織田信長「身分で差別しません」「ホモに寛容です」「異教もOK」←このぐう聖が天下取れなかった理由

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 16:51:58.52

なんでや

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 18:21:23.81

>>383
せやからワイは朝廷黒幕説支持してるわ
朝廷がバックに付いたから従えられると思ったら、秀吉猛スピードで帰ってきて手のひら返されたんちゃうか

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 18:21:43.93

あの時代生きて家と血を繋ぐのも超重要な仕事やからな

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 18:21:53.74

彡(ﾟ)(ﾟ)…(ここで謀反起こしたらどないなるんやろか？)

彡(^)(^)敵は本能寺におるで！

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 18:22:36.24

無能は許さない

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 18:22:54.38

>>392
朝廷がノッブやる意味が無いし

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 18:22:59.70

>>395
佐久間「隠居で勘弁して貰ったンゴ」

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 18:23:13.25

ノッブのままやと間違いなく地下家とかまとめて処理されそうやから朝廷説はありそうではあるけど

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 18:23:21.88

実際秀吉は広島、勝家は富山に居て、近くに居る連中は現場指揮官としては自分より格下はばっかだったから
筒井や細川が味方すれば近畿を掌握出来るって考えは有ったよな

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 18:23:33.59

無能にも意外と寛容っつーか、信長の立場からするとあんま締めつけすぎると反発起きるって分かってたろうしなあ
バランスとりが上手いんや

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 18:23:43.25

>>392
朝廷黒幕説唱えてた学者はもうイエズス会黒幕説に乗り換えて誰も支持者がおらんぞ

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 18:23:57.93

>>376
しかもローマ兵のベテランって10年選手やぞ

指揮官は基本1年交代なのに兵士は最長15年を同じ軍団で過ごす
最初にまことによろしくおねがいしますって言わんと始まらん

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 18:24:02.25

朝廷バックについてるなら光秀の書状とかにもっとその事書いてそうやしなあ
光秀側からも朝廷側からもそれを裏付けるようなもの出てこんし厳しい推測や

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 18:24:14.05

アバンギャルド過ぎて何でもアリの寛容おじさんだと思われてる始末

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 18:24:28.67

>>401
じゃあワイもイエズス会黒幕説に乗り換えるわ

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 18:24:37.47

速攻で畿内平定して、東西から来る秀吉勝家一益らを迎え撃つって結局無理ゲーでは？

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 18:24:41.26

>>399
ノッブの首さえあれば変わったんやろか

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 18:25:04.74

なんで怒ってるのみたいな世の中沸点がわからないおじさんいるからねぇ

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 18:25:23.45

関東方面の担当者だからいつも遅れて来る羽目になる一益君可愛い

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 18:25:28.44

>>402
コンスルって人気3年じゃなかった

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 18:25:38.87

割と支えるタイプの人柄やのに暴君扱いはちゃうわな
義昭なんぞ秀吉や家康なんぞ速攻殺しとるぞ

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 18:25:46.50

>>345
神君史観やな
秀吉が家康と個別に面会して、今は秀吉が頭下げるから
公的な場では秀吉に頭下げて天下のために従ってとか
100%創作やしな

家康は秀吉に負けてない、ってやるためには信雄を無能にする必要があった
実際には小牧長久手の先陣だった丹羽氏次と水野忠重は信雄の家臣だからバレバレなんやけど

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 18:26:06.59

単純に政治的バランスの取り方がクッソうまい
部下把握しすぎてゲームみたいにパラメータ見えてたんちゃうか

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 18:26:07.19

>>406
そもそも畿内は迎え撃つには防御力低いんだよな
足利なんて何回近江に逃亡してんだよって感じだし
濃尾か西国か関東抑えないとなにもはじまらん

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 18:26:08.20

>>408
ねねへの手紙とか読むとサイコパスではないし謎やね

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 18:26:09.04

滝川って本能寺以降は不運続きで連敗しまくりやけどガチで戦強いよな

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 18:26:31.73

>>411
大体追放で済ませてくれるからな
なおおつやの方は一発アウト

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 18:26:40.81

>>406
心配するな毛利や上杉が織田諸将を殲滅してくれるから

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 18:26:45.38

>>403
朝廷の最大の支持者が信長やからな。それをわざわざ倒して公家の領地を横領
してた明智に乗り換えるとか意味わからん

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 18:26:59.09

>>416
チンポ萎えたから仕方ないね

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 18:27:05.93

>>416
そもそも連敗できるってことは致命的敗戦をしてないってことやからな

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 18:27:37.65

お手紙攻撃仕掛けた癖に乗り切ったらよくやったとか言っちゃうのは普通に頭おかしいと思う
ワイならその場でブチギレてたたっ斬っとるわ

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 18:27:53.88

染谷信長「明智光秀イケメンすぎだろ!」

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 18:28:04.36

>>418
無理やろ。上杉とか死にかけやもん

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 18:28:06.76

本能寺は光秀家臣の暴発で本人は何やってんねんという感じではないかと思ってしまう

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 18:28:09.08

ノッブは超無能やろ
番頭がまともになってくだされいうて自殺しとるんやで
こんなやつがまともなはずがない
まともであろうはずがないんや

こいつクソやから弟のほうがええやんみんな言うてたんやで
ノッブのほうが勢力弱かったからギリギリの辛勝やったんや
奇跡の勝利やったんや

あれ、パーかと思ったけど意外と戦強いんやね、見直したわってなっただけなんや
そしたらあれよあれよと勢力が大きくなっていったんや
人智を超えた勢いというやつや

こんなアホに仕えてられんわ言うて裏切られまくっとるのが能力のなさの証明や

とんでもないスーパーラッキーマンやったのに結局最後は部下に裏切られて野垂れ死ぬ羽目になったのが織田信長や

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 18:28:10.77

手紙見ると割とねっちこそう

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 18:28:18.08

>>416
まあそもそもその前に隠居したがってたし

**それでも動く名無し転載ダメ** · 2022/06/05(日) 18:28:44.71

>>413
光秀は反乱危険度2%か・・・ヨシ！された？

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 18:28:45.48

応仁の乱でめちゃくちゃやりあってた細川は忠興の祖先で山名はノブ野望で兵庫の北辺りにおる糞雑魚勢力が末裔なんけ？

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 18:29:17.08

>>425
齋藤利三が主導と言う意見もあるが光秀自身の決断なのは間違いない

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 18:29:37.06

戦国時代ってみんな強そうなイメージだけど変遷を見るとクソザコばかりで残念感あるよね
https://i.imgur.com/qMB0FwX.jpg
https://i.imgur.com/HEg87x4.jpg
https://i.imgur.com/VGDpwgY.jpg
https://i.imgur.com/ACDcOVZ.jpg
https://i.imgur.com/pRMxvqX.jpg
https://i.imgur.com/vGY2jpq.jpg
https://i.imgur.com/BWX0eUQ.jpg

**それでも動く名無し転載ダメ** · 2022/06/05(日) 18:30:05.56

>>410
コンスルって一年2人選出やなかったっけ
ディクタトールが半年で

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 18:30:20.48

猿
狸
金柑

🤔🤔🤔

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 18:30:21.47

まあ誰も魔王になったから討ったなんて信じて貰えませんよね

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 18:30:25.94

>>432
そら適度に勝ったり負けたりしないと戦国時代が続かないからな

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 18:30:41.66

>>430
兵庫の勢力はトップバッターだから
戦国時代が始まる前に全力出し切って衰退した

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 18:30:44.60

>>348
そうでもない
武田崩れの時など勝頼が動員かけようとしても兵も人足も集まらないし、籠城戦しようにも城兵がビビって裏切りの相談しているのを察した城将が逃亡降伏したりしてる

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 18:30:49.81

>>416
NINJAは最強だから当然や

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 18:30:54.33

>>432
戦で倒しても族滅までは普通せーへんし土地を取り上げることも基本せんからな

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 18:31:23.89

斎藤利三とかいう娘が春日局だったり、親戚に長宗我部元親の正室が居たりする謎の武将

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 18:31:52.35

桶狭間で今川が転んで1番得をしたのは武田という闇

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 18:32:02.01

>>440
ゲームと違って殺すのが目的じゃないもんね

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 18:32:16.62

>>437
赤松も山名も室町期には一大勢力やったのに悲しいなぁ

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 18:32:27.70

六州の王の状態から九州の天下取れなかった大友よ

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 18:32:36.88

>>441
一時は長宗我部を取り込む路線の名残ちゃうかな
ノッブ一回領土安堵しとるのに覆しちゃったから

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 18:33:07.17

信長教祖にして宗教作れそうやな

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 18:33:10.19

>>442
結果的に長男失ってよくわからんやつが継ぐことになって統制ガタガタになったんだが？

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 18:33:27.72

>>442
北条「お前おかしいやろ」

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 18:33:49.43

>>442
即裏切ってくるのはいくらなんでもやべーやつなんだよなぁ

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 18:34:06.80

>>437
武田山名波多野とかノブ野望でおやつ感覚で滅ぼされる勢力のイメージしかないけど鎌倉末には結構強かったんか

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 18:34:10.52

>>448
いうて今川が転ばなかったら
信濃で上杉と泥沼の消耗戦やぞw

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 18:34:39.46

>>441
謎って言うか室町幕府の有力家臣で兄貴が養子に行った先の娘が長宗我部に
嫁いだだけやし。むしろ明智との関係が一番謎やね

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 18:34:57.79

光秀がなかったら秀吉も天下人になってないかも知れんしほんま歴史が動いた感が凄い

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 18:35:01.30

>>451
波多野はむしろノブヤボで強くしてもらっとる
しょせん有力豪族の一つや

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 18:35:02.94

>>417
・本拠地とも言える美濃の城を最大の敵に明け渡す
・ノッブの息子を敵に引き渡す
・敵将のチンポに屈する

しゃーない

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 18:35:04.96

>>445
耳川だけであんな弱体化するもんなんけ

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 18:35:17.00

>>452
その方が生き残れたかもな

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 18:35:40.58

>>449
武田「お前だって上杉にボロボロにされたやろがい！」

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 18:35:41.26

>>430
忠興は細川勝元の京兆家に連なる細川奥州家の養子に入った
忠興の親父の藤孝の親父は元々は将軍から入り苗字で細川の名前貰った佐々木一族に連なる人間だから血縁的には繋がってない

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 18:36:07.87

>>455
まぁ人員確保にとりあえず滅ぼすけどあんま良い土地じゃないし人員も糞だわ

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 18:36:11.01

>>442
言うて信濃攻めしてる時に織田と講和したせいで氏真にブチギレられてそれが後々
今川攻めに繋がるし滅亡の遠因となっとるけどな

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 18:36:16.95

>>454
東京が首都じゃなかった可能性もある

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 18:36:52.39

小牧長久手の裏でひっそり行われる関東の関ヶ原

北条軍7万VS北関東オールスター4万

なお試合中止

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 18:37:05.66

>>457
有力武将総崩れしてるからなあ
龍造寺よりはマシとはいえ

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 18:37:39.74

足利義昭が生き延びてるのおかしい……おかしくない？

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 18:38:07.07

天下取ってたら今頃どんな国になってたんやろ

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 18:38:12.07

>>460
京兆って将軍飛ばしたキチガイ細川か草
センゴクの小田原編で読んだ

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 18:38:41.81

秀吉って生涯負けなしか？家康と引き分けが一回あっただけで他全部攻める時は勝っとる気がするな

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 18:38:46.36

波多野一色辺りの、ノブヤボでとりあえず踏み潰して放置される奴ら

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 18:38:49.95

天下とってたとして織田は幕府開けたンゴ？
将軍の源氏縛りはほんまなん？

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 18:39:05.56

大友は最後が関ヶ原の裏で噛ませ犬扱いなのも悲しいなぁ
大友義統唯一の評価ポイントになる可能性もあったのに

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 18:39:15.89

>>469
朝鮮

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 18:39:21.59

>>110
宮迫は？

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 18:39:47.00

>>471
ノッブは平氏の家系やから無理やで
まぁ家系図なんがどうとでも弄れる時代なんやけどな

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 18:40:11.54

>>469
猿は上杉から逃げてるんやろ？
あそこで腹切らされても文句言えなかったやろ

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 18:40:12.76

>>471
そもそも縛りになるほど前例ないだろ

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 18:40:22.49

>>472
島津はあそこで過大評価されたというのに

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 18:40:25.34

秀吉とかいうたまたまｵﾄｳｯﾄが
外征内政外交調略蓄財なんでもごされのチート野郎だっただけの男

なお弟が死んでから良いところがない模様

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 18:40:26.14

>>44
現代的な言い方に変えてうだけでほんまはブチ切れとかなんか

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 18:40:40.80

>>475
今日から源氏ー！とか余裕よな

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 18:41:02.28

>>477
だよなあ
でも源氏じゃないとアカンてよく言われててるやん？

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 18:41:25.34

>>471
三職推任やってるから将軍なれるで

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 18:41:25.67

>>473
むしろ朝鮮に負けたというより明に負けたな

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 18:41:32.77

織田家で一番戦上手なのって滝川？秀吉？

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 18:41:47.67

>>476
あれなんであんなことしたんやろな
無理やなと思ったらすぐ逃げられるように戦うふりだけすればよかったのに
勝手に離脱はマジでやばすぎる

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 18:42:01.98

>>471
坂上なんたらも源氏なんけ

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 18:42:18.43

>>485
信長

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 18:42:32.48

>>479
もう弟はメッキ剥がれてるから聖人路線は無理やで

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 18:42:43.91

>>485
秀吉か光秀やろな

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 18:42:59.70

>>485
方面軍で圧倒的に結果残した秀吉やろ
色々サポートもありつつやけど

**それでも動く名無し** · 2022/06/05(日) 18:43:16.33

年下の叔母を猛牛チンポで寝取られたからって叔母共々逆さ磔にする辺り脳破壊されてますわ