豊臣秀吉(農民の出です、コネありません、有力な親族いません)
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戦国3英傑で一番凄いのコイツだよな
信長家康と比べてスタート地点が絶対おかしい >>133
歴史を語る時ってこういうごく当たり前の人間の矛盾をないがしろにしてることあるよね 秀吉の家来で功績あるのって羽柴四天王なんだけど秀吉が出世しすぎて能力不足で切り捨てられとるんよな
千石秀久とかでもマシなほうなんや
しょーもないゴミカスばっかなんや
成り上がりだからしゃーないんや
ワンマンで成り上がっとるんや
スーパーマンなんや 戦術が変わってきた時代なのに脳筋のままだった信長を見限った光秀が謀反起こしたけど細川に秀吉が先に根回ししてて光秀は失敗したみたいな新説聞いたで >>125
今はネットでこういう言われ方してるけどこれはこれで極端なんやけどな。信長は
イメージより優しいが結構部下に厳しかったのは間違いないし秀吉は晩年になって
やたら厳しくなった >>131
本能寺の変を遠大な陰謀みたいにいう連中は「そんな綿密に計画立ててやってるなら信忠取り逃しかけるわけないだろ」に答えられない >>126
その説が仮に本当なら
信長は豪運の持ち主だよな
家康は元々家来だし 秀吉は晩年がね...っていわれるけど
身内厚遇しまくって勝ち確のとこから謀反おこされて死んだ信長のほうが晩年クソでわ 信忠「松永ざっこw 荒木ざっこw 武田ざっこw もう敵無しやな」
信忠「明智が謀反?本能寺も燃えてる!?逃げられるわけないやんけ!ハラキリー」 >>119
というか織田家家臣団は信秀→信長で結構断絶あるし
佐久間・柴田・林などはおったけど いうて信長も長生きして天下取ってたら晩年狂ってそうやない? >>142
乞食やってた朱元璋のほうが難易度上だったか 信長って運ええだけやろ
桶狭間もまぐれ
部下ガチャもSSR引きまくってしかも丁度畿内が三好が代替りして超弱体化した頃やん 信長「あんあん♡弥助のチンポ気持ちいい♡」
光秀「殿…お労しや…」
これが現実 >>141
本能寺の変前後で丹後の一色残党が反乱起こしてる(もしくは反乱を計画)
信長死んだ状況で細川は動きたくても動けんのよ >>107
秀吉は女を風俗に沈めて金稼がせてんだけど
そこで得た情報をもっていって織田に仕官したのがここ20年くらいの通説やな >>144
甘えは許さんタイプやね
多少問題あってもやることやってるなら許すけど 信長って自分が先頭に立って突撃したり自分が真っ先に逃げたりやることすごいわ 安土城跡の入口近くにある秀吉と前田利家の屋敷跡ってソース無しってマジ? >>140
宮田光次
神子田正治
尾藤知宣
戸田勝隆
誰っスかこいつら 信長死んだら後ろ盾ない秀吉は常識的に考えて相当苦しくなるし秀吉黒幕説はありえんって思ってるわ >>117
同時代の史料では他の者も秀吉は低い身分だったと言ってる
天正12年1月11日付安国寺恵瓊書状→「羽柴は近年信長に気に入られ、調略や軍略に優れ、合戦にも強い。
若い頃は小者に過ぎず、乞食をしたこともある人物だったが、今では日本を手のひらで転がすように切り回している」
上井覚兼日記→「島津家は頼朝以来の名家、羽柴秀吉の関白は笑止」 ノブは信勝排除による弾正忠家の家督確立→清須の織田大和守家と岩倉の織田伊勢守家排除→斯波氏追放の尾張統一が一番やばいというか、
一歩間違えれば即死状況なのを切り抜けたのが凄いけど、あんまドラマでやらんよなこの辺 >>152
狂ってるかどうかはともかく今みたいな革新者なイメージはついてなかったやろな
晩年は畿内に息子のための勢力作りに勤しんでて他の功臣は地方に飛ばす感じだったし いや、農民の出で、コネも有力な親族もない俺が天下統一した件だよね?
ただのなろう主人公だよね? >>148
それが良いんだろ
儚さが大好きな日本人やから最高の終わり方や
秀吉の終わり方はみっともないし
家康は棚からぼた餅要素大きいから好かれない 秀吉が自分語りしなさすぎたせいで出自がわからなくなってるのか? 秀吉・秀長兄弟とかいうチート
せいぜい良くても富農の出自なのに天下レベルが2人もおるとかおかしいやろ 朱元璋にしろ劉邦にしろ底辺這い上がりだと晩年おかしくなるのは既定路線なんかね
それだけ権力への執着も強くなるだろうしな 信長って光秀が成功しただけでそれ以前から家臣に反乱起こされすぎやし性格的なものか政権運営上なのかわからんけどどっかに問題あったんやろな >>164
そいつら売り出しに失敗したので次は7人組グループで行きます >>164
神子田と尾藤はセンゴクで出番多かったからまだ知名度ありそうだけど
他の2人はマジで空気 >>162
光秀がピンチやと?先陣きって助けにいくで!で撃たれたり光秀射精モンやろ >>174
成り上がりもんは自分が貧しかった頃の話なんかせんやろ >>170
最近の研究では
畿内は子供達に任せて
側近連中連れて中華攻めやぞ >>148
三英傑見てると結局みんな真似してるからな。有力な部下を遠くに配置して身近な
領地には若い親衛隊みたいなのを置いてその間に有力近親大名を置く鉢植え政策
とか >>180
戸田勝隆は伊予で大名やってたくらいだからまだマシや
宮田はマジで誰それ武将 >>18
途中で都合よく主人とその嫡男がまとめて死んで
残された兄弟や他の重臣を差し置いて敵討ちせなアカンのやぞ >>140
呉座がその辺を理由に「農村有力者の出」説は厳しいでしょって言ってたな
有力者出なら草莽の家来どもが絶妙に無能過ぎって >>20
ローマ皇帝は結構農民出がおらんかったっけ >>155
光秀も寵愛してたお稚児さんがおって信長が差し出すように命令したけど無視してた
から光秀の留守中に部下に強奪させたとかの話を聞いた事がある スタート地点がおかしいのは断トツでノッブやで
伊勢長島、美濃、三河の全方位から侵略に合ってる尾張で
守護の守護代の家老っていうまたまたもので家の主流は弟を支持
万越えの軍勢を率いて今川と大決戦を2回やって1勝1敗の兄貴は主家の守護代とべったり
ノッブが尾張を統一できた時点でだいぶ頭おかしい >>194
人質の母親無視されたのは結構効いてそう 豪農やったいうても当時の武家とか農民なんてみんな人に非ずみたいな連中ばっかやろ
そんななかで成り上がれたのは異常やろ >>79
早雲幕僚説は斬新なようでそこまで革新的な説でもないよな
幕府が支援したみたいな話聞かんし個人の力で大名になったって部分は変わってへん >>168
信長「あかん兵力差ありすぎて負けそうや…せや!敵軍一喝して怯ませてから敵将討ち取って勝ったろ!!」
なろうかな? >>177
信頼出来る譜代の家臣団がおらんのよ
下手すると昔の同僚とか上司がいっぱいおって、そいつらは今の組織で育ってきた奴らやない
自分で色々出来る実力も持ってるからヤバい >>189
麒麟で珍しくちょっと詳しめにやったぐらいやなこの辺は
でも普通に状況ヤバすぎのタイミングで家督継承して切り抜けてたの凄すぎるんだけどな
織田大和守家の織田彦五郎が守護斯波氏の暗殺狙って跡取りの斯波義銀取り逃がして信長のところに舞い込んでくるって豪運もあるけど ノブヤボを織田初期シナリオでやると佐久間くらいまでは使えるけどそこから下は割りとゴミよね >>171
言うても明治より前でそのチャンスがあり得たのって戦国時代ぐらいしかないんと
ちゃうか 浅野長政、仙石秀久、山内一豊、中村一氏、堀尾吉晴、田中吉政、福島正則
家康が上洛するには秀吉が昔から可愛がってたこいつらを倒さなあかんのや
関東からの上洛なんてまず不可能 >>205
おやじが港押さえてて銭の力を良く理解してたのがでかいんやろな 甥が土豪の小出氏な時点での出ってのは無理があるだろ >>174
少なくとも士分ではなかったんやろ。貧農だったってのは後で話を盛った可能性も
あるが 実は侍の家だったとか有力な土豪の家だったとかの新事実は出てきたりしないのかな こいつ上司が信長じゃなかったら成り上がれんかったんか? >>210
その100年前ぐらいに大内が上洛してたんやし関東と駿河支配してるなら余裕やろ ハゲネズミってあだ名が凄いよな
こんなこと上司に日常的に言われたら俺会社辞めるよ・・・ >>213
この時代って武士と農民の区別ってない印象があるな
さすがに税取れる立場なら違う気がするけど >>177
底辺からトップになろうとする人って普通の感覚ではないやろうな。それなりに能力
人格が備わってて色々あって周りからトップに推されたような人は別やろうが そもそも秀吉の母は土豪の関兼貞の娘なわけですから、秀吉が
農民の出だとか言ってる研究者っていないと思いますが >>220
憧れの人に特別な名前で呼んでもらって信頼されるんやで? >>210
こんだけ並べて結局ストッパーになってるのが岐阜城の織田秀信なのが笑える >>216
成り上がった奴の名前なんてほとんどおらんやろ
基本その土地の豪族、国衆が有力勢力だから新参者は出世の目なんかない 秀吉が農民かどうかは怪しいぞ
身分低かったとは思うが >>192
秀吉の自筆書状見ても天正5年の黒田官兵衛宛の書状には「この手紙は読みにくいだろうから、推量して読んで下さい」
天正13年の石川数正宛の書状には「追伸は私の自筆だが、読みにくいと思うが悪しからず」
と言ってて決して教養が高いとは言えない
また仮名文字は書けるが漢字は苦手なようで、秀吉の自筆書状130通の内漢文体の書状は一通もないしな >>220
ビル・ゲイツとかジョブズに変なあだ名で呼んでもらえたら絶頂する奴の方が多いんちゃうか >>195
三英傑みんなスタートおかしいからな。それぞれがかなり不利な状況から引上げて
いってる 株式会社織田家で
アルバイトだった秀吉が会社乗っ取って
研修で一緒だったよな~って仲良くしてるエリートコースだった前田が秀吉から好かれてるのはまぁわかるよな
抜かれたら普通あんまいい気はしない 土豪だよね
それでも良くて500石くらいの底辺には間違いないだろうが >>228
やっぱ小さい頃に英才教育受けたわけじゃないんやろな >>210
いうて関ヶ原って石田一派のクーデターってだけで豊臣vs徳川じゃないやろ >>220
大谷におい無能って呼んでもらえたら特別感あるやろ 最後バッドエンドになるあたりも含めて秀吉ほんますこ >>202
当時はバリバリの士分じゃなきゃその辺のマージナルな存在は判別つかないからな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています