:13:09.74

>>528
発売直後はsteamでアクティブ1万人超え
今でもゴールデンタイムはアクティブ7000人おる大型新作タイトルやぞ
パッドでやればUI問題ない(ベースがＰＳ2版)からお前らも買え
イベコン無いと飽きが早いぞ

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 12:13:13.14

太閤立志伝5セールはよ

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 12:13:29.80

>>679
良く言われるが徳川潰すのが無理なんだよね
そもそも潰そうとした結果が小牧長久手だし、じつはこれが関ヶ原以上の天下分け目の合戦だった

ここから戦略的に封じ込めたのが秀吉の凄さだが、封じ込めたはずが逆に力をメキメキ付けるとか

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 12:13:36.02

>>578
大河で2回やってるしな
性格もぜんぜん違うし

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 12:13:47.62

>>683
どっかの歴史ある寺の奥深くにそんな書状とかあるかもしれんとか思うとちょっとロマン感じるわ

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 12:13:58.52

秀頼本当に秀吉の子なの？

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 12:14:18.67

>>654
郡山を多聞へ執拗に移したがってたの誰なんやろな、秀吉は秀保に多聞の古塔を早く伏見へ移せと催促しとるし

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 12:14:19.46

室町幕府ってマジで欠陥体制だし足利氏は遺伝性精神疾患者の集まりだと思う

戦犯後醍醐天皇

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 12:14:25.49

足利も天皇家も関東には子息の一人送ってなるべく管理しようとしてたのに
秀吉は息子おらんから家康送ったの草生える

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 12:14:56.40

>>669
ワイは不勉強やからよう知らんけど元々公家天皇様の下働き労働者でしかなかった武士にとって、支配者になれる唯一の役職なんやろか

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 12:15:00.52

ナンバー２がね…

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 12:15:04.72

秀吉って戦争はどのぐらい強いんかよく分からんわ
出世めっちゃしてるし強いんやろうけど大将になってからは物量で押しまくりやろ

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 12:15:25.67

信忠があっさり死んだのが一番アカンわ

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 12:15:38.59

信長があんなハイペースで拡張しなければ秀吉や家康も天下取れなかったんだから前任者の存在は大事よね

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 12:15:49.89

太閤5はイベコンのフラグ上限問題が解決したら買うわ

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 12:15:56.65

結局老害化して家臣に不信不満持たせたんだからそこ変わらん限り家康どうこうしても特に変わらんと思うが

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 12:16:08.51

>>692
去年だったか清水寺でも新発見の秀吉書状が発見されてるしな
寺社やと整理する人も古文書解読できる人もおらんやろしまだまだ貴重な文書があるやろな

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 12:16:36.24

結果だけ見たら茶々が豊臣を滅ぼすために秀頼を産んだようなもん

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 12:16:41.86

>>690
秀吉自身大幅加増して豊臣政権で重用しとるからな
小牧長久手以降の徳川は普通に豊臣の重臣って立ち位置やし

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 12:17:15.81

>>556
伊達政宗の凄いところは秀忠に反発した家ミッツに大ホラ吹いて擦り寄った自己プロデュース力なんだよなあ…

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 12:17:17.55

一族を支える土台が貧弱すぎるわ

2022/06/04(土) 12:17:21.02

>>151
なんならバリバリの反三成・親徳川派やしな
そら総大将の毛利とは関係深いけどそれでも「輝元が大坂でクーデターして秀頼人質にした」「じゃあ無条件に毛利に依る」かってそこまででもないしな

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 12:18:00.57

江戸時代の評価では家康の最も重要な勝利は小牧・長久手の戦いという事になってる

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 12:18:20.04

>>699
物量で押しきれるってのは兵站上手いことやから野戦が強いだけのやつよりも上のレベルにおるやろ

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 12:18:32.02

>>697
権威になんでもかんでも逆らってたら自分が上に立つ理由も無くなって下からも逆らわれまくられるから、何かの朝廷の権威を貰った方が楽なんや

征夷大将軍でなきゃ駄目って訳でもないけど、変な役職やと今度は朝廷の中に組み込まれて顔色うかがわなきゃならんことが増える
朝廷から距離を取って武士として独立してトップになるなら征夷大将軍が便利なんや

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 12:18:34.48

室町はスタートからして仕方ないけど幕府始めましたみたいなノリだからそもそも土台もクソもないし足利に統治者適性もないしでよく300年も続いたよ
その間ずっとグダグダだったとはいえ奇跡や

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 12:18:39.35

>>705
仮に秀吉にそっくりな子供が産まれてたなら
豊臣は繁栄してると思うぞ
似てなかったのが問題や

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 12:18:44.19

黒田官兵衛「え？九州で東軍に味方してるのワイらだけ？ほならね、全部寝がえらせればいいだけでしょ？私はそう思いますけどもね」→北九州制圧

やばすぎだろこいつそりゃ左遷されるわ

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 12:19:05.96

太閤立志伝のスチーム版は一枚絵追加できるようになったんか？
エロイベント入れさせろ

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 12:19:20.77

織田家とバチバチやってた毛利上杉が秀吉になった途端即降伏
これが分からない

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 12:19:37.80

>>697
征夷大将軍って異民族(蝦夷)の討伐部隊のトップって意味しかない
軍事は一切任されるけどそれ以外政治関わることは殆どなかった
そもそも初代は大伴弟麻呂って公家だし

武家の棟梁の意味合いを付けたのは頼朝が最初

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 12:19:40.07

>>704
よくわかんねぇけど貴重な資料なら博物館とか行ってるだろうし燃やしてヨシ！とかしてるパターンもありそうやけどな

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 12:19:51.23

>>712
はえ～サンガツ

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 12:20:15.17

>>713
義満とかいうイレギュラーのお陰で一時的にかなり強くなっていたというのはデカい
滅びの元になった応仁の乱も自滅みたいなもんだから案外外的要因でダメージないし

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 12:20:18.55

>>707
ゲームやと小信長みたいなオールラウンダーやけど
統率武力は70に落としてええから知謀と政治は95くらいにしてもええと思うわ
根回しが上手すぎやねん田舎侍のくせに
長宗我部とか島津に比べて洗練されすぎとる

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 12:20:25.61

家康が簡単に攻めてこれないように東海道は一柳山内堀尾中村ら信頼できる家臣に任せるで～←こいつらさぁ

2022/06/04(土) 12:20:26.92

>>699
物量ゴリ押しのノブヤボ消化試合になる前から築城や道路整備の土木関係はあたおかレベルで凄かったぞ
当時としてはこいつ一人敵におるだけで戦が詰むレベルや

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 12:20:28.36

>>10
実子ですらなさそうなのは草

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 12:20:28.56

>>694
文禄3年8月23日付の秀保宛秀吉書状にある話やな
秀吉は多聞の古塔を相当気に入ってたみたいで秀保は藤堂高虎にこの件を命じてたようだけど、秀吉はお前が自ら陣頭指揮とってやれって言ってるな

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 12:20:32.38

>>710
のぶお「わいもころころされなかったから実質勝利や」

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 12:20:54.78

>>715
軍事指揮出来ます交渉こなせますって前線指揮官としては最高やからな

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 12:21:03.75

>>699
ロジスティクスや運用を整備した上で外交や謀略も駆使して敵よりも早く多い戦力を戦場に集められるかが優秀な将かそうでないかを分ける大きなポイントやろ
戦場での采配や策で勝敗決まるなんて創作の話でしか無い

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 12:21:25.57

寧ろ家康の天下が20年遅れたよな
本能寺の変の後なんで家康は頑張らなかったんや
あのとき家康が頑張ったら家康は将軍、秀吉は家臣になって家康政権は安泰だったよ

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 12:21:30.53

>>717
毛利は秀吉単体にもほぼ負けてたし勝てない
上杉は元々滅びなかったのが豪運なぐらい糞ムーブかましてる
どっちも時間の問題だった

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 12:21:30.72

>>697
そんなことないぞ

幕府の創始者である源頼朝が征夷大将軍に就いてたから
歴代の武家政権トップが求めてきただけ

武士出身だろうが平清盛は太政大臣という
紛れもないトップの官職についてる

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 12:21:58.29

家康とかいう狸ジジイを粛清せんかったんが運の尽きやな
同じ底辺出身の劉邦と朱元璋は血の粛清で200年～の王朝建てとるのに

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 12:22:11.51

関ヶ原以降の九州家康にとって信用ならん奴ばっかりで草
そら立花復活させますわ

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 12:22:16.31

>>730
あれは秀吉が神がかってたからしゃあない

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 12:22:31.75

>>717
どっちも信長があと1年長生きしてたら滅んでたろくらいの土俵際だったし

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 12:22:33.78

南北朝時代網羅できそうなの義詮→義満か楠木正儀ぐらいなんやな
というか楠木正儀のwiki見ると4回くらい京都決戦してて草

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 12:22:49.86

>>727
あれだけガイジムーブかまして生き残る生命力すき

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 12:22:59.86

>>730
家康のそばに兵士おらんし領土遠いし食料ないしどうするん？答えてどうぞ

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 12:23:15.18

>>735
家康にも同じことができる実力あるだろ
なんでただのうんこ垂れ扱いされるんや

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 12:23:25.84

>>733
小牧長久手で池田ァがやらかしたのとその直後に地震食らったのが痛かったわね
天が家康に味方したとしか言いようがないわ

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 12:23:26.57

>>730
そらこんな状態やったししゃーない

https://i.imgur.com/pZHPSsj.jpg

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 12:23:28.44

地位もない農民の猿ってバカにされてたのに能力と人たらしで国のトップに登り詰めるってなろうもビックリのサクセスストーリーよな

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 12:23:30.33

>>730
軍制を武田式にしただけでも凄い頑張りやん

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 12:23:32.72

>>739
逃げ帰ってすぐに攻めればいいやん

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 12:23:53.18

>>730
めっちゃ頑張ってたぞ
伊賀越えしてる間に秀吉が光秀倒して出遅れたが信長死後の混乱に乗じて旧武田今川領の大半を併合して150万石の大大名になった

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 12:24:13.73

>>745
やろうとしたけど秀吉が電撃戦で光秀滅ぼしちゃったからね

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 12:24:20.10

>>730
頑張る言うたって報が入ってからどんなに頑張ったって遅いぞ
それ以前の体制が出来とらんと

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 12:24:23.25

>>734
黒田加藤鍋島立花とかいう家康からすると信頼性の欠片も無い集団
島津討伐に停戦令出すのも納得や