豊臣秀吉「ようやく天下統一したぞ！」←こいつがたった25年で滅亡した理由

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 08:23:16.53

日本最短の政権やろ

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 12:15:04.72

秀吉って戦争はどのぐらい強いんかよく分からんわ
出世めっちゃしてるし強いんやろうけど大将になってからは物量で押しまくりやろ

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 12:15:25.67

信忠があっさり死んだのが一番アカンわ

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 12:15:38.59

信長があんなハイペースで拡張しなければ秀吉や家康も天下取れなかったんだから前任者の存在は大事よね

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 12:15:49.89

太閤5はイベコンのフラグ上限問題が解決したら買うわ

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 12:15:56.65

結局老害化して家臣に不信不満持たせたんだからそこ変わらん限り家康どうこうしても特に変わらんと思うが

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 12:16:08.51

>>692
去年だったか清水寺でも新発見の秀吉書状が発見されてるしな
寺社やと整理する人も古文書解読できる人もおらんやろしまだまだ貴重な文書があるやろな

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 12:16:36.24

結果だけ見たら茶々が豊臣を滅ぼすために秀頼を産んだようなもん

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 12:16:41.86

>>690
秀吉自身大幅加増して豊臣政権で重用しとるからな
小牧長久手以降の徳川は普通に豊臣の重臣って立ち位置やし

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 12:17:15.81

>>556
伊達政宗の凄いところは秀忠に反発した家ミッツに大ホラ吹いて擦り寄った自己プロデュース力なんだよなあ…

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 12:17:17.55

一族を支える土台が貧弱すぎるわ

2022/06/04(土) 12:17:21.02

>>151
なんならバリバリの反三成・親徳川派やしな
そら総大将の毛利とは関係深いけどそれでも「輝元が大坂でクーデターして秀頼人質にした」「じゃあ無条件に毛利に依る」かってそこまででもないしな

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 12:18:00.57

江戸時代の評価では家康の最も重要な勝利は小牧・長久手の戦いという事になってる

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 12:18:20.04

>>699
物量で押しきれるってのは兵站上手いことやから野戦が強いだけのやつよりも上のレベルにおるやろ

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 12:18:32.02

>>697
権威になんでもかんでも逆らってたら自分が上に立つ理由も無くなって下からも逆らわれまくられるから、何かの朝廷の権威を貰った方が楽なんや

征夷大将軍でなきゃ駄目って訳でもないけど、変な役職やと今度は朝廷の中に組み込まれて顔色うかがわなきゃならんことが増える
朝廷から距離を取って武士として独立してトップになるなら征夷大将軍が便利なんや

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 12:18:34.48

室町はスタートからして仕方ないけど幕府始めましたみたいなノリだからそもそも土台もクソもないし足利に統治者適性もないしでよく300年も続いたよ
その間ずっとグダグダだったとはいえ奇跡や

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 12:18:39.35

>>705
仮に秀吉にそっくりな子供が産まれてたなら
豊臣は繁栄してると思うぞ
似てなかったのが問題や

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 12:18:44.19

黒田官兵衛「え？九州で東軍に味方してるのワイらだけ？ほならね、全部寝がえらせればいいだけでしょ？私はそう思いますけどもね」→北九州制圧

やばすぎだろこいつそりゃ左遷されるわ

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 12:19:05.96

太閤立志伝のスチーム版は一枚絵追加できるようになったんか？
エロイベント入れさせろ

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 12:19:20.77

織田家とバチバチやってた毛利上杉が秀吉になった途端即降伏
これが分からない

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 12:19:37.80

>>697
征夷大将軍って異民族(蝦夷)の討伐部隊のトップって意味しかない
軍事は一切任されるけどそれ以外政治関わることは殆どなかった
そもそも初代は大伴弟麻呂って公家だし

武家の棟梁の意味合いを付けたのは頼朝が最初

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 12:19:40.07

>>704
よくわかんねぇけど貴重な資料なら博物館とか行ってるだろうし燃やしてヨシ！とかしてるパターンもありそうやけどな

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 12:19:51.23

>>712
はえ～サンガツ

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 12:20:15.17

>>713
義満とかいうイレギュラーのお陰で一時的にかなり強くなっていたというのはデカい
滅びの元になった応仁の乱も自滅みたいなもんだから案外外的要因でダメージないし

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 12:20:18.55

>>707
ゲームやと小信長みたいなオールラウンダーやけど
統率武力は70に落としてええから知謀と政治は95くらいにしてもええと思うわ
根回しが上手すぎやねん田舎侍のくせに
長宗我部とか島津に比べて洗練されすぎとる

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 12:20:25.61

家康が簡単に攻めてこれないように東海道は一柳山内堀尾中村ら信頼できる家臣に任せるで～←こいつらさぁ

2022/06/04(土) 12:20:26.92

>>699
物量ゴリ押しのノブヤボ消化試合になる前から築城や道路整備の土木関係はあたおかレベルで凄かったぞ
当時としてはこいつ一人敵におるだけで戦が詰むレベルや

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 12:20:28.36

>>10
実子ですらなさそうなのは草

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 12:20:28.56

>>694
文禄3年8月23日付の秀保宛秀吉書状にある話やな
秀吉は多聞の古塔を相当気に入ってたみたいで秀保は藤堂高虎にこの件を命じてたようだけど、秀吉はお前が自ら陣頭指揮とってやれって言ってるな

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 12:20:32.38

>>710
のぶお「わいもころころされなかったから実質勝利や」

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 12:20:54.78

>>715
軍事指揮出来ます交渉こなせますって前線指揮官としては最高やからな

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 12:21:03.75

>>699
ロジスティクスや運用を整備した上で外交や謀略も駆使して敵よりも早く多い戦力を戦場に集められるかが優秀な将かそうでないかを分ける大きなポイントやろ
戦場での采配や策で勝敗決まるなんて創作の話でしか無い

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 12:21:25.57

寧ろ家康の天下が20年遅れたよな
本能寺の変の後なんで家康は頑張らなかったんや
あのとき家康が頑張ったら家康は将軍、秀吉は家臣になって家康政権は安泰だったよ

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 12:21:30.53

>>717
毛利は秀吉単体にもほぼ負けてたし勝てない
上杉は元々滅びなかったのが豪運なぐらい糞ムーブかましてる
どっちも時間の問題だった

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 12:21:30.72

>>697
そんなことないぞ

幕府の創始者である源頼朝が征夷大将軍に就いてたから
歴代の武家政権トップが求めてきただけ

武士出身だろうが平清盛は太政大臣という
紛れもないトップの官職についてる

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 12:21:58.29

家康とかいう狸ジジイを粛清せんかったんが運の尽きやな
同じ底辺出身の劉邦と朱元璋は血の粛清で200年～の王朝建てとるのに

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 12:22:11.51

関ヶ原以降の九州家康にとって信用ならん奴ばっかりで草
そら立花復活させますわ

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 12:22:16.31

>>730
あれは秀吉が神がかってたからしゃあない

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 12:22:31.75

>>717
どっちも信長があと1年長生きしてたら滅んでたろくらいの土俵際だったし

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 12:22:33.78

南北朝時代網羅できそうなの義詮→義満か楠木正儀ぐらいなんやな
というか楠木正儀のwiki見ると4回くらい京都決戦してて草

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 12:22:49.86

>>727
あれだけガイジムーブかまして生き残る生命力すき

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 12:22:59.86

>>730
家康のそばに兵士おらんし領土遠いし食料ないしどうするん？答えてどうぞ

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 12:23:15.18

>>735
家康にも同じことができる実力あるだろ
なんでただのうんこ垂れ扱いされるんや

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 12:23:25.84

>>733
小牧長久手で池田ァがやらかしたのとその直後に地震食らったのが痛かったわね
天が家康に味方したとしか言いようがないわ

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 12:23:26.57

>>730
そらこんな状態やったししゃーない

https://i.imgur.com/pZHPSsj.jpg

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 12:23:28.44

地位もない農民の猿ってバカにされてたのに能力と人たらしで国のトップに登り詰めるってなろうもビックリのサクセスストーリーよな

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 12:23:30.33

>>730
軍制を武田式にしただけでも凄い頑張りやん

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 12:23:32.72

>>739
逃げ帰ってすぐに攻めればいいやん

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 12:23:53.18

>>730
めっちゃ頑張ってたぞ
伊賀越えしてる間に秀吉が光秀倒して出遅れたが信長死後の混乱に乗じて旧武田今川領の大半を併合して150万石の大大名になった

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 12:24:13.73

>>745
やろうとしたけど秀吉が電撃戦で光秀滅ぼしちゃったからね

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 12:24:20.10

>>730
頑張る言うたって報が入ってからどんなに頑張ったって遅いぞ
それ以前の体制が出来とらんと

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 12:24:23.25

>>734
黒田加藤鍋島立花とかいう家康からすると信頼性の欠片も無い集団
島津討伐に停戦令出すのも納得や

2022/06/04(土) 12:24:38.53

>>717
本能寺の変の頃の上杉は御館の乱とかで内部ボロボロやからな

領内まとめたり近隣諸国との関係を改善するために中央=秀吉の力を使いたかったんや

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 12:24:48.32

秀次と唐入り
実務の矢面に立った石田がオラついてた

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 12:24:53.55

>>745
北条「後ろがお留守ですねえﾆﾁｬ」

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 12:25:11.20

実子の方の秀勝ってほんまにおったん？

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 12:25:11.23

ワイが1573年の家康に転生して武田軍が攻めてきたらどう立ち回ればいいんや
うんこ漏らさないように浜松引きこもりをするのが最大の正解なんか？

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 12:25:12.21

本能寺の変の混乱に乗じて河尻殺した旧武田家臣団が徳川軍が来たら帰順してお咎めなし…？妙だな…🤔

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 12:25:18.84

>>745
逃げ帰って軍備整えて出陣しても秀吉の速さには勝てんぞ

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 12:25:42.50

家康が全盛期猿と同じ事できたっていうのは猿を過小評価しすぎなんだよなぁ
毛利攻め～賤ヶ岳あたりのムーブは軍神でも取り憑いてたんかってレベルや

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 12:25:46.18

>>754
身内にソッポ向かれるぞ

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 12:25:57.77

>>730
北条出し抜いて信濃甲斐獲っただけでもよしや

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 12:26:03.65

>>741
せんと言うか、できんかったんか
そらしゃーない

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 12:26:28.68

>>758
夏目くらい死んでもかまへんか

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 12:26:33.00

島津は鎌倉の頃は弱虫扱いされてたけどそのうちやべーやつら扱いされるようになったのってマジ？

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 12:26:47.51

>>726
実はその年の少し前に、多聞普請や！言うて池田輝政とか一豊とか筒井とか動員する計画が出てるのよね。秀吉文書集にあるけどビックリしたわ。でも結局、夏に秀吉が催促しとるから、予定で終わったんやろう。決行しとったら移せとは言わんやろうし？
この辺謎だわ

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 12:27:02.13

>>758
うんこ漏らしてもそっぽ向かれるわ
なら負ける戦をしない判断力は評価されるべきだろ

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 12:27:07.06

>>754
江戸幕府作ったのにそれ以上にする必要あるか？
史実通りでええやろ

2022/06/04(土) 12:27:31.82

>>730
この手のスレでいつもいうけど信長も（おそらく家康も）マジな意味での日本全土を自分の傘下にするつもりはあんまりなかったと思うわ

それマジでやった秀吉おらんかったらもし家康が最大勢力になったところで足利政権みたいな「ふんわりした支配体制」で終わってたんちゃうかな

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 12:27:51.27

>>754
はい守山崩れまったなし

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 12:27:56.73

>>765
うんこを漏らさず江戸幕府作れたほうがいいだろ
それともあのときうんこを漏らす必要あるのか？

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 12:28:10.39

>>757
大国毛利が支配する中国地方をあらゆる城攻めと調略で大した犠牲も払わず経略しまくり光秀勝家とか言う信長死後の最大のライバルも電撃戦でチンチンにして圧勝やもんなあ
神がかってるとか言う言葉では片付けられない

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 12:28:18.39

三英傑の中でも秀吉の立場から天下取れるの秀吉だけだろ
それぐらい政戦上手い

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 12:28:21.56

>>754
お前いつも同じ事言ってるよな
見栄にこだわって人生失敗する無能やろ

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 12:28:50.73

>>754
直前に下剤飲んで出し尽くしておけばええ

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 12:28:54.48

>>768
うんこ漏らしを歴史の分岐点とするのはNG

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 12:29:03.64

>>715
黒田はキリシタンやから領地変えられたって話もあるな

印度総督名代アレハンドロが秀吉との会見を望み、孝高が仲介の労をとったことがあったが、そのとき秀吉は機嫌を悪くして「汝は彼ら（パーデレ達）を愛護し、キリシタンたるが故に予が与えんと決定した大部分が与えられないのを知らぬのか。下（九州地方）の戦闘に大将として働いた時、二ヶ国を与えようと約束したが、その時パーデレ及びイルマンに対する不快から、その後、豊前国の大部分と王の名称しか与えなかった事を。」[32]と言ったという。

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 12:29:18.22

うんこじゃなくて焼き味噌がケツに付いただけやろ

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 12:29:20.51

>>770
いうでものぶもいえも坊っちゃんではあるしな

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 12:29:22.95

>>764
後世の基準で評価されるべきって言っても無意味やで
三河武士はまとまりの悪くて血の気の多い蛮族なんやから、合理的な判断を求められんのや

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 12:29:41.65

>>696
関東に送られた足利家はしっかり役目果たしたんやろなあ

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 12:29:46.01

うんこ漏らす程度で天下統一できるならいくらでも漏らすやろ

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 12:30:01.95

>>766
刀狩と検地で平安時代以降数百年グッダグダになってた日本の身分と土地をほぼゼロベースで見直して近世への扉を開いたのは偉大過ぎるわ

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 12:30:03.39

>>666
戦犯、一休さん

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 12:30:12.06

ナポレオンの成り上がりから没落までのほうがジェットコースター感ある

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 12:30:13.45

>>770
秀吉が信長や家康の立場で滅ぼされなかったかどうかという話でもある
弱小勢力のトップとしてギリギリの食うか食われるかの中で勢力を拡大する苦労はしてないからな

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 12:30:31.48

>>763
なんGで秀吉文書集持ってる奴に始めて遭遇したわ
池田らを動員する計画は知らなかった
秀吉文書集6巻見てみるわ

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 12:30:41.48

>>779
今度の選挙で立憲が政権取れたら実証できるんやがな

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 12:30:46.48

豊臣政権は遅かれ早かれ崩壊してたか鎌倉時代みたいに実質的な権力者が他の家に移ってたと思うわ

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 12:31:02.31

三方ヶ原とかよく考えたら忠勝や大久保や榊原あたりに行かせて家康本人は出なくてよくね？
形だけ戦って勝てなかったわではあかんかったのか

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 12:31:08.35

https://i.imgur.com/E5pel0u.jpg
これ思った以上に面白くて草

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 12:31:22.86

3大国人ハズレ枠
三河　甲斐　出雲　あとひとつは？

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 12:31:39.69

>>2
ワンポイントリリーフからのバッグアップ血族を自分で殺してりゃ世話はないな

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 12:32:09.91

>>787
三河武士「ふーん怖いんだぁ？」

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 12:32:16.34

>>787
三河武士の前でそんなんできんやろ

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 12:32:26.25

味方見捨てたせいで離反者続出して滅ぶって歴史上よくあるしあそこでウンコ漏らさんかったらマジで徳川滅んでたかもな

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 12:32:29.77

猿は出自のせいでロクに一門衆おらんのが痛かった
傑出しとるのオトウットくらいでそっちも種無しやしどうしようもない

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 12:32:39.48

>>779
漏らさずに天下統一できたらいいだろ
うんこ漏らし抜きにしてもあれは大敗北やん
大将が見誤ったから大損害受けたようなもんだろ

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 12:32:48.88

>>787
一番最悪のパターンやないか？

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 12:33:09.38

来年の大河一向一揆描けないて不穏な噂あるんやけど大丈夫なんですかね…

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 12:33:14.26

>>787
アホで周りが見えないくせに舐められるの嫌いで正面からやれば勝てると思ってるやつらが部下なんや

**それでも動く名無し** · 2022/06/04(土) 12:33:14.63

>>787
国人「こいつあてにならんから武田につくわ」