OPS←かなり浸透した　wRC+←めっちゃオタク臭い

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 10:49:31.87

なぜなのか

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 11:19:06.14

>>132
中日の謎のおっさん

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 11:19:17.47

偏差値であるwRC+の方が選手の打撃能力パッと見でわかりやすいやん

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 11:19:22.07

係数入ってると胡散臭く感じるんやろな

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 11:19:30.80

>>81
誰かこれ教えてくれや
打高本拠地の選手はどれだけビジター甲子園やナゴドで打ちまくっても一律でマイナス補正されるん？

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 11:19:38.12

>>147
とはいえOPSなんかはファンの思惑関係なく問答無用の結果出てくるからな
わかりやすくて客観性もある

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 11:19:43.50

>>173
成績残してるならええやん
なにがあかんの？

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 11:19:49.73

チームしてのOPSは有効だけど打者単体のOPSは何の参考にもならん

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 11:19:59.19

>>180
OPSだって係数入ってるのになw

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 11:20:09.40

ただの結果の計算やなくてスタッドキャストの数字で遊びたいんやけどなあ

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 11:20:13.46

>>181
一律じゃない

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 11:20:14.28

アメリカでも球場の選手紹介でOPSは普通に出てるけどｗRCの方は出ないしな

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 11:20:19.11

>>157
8割出塁は確かに脅威やけど打率0は流石にあかんと思うわ、ランナー返されへんのはきつい

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 11:20:28.89

>>177
ほいよ
https://i.imgur.com/0gqrVbu.jpg

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 11:20:39.20

デルタの優勝予測とデータ収集でなんの関連あると思ってるんやろ
ベンチワークとか考慮できないもんあるから予測外れても当たり前やろ

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 11:20:58.07

>>186
baseball savantで遊ぶしかない

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 11:21:00.37

はい

https://i.imgur.com/mn6x0fv.jpg

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 11:21:04.97

だいたい「代替可能な平均的選手」って考え方が選手へのリスペクトなくて嫌い

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 11:21:05.43

>>81
球場の成績ごとにされるで
本拠地は全試合の半分しかないしPFの影響はバカデカいわけじゃない

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 11:21:06.14

小文字大文字記号混じっててキモいからね

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 11:21:27.76

PFが糞やからwRC+も無意味

PFなんてほんま無意味
中日野手全員が村上なら打高球場になるカラクリ

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 11:21:35.73

>>183
ナゴド甲子園本拠地とからくり神宮本拠地で同じ成績なら前者の方が優秀で間違いないやん

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 11:21:45.73

>>179
偏差値って結局その時の偏りなだけだからイマイチ数字として一喜一憂しにくいんと
ちゃうか。OPSなら打率やらホームランやら打点と同じ土俵で見れるけど

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 11:21:51.97

wRC+はPFの係数のせいで体感から離れすぎるんだよな
いくら狭い球場ばかりで打ってると揶揄されてるにしても岡本がオリで1.5軍の中川圭太と同レベルの打者ですとか誰も思わんやろ

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 11:22:06.93

OPS1.1越えとかwRC+200越えはさすがに別格感あるよな
60本打ったときのバレンティンとか全盛期柳田とか

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 11:22:28.76

delta「楽天そろそろ優勝しろ😡」

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 11:22:30.43

>>198
そいつが神宮東京ドハマスタで打てなかったら優秀とは言えんが

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 11:22:32.31

>>187
>>195
サンガツ
算出方法って公開されてるん？

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 11:22:35.84

>>200
じゃあwOBAでええやろ

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 11:22:39.60

ERA
xERA
wOBA
xwOBA
wRC+

ワイが最近酷使する指標はこのあたりや

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 11:22:48.66

>>164
言うてウォーニングトラックまでバンバン飛ばせるやつはすげえ数字残せるわ
球場に合わせなあかんのは守備

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 11:22:50.31

広島もホークアイ導入したし12球団球場にトラックマン完備したんだよな
もうstatcastやガメデの真似事できる環境はある

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 11:22:51.60

PF「ある企業が独自に算出してます。算出根拠は公表してません」

こんなの信じてどうするんやw

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 11:22:56.45

率足すんじゃなくて四球と本塁打を1～5に割り振ったやつを打席で割ったのを新たに指標としとけばよかったのでは？とちょっと思う
誰が言い出したか知らんけど当時の統計学者とかは足すの嫌がらなかったのか

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 11:23:04.84

打者評価としてはopsが優秀すぎて発展性がない
簡易指標の段階で精度上げる余地が5%くらいしか残ってないんやもん

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 11:23:06.85

uzrは使い方によるけどwarはクソゴミ

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 11:23:07.92

>>170
同じリーグでも年の違う選手を比較するのに使えると思うわ
同じOPSでも打低の年と打高の年じゃ価値が違うやん
傑出度で見た方がどっちが凄いかわかりやすい

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 11:23:08.69

パークファクターを考慮してホームラン王決めます
とか言われても納得できないだろ

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 11:23:23.95

OPSは四球とかいうゴミを評価してる時点で欠陥やろ

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 11:23:36.09

>>206
ERAってただの防御率じゃないん？

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 11:23:49.81

>>191
ベンチは合理的に動くものとして予想しとるんとちゃうか。バントしたら期待値とか下がる
場面ならしないとか。まあ現実の監督采配はアレなのが多いけど

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 11:23:52.35

wRC+は読み方がわからんのがよくない
ダブリューアールシープラスでええ？

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 11:23:55.30

>>216
せやでｗ

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 11:23:55.65

UZRが欠陥言われるのは会社毎に全然数値が違うせいやろな
5社くらいで計測して全社ほぼ同じ数値くらいになるなら分かるけどデルタとデータスタジアムの2社ですら数値バラバラやったのは笑ったわ

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 11:23:55.67

監督のガイジ度の補正も欲しい

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 11:24:03.06

>>158
打者の場合は収束するとも限らないらしいけどな
hard%が高いなら3割より高くなると思うし

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 11:24:03.96

>>192
あれ見ながら試合見てたら試合見る暇ねえんだわ

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 11:24:06.91

>>209
なんかと勘違いしてない？
パークファクターの計算式はシンプルやぞ

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 11:24:35.28

>>201
牧も今超えてなかったっけ

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 11:24:39.60

>>202
こいつらいつも楽天のステマしてるけど金でももらってるのか

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 11:24:53.64

>>224
勘違いしてるかもしれないから計算式教えて

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 11:24:53.95

>>209
PFって計算方法可変なんか？
あんなん公式記録だけで計算できるんちゃうの？

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 11:25:00.20

>>209
パークファクターはそんな難しいもんやないぞ　計算するのはめんどいが、仕組みは単純や
wOBAの単打とか二塁打に充てる係数とかの方が複雑や

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 11:25:09.63

>>158
内野フライ率とhard値も見ないとアカン

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 11:25:26.24

>>213
これはある
長嶋とか傑出度で見れば飛び抜けてるが見た目の数値はそこまで凄くないからな

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 11:25:26.94

>>204
https://1point02.jp/op/gnav/glossary/gls_explanation.aspx?eid=20016
データの出処によって何年間分使うか、どのタイミングで補正始めるかが違うけど、PFの出し方自体はどこも同じや

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 11:25:28.75

>>209
PFってワイらでも出せるほど単純やぞ

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 11:25:29.28

PFの計算式くらい自分で調べられないやつが文句言ってるんか

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 11:25:33.45

>>131
答え

A
打率.400(600-240) 0本
出塁率.400 長打率.400 OPS.800
wOBA.346

B
打率.300(600-180) 40本
出塁率.300 長打率.500 OPS.800
wOBA.340

C
打率.280(500-140) 10本 30二塁打 100四球
出塁率.400 長打率.400 OPS.800
wOBA.361

D
打率.000(120-0) 480四球
出塁率.800 長打率.000 OPS.800
wOBA.554

D＞＞＞＞＞＞C＞＞A＞B

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 11:25:37.49

>>197
まだこんな事言ってる奴居るのか

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 11:25:49.20

UZRとかいくら守備指標が貴重なものとはいえ
あんな不透明かつ企業サイドの匙加減1つで変わる指標がそこそこ浸透してるの謎だわ

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 11:25:53.93

>>220
そらバイトの目測やしな

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 11:26:05.18

OPSはボールの質無視だからなぁ
鈴木誠也が井口城島以下とか受け入れられないっしょ普通

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 11:26:09.30

地上波って頑なにOPS出さんよな

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 11:26:10.99

>>236
PFの計算方法知らなくて草

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 11:26:39.79

>>240
セリーグの球場も出す気ない

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 11:26:43.14

>>227
パークファクター＝（本拠地球場での試合あたり得点＋失点）÷（他球場での試合あたり得点＋失点）
ホームランパークファクターなら得点のところをホームランに変える

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 11:26:51.90

>>214
わかさのライトスタンドにホームラン打った時舞洲なら入ってねえぞ先輩に言われた
うるせえよとしか思えんかった

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 11:26:58.82

>>158
柳田とか知らなそう

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 11:27:03.80

>>220
それ単リーグか両リーグ算出かの違い言われとるやん

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 11:27:09.15

パークファクター考慮した数字ってGMやら編成側からしたら大事なのかもしれんが
素人からすればただレスバで自分たちに都合良く語るだけの道具に過ぎんからな

勝敗にも得失点にもPF補正は存在しないんだからどんな球場だろうが関係ないやろって思ってしまう

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 11:27:16.98

>>220
外野ハーフライナーの区分がデルタにはあってデータスタジアムには無いとかちょっとずつ違いがあるからなあ

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 11:27:20.12

WRC+って世界ラリーのアプリじゃん

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 11:27:23.07

>>242
パリーグ本拠地出してんのか

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 11:27:32.01

>>198
ぶっちゃけその考え方がもう虚構やわ
少しでも成績上回った方がタイトル取るのが現実やで

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 11:27:36.69

>>210
散々色んなの試して結局これがシンプルな上にわかりやすくてちゃんと実際の成績に
相関してるのがわかったからやろ。もちろんある程度簡易的な指標で詳しく見たい時は
他の指標も駆使せなアカンけど

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 11:28:10.13

>>210
確率と期待値の加算とか意味不明やからね
気持ち悪いとは思ってそうだが

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 11:28:14.48

>>223
試合中の中継ページ見れば打球角度速度とxBAあたりまでは見れるぞ

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 11:28:45.79

>>214
まあ本来なら球場の規格を統一してやらなきゃいけないんだけど本国のアメリカが
それを全く望んでないからしゃーない

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 11:28:56.11

>>220
まずデースタはフライタイム計測してないし毎日更新のデルタとは違うから
デースタのゴミのせいでデルタの評判まで落とすのは可哀想やろ
目測とはいえデルタとデースタでは違う

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 11:29:01.01

warなんか最悪だよな
完全にオタクの数字遊びってイメージついたわ
だって選手が誰も語らんってヤバいやろ
ホンマに優れた指標なら絶対気にするやん
なのに大谷なんかopsの話は良くするのにwarの話は一切せん

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 11:29:04.45

見る側からしたらPFってなんの価値も実体も無いからな
チーム作る側になって参考にするかって程度
神宮でフライpはダメだし甲子園ならフライpの方がええし

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 11:29:18.34

RCwinが一番いい
積み重ねの指標だけど

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 11:29:35.67

UZR否定するやつは守備得点(笑)見るの？

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 11:29:37.12

大谷のMVPセレモニーの時にアナハイム球場のバックスクリーン大画面にデカデカとWAR9.1って表示されてたのはさすがアメリカと思ったわ
日本で表示してもみんなポカーンやろ

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 11:29:46.54

>>131
D>B>C>Aやない

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 11:29:55.52

出塁率と長打率をバラで見ればよくない？

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 11:30:40.76

>>257
2013バレより鳥谷のが上、筒香より島内のが上、吉田より源田が上、岡本より近本のが上

そらこんな欠陥指標プロが信じてたら障害あるやろ

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 11:30:52.24

isoDやWHIPで選手評価する奴もまだまだ多いわな

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 11:31:00.58

>>257
選手への浸透度っていう点ならMLBでは若手向けのボーナスプールの分配に参照されるぐらいには浸透してるで😜

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 11:31:00.76

>>260
守備に関してはまともな指標ないんやから自分の主観やぞ
バイトの主観より自分の主観を信じろ

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 11:31:02.09

opsシンプルやから浸透しやすいけど、他のは計算方法わからんわ

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 11:31:06.14

>>240
まあ実際野球ってなんだかんだ見てる人は多いし、その人達に一々OPSの説明なんか
してるの大変やからね

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 11:31:41.53

>>257
要素が複合的すぎるからやな
方向性を持たせられん
「こんしーずんはぜんぶがんばる(こなみ)」って感じ

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 11:31:44.96

>>257
選手って相手の球種とか、得意コースとか、守備範囲とか知ってればええし
極端な話、打率とか本塁打数も知る必要もなく、目の前の結果を残し続ければええだけや

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 11:31:46.54

BABIPが全選手同じ数値に収束する論たまに見るけど感覚的におかしいと思わんのかな

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 11:31:48.02

>>255
この地域の球場はどんなんやろなあウキウキで観光するのが楽しい
塁間が狭いのは困るけど

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 11:31:55.86

8. おわりに

長々と駄文を連ねたがご覧の通り問題はまだまだ山積みであるので、関心のある方は話を進めたりモデルを改良したりしたりするのも一興と思われる。
しかしながら、あまりに精巧なモデルを作ると、野球の面白さが減少する恐れがあるので注意されたい。

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 11:32:07.01

>>248
スポナビの速報見ると分かりやすいよな
NPBは外野ライナーって結果が絶対無い

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 11:32:14.09

>>131
DCAB

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 11:32:17.57

>>269
そうよねぇ

OPS←かなり浸透した wRC+←めっちゃオタク臭い

OPS←かなり浸透した　wRC+←めっちゃオタク臭い