豊臣秀吉「ようやく天下統一したぞ!」←こいつがたった25年で滅亡した理由
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1それでも動く名無し
2022/06/04(土) 08:23:16.53ID:90TfM5V1r 日本最短の政権やろ
700それでも動く名無し
2022/06/04(土) 12:15:25.67ID:hxf73Fxx0 信忠があっさり死んだのが一番アカンわ
701それでも動く名無し
2022/06/04(土) 12:15:38.59ID:/KwJDTfJd 信長があんなハイペースで拡張しなければ秀吉や家康も天下取れなかったんだから前任者の存在は大事よね
702それでも動く名無し
2022/06/04(土) 12:15:49.89ID:o780lwTVM 太閤5はイベコンのフラグ上限問題が解決したら買うわ
703それでも動く名無し
2022/06/04(土) 12:15:56.65ID:bDIinMGfa 結局老害化して家臣に不信不満持たせたんだからそこ変わらん限り家康どうこうしても特に変わらんと思うが
704それでも動く名無し
2022/06/04(土) 12:16:08.51ID:Vo//bXNW0705それでも動く名無し
2022/06/04(土) 12:16:36.24ID:pOEXJBjjM 結果だけ見たら茶々が豊臣を滅ぼすために秀頼を産んだようなもん
706それでも動く名無し
2022/06/04(土) 12:16:41.86ID:vruZswJI0707それでも動く名無し
2022/06/04(土) 12:17:15.81ID:/DvS5uRd0 >>556
伊達政宗の凄いところは秀忠に反発した家ミッツに大ホラ吹いて擦り寄った自己プロデュース力なんだよなあ…
伊達政宗の凄いところは秀忠に反発した家ミッツに大ホラ吹いて擦り寄った自己プロデュース力なんだよなあ…
708それでも動く名無し
2022/06/04(土) 12:17:17.55ID:vhj/R4210 一族を支える土台が貧弱すぎるわ
2022/06/04(土) 12:17:21.02ID:hQ/i/cd2r
710それでも動く名無し
2022/06/04(土) 12:18:00.57ID:wbeMrPwzd 江戸時代の評価では家康の最も重要な勝利は小牧・長久手の戦いという事になってる
711それでも動く名無し
2022/06/04(土) 12:18:20.04ID:cU3qg8tjM >>699
物量で押しきれるってのは兵站上手いことやから野戦が強いだけのやつよりも上のレベルにおるやろ
物量で押しきれるってのは兵站上手いことやから野戦が強いだけのやつよりも上のレベルにおるやろ
712それでも動く名無し
2022/06/04(土) 12:18:32.02ID:bZIN7KBR0 >>697
権威になんでもかんでも逆らってたら自分が上に立つ理由も無くなって下からも逆らわれまくられるから、何かの朝廷の権威を貰った方が楽なんや
征夷大将軍でなきゃ駄目って訳でもないけど、変な役職やと今度は朝廷の中に組み込まれて顔色うかがわなきゃならんことが増える
朝廷から距離を取って武士として独立してトップになるなら征夷大将軍が便利なんや
権威になんでもかんでも逆らってたら自分が上に立つ理由も無くなって下からも逆らわれまくられるから、何かの朝廷の権威を貰った方が楽なんや
征夷大将軍でなきゃ駄目って訳でもないけど、変な役職やと今度は朝廷の中に組み込まれて顔色うかがわなきゃならんことが増える
朝廷から距離を取って武士として独立してトップになるなら征夷大将軍が便利なんや
713それでも動く名無し
2022/06/04(土) 12:18:34.48ID:moEce9ZJd 室町はスタートからして仕方ないけど幕府始めましたみたいなノリだからそもそも土台もクソもないし足利に統治者適性もないしでよく300年も続いたよ
その間ずっとグダグダだったとはいえ奇跡や
その間ずっとグダグダだったとはいえ奇跡や
714それでも動く名無し
2022/06/04(土) 12:18:39.35ID:5UYxF1+G0715それでも動く名無し
2022/06/04(土) 12:18:44.19ID:5PruYDScM 黒田官兵衛「え?九州で東軍に味方してるのワイらだけ?ほならね、全部寝がえらせればいいだけでしょ?私はそう思いますけどもね」→北九州制圧
やばすぎだろこいつそりゃ左遷されるわ
やばすぎだろこいつそりゃ左遷されるわ
716それでも動く名無し
2022/06/04(土) 12:19:05.96ID:pFGwYtwxa 太閤立志伝のスチーム版は一枚絵追加できるようになったんか?
エロイベント入れさせろ
エロイベント入れさせろ
717それでも動く名無し
2022/06/04(土) 12:19:20.77ID:/DvS5uRd0 織田家とバチバチやってた毛利上杉が秀吉になった途端即降伏
これが分からない
これが分からない
718それでも動く名無し
2022/06/04(土) 12:19:37.80ID:N5yqc9D70 >>697
征夷大将軍って異民族(蝦夷)の討伐部隊のトップって意味しかない
軍事は一切任されるけどそれ以外政治関わることは殆どなかった
そもそも初代は大伴弟麻呂って公家だし
武家の棟梁の意味合いを付けたのは頼朝が最初
征夷大将軍って異民族(蝦夷)の討伐部隊のトップって意味しかない
軍事は一切任されるけどそれ以外政治関わることは殆どなかった
そもそも初代は大伴弟麻呂って公家だし
武家の棟梁の意味合いを付けたのは頼朝が最初
719それでも動く名無し
2022/06/04(土) 12:19:40.07ID:EGCBktna0 >>704
よくわかんねぇけど貴重な資料なら博物館とか行ってるだろうし燃やしてヨシ!とかしてるパターンもありそうやけどな
よくわかんねぇけど貴重な資料なら博物館とか行ってるだろうし燃やしてヨシ!とかしてるパターンもありそうやけどな
720それでも動く名無し
2022/06/04(土) 12:19:51.23ID:pFGwYtwxa >>712
はえ~サンガツ
はえ~サンガツ
721それでも動く名無し
2022/06/04(土) 12:20:15.17ID:/KwJDTfJd722それでも動く名無し
2022/06/04(土) 12:20:18.55ID:cKvFk492M >>707
ゲームやと小信長みたいなオールラウンダーやけど
統率武力は70に落としてええから知謀と政治は95くらいにしてもええと思うわ
根回しが上手すぎやねん田舎侍のくせに
長宗我部とか島津に比べて洗練されすぎとる
ゲームやと小信長みたいなオールラウンダーやけど
統率武力は70に落としてええから知謀と政治は95くらいにしてもええと思うわ
根回しが上手すぎやねん田舎侍のくせに
長宗我部とか島津に比べて洗練されすぎとる
723それでも動く名無し
2022/06/04(土) 12:20:25.61ID:0YtAdd/E0 家康が簡単に攻めてこれないように東海道は一柳山内堀尾中村ら信頼できる家臣に任せるで~←こいつらさぁ
2022/06/04(土) 12:20:26.92ID:4j+kdHYjd
726それでも動く名無し
2022/06/04(土) 12:20:28.56ID:Vo//bXNW0729それでも動く名無し
2022/06/04(土) 12:21:03.75ID:rI4RzEsF0 >>699
ロジスティクスや運用を整備した上で外交や謀略も駆使して敵よりも早く多い戦力を戦場に集められるかが優秀な将かそうでないかを分ける大きなポイントやろ
戦場での采配や策で勝敗決まるなんて創作の話でしか無い
ロジスティクスや運用を整備した上で外交や謀略も駆使して敵よりも早く多い戦力を戦場に集められるかが優秀な将かそうでないかを分ける大きなポイントやろ
戦場での采配や策で勝敗決まるなんて創作の話でしか無い
730それでも動く名無し
2022/06/04(土) 12:21:25.57ID:WsKYzNr80 寧ろ家康の天下が20年遅れたよな
本能寺の変の後なんで家康は頑張らなかったんや
あのとき家康が頑張ったら家康は将軍、秀吉は家臣になって家康政権は安泰だったよ
本能寺の変の後なんで家康は頑張らなかったんや
あのとき家康が頑張ったら家康は将軍、秀吉は家臣になって家康政権は安泰だったよ
731それでも動く名無し
2022/06/04(土) 12:21:30.53ID:0Saa6CEm0732それでも動く名無し
2022/06/04(土) 12:21:30.72ID:WoFYHF9k0733それでも動く名無し
2022/06/04(土) 12:21:58.29ID:6DPnT230M 家康とかいう狸ジジイを粛清せんかったんが運の尽きやな
同じ底辺出身の劉邦と朱元璋は血の粛清で200年〜の王朝建てとるのに
同じ底辺出身の劉邦と朱元璋は血の粛清で200年〜の王朝建てとるのに
734それでも動く名無し
2022/06/04(土) 12:22:11.51ID:pFGwYtwxa 関ヶ原以降の九州家康にとって信用ならん奴ばっかりで草
そら立花復活させますわ
そら立花復活させますわ
735それでも動く名無し
2022/06/04(土) 12:22:16.31ID:VlFP6irka >>730
あれは秀吉が神がかってたからしゃあない
あれは秀吉が神がかってたからしゃあない
736それでも動く名無し
2022/06/04(土) 12:22:31.75ID:moEce9ZJd >>717
どっちも信長があと1年長生きしてたら滅んでたろくらいの土俵際だったし
どっちも信長があと1年長生きしてたら滅んでたろくらいの土俵際だったし
737それでも動く名無し
2022/06/04(土) 12:22:33.78ID:R/Rq0hk80 南北朝時代網羅できそうなの義詮→義満か楠木正儀ぐらいなんやな
というか楠木正儀のwiki見ると4回くらい京都決戦してて草
というか楠木正儀のwiki見ると4回くらい京都決戦してて草
738それでも動く名無し
2022/06/04(土) 12:22:49.86ID:uBT3EPU10 >>727
あれだけガイジムーブかまして生き残る生命力すき
あれだけガイジムーブかまして生き残る生命力すき
741それでも動く名無し
2022/06/04(土) 12:23:25.84ID:cKvFk492M742それでも動く名無し
2022/06/04(土) 12:23:26.57ID:X3gJzAEtM743それでも動く名無し
2022/06/04(土) 12:23:28.44ID:YadOWfXcF 地位もない農民の猿ってバカにされてたのに能力と人たらしで国のトップに登り詰めるってなろうもビックリのサクセスストーリーよな
744それでも動く名無し
2022/06/04(土) 12:23:30.33ID:bajYVVbG0 >>730
軍制を武田式にしただけでも凄い頑張りやん
軍制を武田式にしただけでも凄い頑張りやん
746それでも動く名無し
2022/06/04(土) 12:23:53.18ID:rZ5uroN20747それでも動く名無し
2022/06/04(土) 12:24:13.73ID:rI4RzEsF0 >>745
やろうとしたけど秀吉が電撃戦で光秀滅ぼしちゃったからね
やろうとしたけど秀吉が電撃戦で光秀滅ぼしちゃったからね
748それでも動く名無し
2022/06/04(土) 12:24:20.10ID:bZIN7KBR0749それでも動く名無し
2022/06/04(土) 12:24:23.25ID:vruZswJI02022/06/04(土) 12:24:38.53ID:hQ/i/cd2r
751それでも動く名無し
2022/06/04(土) 12:24:48.32ID:2Eufsjh+d 秀次と唐入り
実務の矢面に立った石田がオラついてた
実務の矢面に立った石田がオラついてた
753それでも動く名無し
2022/06/04(土) 12:25:11.20ID:6Cry913/0 実子の方の秀勝ってほんまにおったん?
754それでも動く名無し
2022/06/04(土) 12:25:11.23ID:WsKYzNr80 ワイが1573年の家康に転生して武田軍が攻めてきたらどう立ち回ればいいんや
うんこ漏らさないように浜松引きこもりをするのが最大の正解なんか?
うんこ漏らさないように浜松引きこもりをするのが最大の正解なんか?
755それでも動く名無し
2022/06/04(土) 12:25:12.21ID:/DvS5uRd0 本能寺の変の混乱に乗じて河尻殺した旧武田家臣団が徳川軍が来たら帰順してお咎めなし…?妙だな…🤔
756それでも動く名無し
2022/06/04(土) 12:25:18.84ID:f4BQLy720 >>745
逃げ帰って軍備整えて出陣しても秀吉の速さには勝てんぞ
逃げ帰って軍備整えて出陣しても秀吉の速さには勝てんぞ
757それでも動く名無し
2022/06/04(土) 12:25:42.50ID:cKvFk492M 家康が全盛期猿と同じ事できたっていうのは猿を過小評価しすぎなんだよなぁ
毛利攻め~賤ヶ岳あたりのムーブは軍神でも取り憑いてたんかってレベルや
毛利攻め~賤ヶ岳あたりのムーブは軍神でも取り憑いてたんかってレベルや
758それでも動く名無し
2022/06/04(土) 12:25:46.18ID:kKzQQJqn0 >>754
身内にソッポ向かれるぞ
身内にソッポ向かれるぞ
759それでも動く名無し
2022/06/04(土) 12:25:57.77ID:uUhq+9M7d >>730
北条出し抜いて信濃甲斐獲っただけでもよしや
北条出し抜いて信濃甲斐獲っただけでもよしや
760それでも動く名無し
2022/06/04(土) 12:26:03.65ID:6DPnT230M762それでも動く名無し
2022/06/04(土) 12:26:33.00ID:wP2+dLWQ0 島津は鎌倉の頃は弱虫扱いされてたけどそのうちやべーやつら扱いされるようになったのってマジ?
763それでも動く名無し
2022/06/04(土) 12:26:47.51ID:AdqQyC0+a >>726
実はその年の少し前に、多聞普請や!言うて池田輝政とか一豊とか筒井とか動員する計画が出てるのよね。秀吉文書集にあるけどビックリしたわ。でも結局、夏に秀吉が催促しとるから、予定で終わったんやろう。決行しとったら移せとは言わんやろうし?
この辺謎だわ
実はその年の少し前に、多聞普請や!言うて池田輝政とか一豊とか筒井とか動員する計画が出てるのよね。秀吉文書集にあるけどビックリしたわ。でも結局、夏に秀吉が催促しとるから、予定で終わったんやろう。決行しとったら移せとは言わんやろうし?
この辺謎だわ
765それでも動く名無し
2022/06/04(土) 12:27:07.06ID:bZIN7KBR02022/06/04(土) 12:27:31.82ID:hQ/i/cd2r
>>730
この手のスレでいつもいうけど信長も(おそらく家康も)マジな意味での日本全土を自分の傘下にするつもりはあんまりなかったと思うわ
それマジでやった秀吉おらんかったらもし家康が最大勢力になったところで足利政権みたいな「ふんわりした支配体制」で終わってたんちゃうかな
この手のスレでいつもいうけど信長も(おそらく家康も)マジな意味での日本全土を自分の傘下にするつもりはあんまりなかったと思うわ
それマジでやった秀吉おらんかったらもし家康が最大勢力になったところで足利政権みたいな「ふんわりした支配体制」で終わってたんちゃうかな
767それでも動く名無し
2022/06/04(土) 12:27:51.27ID:6Cry913/0 >>754
はい守山崩れまったなし
はい守山崩れまったなし
768それでも動く名無し
2022/06/04(土) 12:27:56.73ID:WsKYzNr80769それでも動く名無し
2022/06/04(土) 12:28:10.39ID:rI4RzEsF0 >>757
大国毛利が支配する中国地方をあらゆる城攻めと調略で大した犠牲も払わず経略しまくり光秀勝家とか言う信長死後の最大のライバルも電撃戦でチンチンにして圧勝やもんなあ
神がかってるとか言う言葉では片付けられない
大国毛利が支配する中国地方をあらゆる城攻めと調略で大した犠牲も払わず経略しまくり光秀勝家とか言う信長死後の最大のライバルも電撃戦でチンチンにして圧勝やもんなあ
神がかってるとか言う言葉では片付けられない
770それでも動く名無し
2022/06/04(土) 12:28:18.39ID:0Saa6CEm0 三英傑の中でも秀吉の立場から天下取れるの秀吉だけだろ
それぐらい政戦上手い
それぐらい政戦上手い
771それでも動く名無し
2022/06/04(土) 12:28:21.56ID:wbeMrPwzd772それでも動く名無し
2022/06/04(土) 12:28:50.73ID:fXCdqcu0d >>754
直前に下剤飲んで出し尽くしておけばええ
直前に下剤飲んで出し尽くしておけばええ
773それでも動く名無し
2022/06/04(土) 12:28:54.48ID:r1smFBkF0 >>768
うんこ漏らしを歴史の分岐点とするのはNG
うんこ漏らしを歴史の分岐点とするのはNG
774それでも動く名無し
2022/06/04(土) 12:29:03.64ID:KJ7uKLtdd >>715
黒田はキリシタンやから領地変えられたって話もあるな
印度総督名代アレハンドロが秀吉との会見を望み、孝高が仲介の労をとったことがあったが、そのとき秀吉は機嫌を悪くして「汝は彼ら(パーデレ達)を愛護し、キリシタンたるが故に予が与えんと決定した大部分が与えられないのを知らぬのか。下(九州地方)の戦闘に大将として働いた時、二ヶ国を与えようと約束したが、その時パーデレ及びイルマンに対する不快から、その後、豊前国の大部分と王の名称しか与えなかった事を。」[32]と言ったという。
黒田はキリシタンやから領地変えられたって話もあるな
印度総督名代アレハンドロが秀吉との会見を望み、孝高が仲介の労をとったことがあったが、そのとき秀吉は機嫌を悪くして「汝は彼ら(パーデレ達)を愛護し、キリシタンたるが故に予が与えんと決定した大部分が与えられないのを知らぬのか。下(九州地方)の戦闘に大将として働いた時、二ヶ国を与えようと約束したが、その時パーデレ及びイルマンに対する不快から、その後、豊前国の大部分と王の名称しか与えなかった事を。」[32]と言ったという。
775それでも動く名無し
2022/06/04(土) 12:29:18.22ID:s2z73C5/a うんこじゃなくて焼き味噌がケツに付いただけやろ
776それでも動く名無し
2022/06/04(土) 12:29:20.51ID:3fwhe6kdd >>770
いうでものぶもいえも坊っちゃんではあるしな
いうでものぶもいえも坊っちゃんではあるしな
777それでも動く名無し
2022/06/04(土) 12:29:22.95ID:bZIN7KBR0778それでも動く名無し
2022/06/04(土) 12:29:41.65ID:k1/tccu4d >>696
関東に送られた足利家はしっかり役目果たしたんやろなあ
関東に送られた足利家はしっかり役目果たしたんやろなあ
779それでも動く名無し
2022/06/04(土) 12:29:46.01ID:jfTwcZpC0 うんこ漏らす程度で天下統一できるならいくらでも漏らすやろ
780それでも動く名無し
2022/06/04(土) 12:30:01.95ID:rI4RzEsF0 >>766
刀狩と検地で平安時代以降数百年グッダグダになってた日本の身分と土地をほぼゼロベースで見直して近世への扉を開いたのは偉大過ぎるわ
刀狩と検地で平安時代以降数百年グッダグダになってた日本の身分と土地をほぼゼロベースで見直して近世への扉を開いたのは偉大過ぎるわ
782それでも動く名無し
2022/06/04(土) 12:30:12.06ID:ScGIJoHd0 ナポレオンの成り上がりから没落までのほうがジェットコースター感ある
783それでも動く名無し
2022/06/04(土) 12:30:13.45ID:rZ5uroN20784それでも動く名無し
2022/06/04(土) 12:30:31.48ID:Vo//bXNW0785それでも動く名無し
2022/06/04(土) 12:30:41.48ID:z7MQn/gL0 >>779
今度の選挙で立憲が政権取れたら実証できるんやがな
今度の選挙で立憲が政権取れたら実証できるんやがな
786それでも動く名無し
2022/06/04(土) 12:30:46.48ID:BQwSYU1id 豊臣政権は遅かれ早かれ崩壊してたか鎌倉時代みたいに実質的な権力者が他の家に移ってたと思うわ
787それでも動く名無し
2022/06/04(土) 12:31:02.31ID:WsKYzNr80 三方ヶ原とかよく考えたら忠勝や大久保や榊原あたりに行かせて家康本人は出なくてよくね?
形だけ戦って勝てなかったわではあかんかったのか
形だけ戦って勝てなかったわではあかんかったのか
788それでも動く名無し
2022/06/04(土) 12:31:08.35ID:3ISFjIIMa https://i.imgur.com/E5pel0u.jpg
これ思った以上に面白くて草
これ思った以上に面白くて草
789それでも動く名無し
2022/06/04(土) 12:31:22.86ID:2lcRd2RLa 3大国人ハズレ枠
三河 甲斐 出雲 あとひとつは?
三河 甲斐 出雲 あとひとつは?
793それでも動く名無し
2022/06/04(土) 12:32:26.25ID:YadOWfXcF 味方見捨てたせいで離反者続出して滅ぶって歴史上よくあるしあそこでウンコ漏らさんかったらマジで徳川滅んでたかもな
794それでも動く名無し
2022/06/04(土) 12:32:29.77ID:cKvFk492M 猿は出自のせいでロクに一門衆おらんのが痛かった
傑出しとるのオトウットくらいでそっちも種無しやしどうしようもない
傑出しとるのオトウットくらいでそっちも種無しやしどうしようもない
795それでも動く名無し
2022/06/04(土) 12:32:39.48ID:WsKYzNr80796それでも動く名無し
2022/06/04(土) 12:32:48.88ID:6Cry913/0 >>787
一番最悪のパターンやないか?
一番最悪のパターンやないか?
797それでも動く名無し
2022/06/04(土) 12:33:09.38ID:jVJxGMLga 来年の大河一向一揆描けないて不穏な噂あるんやけど大丈夫なんですかね…
798それでも動く名無し
2022/06/04(土) 12:33:14.26ID:bZIN7KBR0 >>787
アホで周りが見えないくせに舐められるの嫌いで正面からやれば勝てると思ってるやつらが部下なんや
アホで周りが見えないくせに舐められるの嫌いで正面からやれば勝てると思ってるやつらが部下なんや
799それでも動く名無し
2022/06/04(土) 12:33:14.63ID:uUhq+9M7d >>787
国人「こいつあてにならんから武田につくわ」
国人「こいつあてにならんから武田につくわ」
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