OPS←かなり浸透した　wRC+←めっちゃオタク臭い

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 10:49:31.87

なぜなのか

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 11:05:42.22

>>70
ならトレードなりＦＡなりではよ阪神から出してあげなあかんねえ

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 11:05:44.96

足が速いと長打になりやすいしopsにもいちおう含まれているのでは

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 11:06:29.53

>>72
記者やファンはその選手の全ての守備機会を見ているのか？しかも指標として評価するという真剣な目で

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 11:06:52.12

パークファクターはズムスタ京セラ札ドあたりを5年くらい並べてみるとオカルトだなって思った

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 11:07:02.08

PF補正した指標の算出方法詳しくないけど打高本拠地の選手はどの球場でどれだけ打ったか関係なくマイナス補正されるのか、各球場毎の成績にその球場のPF補正してそれを合計するのかどっちなん？

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 11:07:09.83

だって面倒くさい計算するくせにOPSの順位とwRC+の順位大体一緒だし、そんな必要性感じないわ

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 11:07:11.14

>>70
さすがにops.1の差はデカイで

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 11:07:12.53

ざっくり誰が上手いか議論する程度なら守備率でええやろ
npb公式でポジション別守備率見ると大体印象と一致しとるし

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 11:07:20.19

wRCでええやん

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 11:07:30.61

野球chのジジイ共ですらOPS覚えだしたの草

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 11:07:39.64

普通にwOBAでいいよね

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 11:07:53.82

なんGで楽天西川の評価が低いのはwarを信じてないからなのか？

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 11:07:57.86

PFの補正入ると一気に胡散臭くなるからしゃーない
UZRとかも年や算出してる会社によって個人の数値変わりすぎやし信用されてないのは分かる

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 11:08:02.12

報ステがやたらOPS推してたの草生えるわ

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 11:08:03.46

せめて計算式は頭に叩き込まんとあかんとは思ってるんやけど

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 11:08:03.49

>>79
記者やファンの印象は信じられるとも言ってないけど
記者やファンの印象は当てにならないからUZRは盲信しますってのが意味不明

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 11:08:26.95

>>86
パワプロも最近基本的な指標は載せるようになったのが大きいと思う

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 11:08:27.35

その性質上
長期視点でみらなきゃなんないモノを
カードバトルの数字気取りで使って
無理やり選手おとしめるのにしか使われんからね
uzr自体の問題やなく持ち出すヤツへの忌避感やろね

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 11:08:29.20

OPSは簡単に計算できる神指数

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 11:08:52.90

OPSは誰でも計算できるからな
他のやつ無理やから浸透はせんやろね

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 11:09:00.94

OPSの日本語表記ってある？
出塁+長打=OPSしかない？

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 11:09:12.99

>>72
盲信するか盲信しないかの2択しかない考えが気持ち悪い

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 11:09:13.58

指標の話しかせんやつってもはや試合見てなさそう

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 11:09:25.05

打率見てもしゃーないってのが広まるのが1番やけどべつにそんな雰囲気ないのよな

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 11:09:58.17

UZRもある程度は参考になるやろ
ある程度はな

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 11:10:03.39

指標オタクって気持ち悪いよな

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 11:10:09.12

ぶっちゃけopsが無かったらネットの野球人気今より低かったと思う
それくらい画期的

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 11:10:13.72

ops wrc+
牧牧　牧牧
村上　村上
ウォ　ウォ
丸丸　阿部
佐藤　丸
山田　佐藤
阿部　マクブル
塩見　西川
佐野　塩見
大山　大山
岡本　山田

そんなに差はないな

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 11:10:25.60

uzrはまぁある程度は
warは全然宛にしてないけど

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 11:10:25.77

OPS→長打率+出塁率
wRC+→計算方法がややこしい

これに尽きる

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 11:10:26.19

BABIPとかアレ何に使うんや？

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 11:10:44.23

UZR否定とか大抵菊池信者やからしょうもないねん
自分の印象と違うからデータの方否定しますとかアホくさい

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 11:11:04.79

>>92
会話になってないじゃん
本物のガイジかよ

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 11:11:06.76

>>107
確変判定

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 11:11:07.96

デルタのバイト君の主観で決まるUZRほど糞みたいな指標はない

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 11:11:20.01

>>98
気持ち悪い(反論できません)
数字出されたら算出方法も知らないのに盲信しちゃう人は色々騙されやすそうで心配なるわ

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 11:11:24.34

パークファクターの信頼性がよくわからん
箱庭ホームのお陰で打撃指標が底上げされてたとしてそこがホームなのは変わらんやん

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 11:11:27.64

係数が統一されてないし

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 11:11:41.39

清宮の守備でもそうやけど印象よりええで多分こういう理由やいうならええんやけどお前らただの煽りにしか使わんからな

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 11:11:58.27

>>108
菊池嫌いなだけで草

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 11:12:01.11

>>109
敗北宣言しちゃったねえ

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 11:12:01.12

>>107
フロックかどうか

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 11:12:25.93

>>110>>118
つまりレスバ用やな

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 11:12:32.07

>>117
お前の脳味噌が負けてるんだよ

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 11:12:35.16

GB/FBとかアテになるんか🤔？

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 11:12:43.87

>>107
始まりは投手の成績のばらつき検証や

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 11:12:55.58

>>111
有料でデータ出してるとこの数値に適当なこと言わん方がええで

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 11:12:56.89

>>107
投手の被バビはわりと参考になったりする
野手には確変叩きにしか使わん

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 11:12:58.72

>>119
普通に編成に使えるぞ
ハム西川とか分かりやすい

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 11:13:21.38

元々指標なんて絶対視するようなもんではないから正確性なんて割とどうでもいいんだよな
簡単な計算式でそれっぽい値が出るってのが正義だわ

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 11:13:22.71

>>100
打率見てなんか違和感あったら出塁率と長打率も一緒に見るからな

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 11:13:32.58

>>116
代表的な例で出しただけや

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 11:13:42.88

>>107
アンチが気に入らない選手を確変扱いするときに使う

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 11:13:52.03

UZRもクソやけど他に代替指標がないからしゃーない
そもそもDELTAとかいう泡沫企業が信用できひんねん

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 11:13:57.44

A
打率.400(600-240) 0本
出塁率.400 長打率.400 OPS.800

B
打率.300(600-180) 40本
出塁率.300 長打率.500 OPS.800

C
打率.280(500-140) 10本 30二塁打 100四球
出塁率.400 長打率.400 OPS.800

D
打率.000(120-0) 480四球
出塁率.800 長打率.000 OPS.800

優秀な順に並び替えよ

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 11:14:25.45

>>104
阿部って誰や？

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 11:14:25.99

>>113
クソ狭球場の選手も箱庭行けばその分普段より期待値上がる
攻守で球場変わるわけじゃないから平均化することに意味がないわけじゃない

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 11:14:29.54

>>107
バビッてるから落ちる言うてんの今の時期こいつがこの打率はありえんから落ちる言うのとなにがちゃうんやろ

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 11:14:34.34

>>120
相手の悪口しか言えなくなるとか敗北宣言以外の何物でもないやろ…

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 11:14:44.67

OPS低い奴はwRC+もしょぼいしな
打率高くてもOPSしょぼいとかはいけるけど
たいして変わらんなら簡単に出せるOPSでいいわ

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 11:14:49.45

>>130
DELTA名誉優勝候補楽天のせいでDELTAへの信頼性が薄れてきたわ…

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 11:15:13.14

>>113
ほんまそれ
実際に残した結果が一番大事やわ
この選手は別の球場ならもっと成績落ちますよ～とか言われてもだからなんやねんとしかならんわ

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 11:15:14.33

打低とかリーグの傾向も含んでるからwRC+のがええよな
チワワ秋山なんてOPSは高いけどクソ打高リーグやからwRC+はあんま高くない

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 11:15:21.82

>>125
まあでもレスバで使われてるのしか見たことないわ

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 11:15:29.76

BABIの確変認定はまぁまぁあてになる
たまに足早い奴とかゴロ打球早い奴にも確変煽りする馬鹿がいるだけや

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 11:15:38.30

UZRも参考程度に使えばええのにUZRだけで比べたがるUZR信者多いよなあ

そういう信者はUZRは参考程度にしろって意見もUZR否定で記者の主観とか言い出しちゃうから笑える

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 11:15:41.18

>>127
なんGには沢山居そうやけど大分指標慣れしてる部類や

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 11:15:43.05

>>135
相手が言ってもいないことを捏造して非難してる君が何を言うてるねん

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 11:15:43.53

>>132
中日

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 11:15:54.87

>>131
こんな打者は一人も存在しない

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 11:16:01.09

>>140
なんGで理性的な議論を期待する方が間違ってる

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 11:16:01.84

>>134
何故高打率が有り得ないかの根本的理由がBABIPで説明できるからや

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 11:16:09.34

>>112
あのさあUZR使ってる人間が100%UZR以外認めないと思ってるの？
お前がUZR使ってる人間が盲信してると盲信してるじゃん

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 11:16:25.74

パークファクターとか加えるのがオタクくさすぎるんやろな
opsの計算が雑すぎって奴は数学的に突き詰めたwOBAまででええ
wOBAのスケールがわかりにくいならwOBA+にリスケールすりゃええしな

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 11:16:32.87

UZR≦DRS<<OAA
こういう印象や

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 11:16:33.11

BABIP4割で打率3割の選手は運で打ってる側面が大きいから落ちてくる、BABIP3割で打率3割の選手は実力で打ってるから大きく落ちる可能性は低いって話やろ？

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 11:16:37.72

各ポジションwarトップとopsトップでチーム作ったらops組の方が勝ちそう

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 11:16:37.85

>>130
あんな透明性ゼロの企業が出した補正数値とか有り難がってんのバカみたいや

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 11:16:40.05

>>115
清宮に関しては電通の工作か知らんが変な擁護する奴多いわ
こんだけgif芸人になってるのに「でも大きな失点には結びついてない」とか完全信者目線になってる

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 11:16:41.77

指標が悪いんじゃなくて指標の使い方が悪いんじゃね

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 11:16:49.79

>>131
AとDが同じ評価になるのがOPSの欠陥だなあ
実際はD>>>>>Aぐらいの差があるのに

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 11:16:49.96

BABIPは3割に収束するようになってるから確変を見破るのに使えるよな

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 11:16:59.07

DELTAさん「2021年にヤクルトの優勝は無い！w」

ヤクルト優勝シナリオの一例
1位　ヤクルト
2位　中日
3位　DeNA
4位　広島
5位　阪神
6位　読売

ヤクルトは新加入の田口麗斗が開幕6連勝し、2年目の奥川恭伸も一軍ローテーション投手として申し分ない投球を見せる。
打では山田哲人が本来の打棒を取り戻し、村上宗隆も2020年並みの数字をキープ。
遊撃レギュラーの座を掴んだ西浦直亨が開幕から152打席でwRC+ 160を記録。
2位に4ゲーム差をつけて交流戦を終える。
読売は開幕カードこそ勝ち越すものの、そこから投打の歯車が嚙み合わずに低空飛行。
リーグ戦再開からの巻き返しを図るが、そこで新型コロナウィルスの東京型突然変異種が猛威を振るい始めてシーズン中断。
期待のジャスティン・スモーク、エリック・テームスの両助っ人が来日すらできないまま、再開のめどが立たずに8月に打ち切りが発表される。
前年をも上回る超短縮シーズンとなった。

確率：0.0001％

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 11:17:04.00

>>152
BABIPの数値と打率の数値自体は大して関係ない

2022/06/06(月) 11:17:16.64

>>1,>>2-8
͇な͇ん͇Ｊ͇ス͇タ͇ジ͇ア͇ム͇で͇す͇
͇ア͇ド͇セ͇ン͇ス͇ク͇リ͇ッ͇ク͇お͇願͇い͇し͇ま͇す͇
͇こ͇の͇ス͇レ͇は͇全͇レ͇ス͇転͇載͇禁͇止͇と͇さ͇せ͇て͇頂͇き͇ま͇す͇

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 11:17:18.89

>>142
NPBの補殺とかのデータ出しても黙りやけどな印象で語る奴らは

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 11:17:28.11

OPSだけでバッターを評価する奴は馬鹿
撃つべき時に撃たなきゃ点は入らない

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 11:17:32.19

球場に対応したバッティングできるやつが一番優秀やわ
ＰＦとか言い訳でしかない

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 11:17:33.24

OPSはwRC+と比べると、本塁打の影響が大きくて、シングルがやや過小評価になりやすいことに留意すれば問題ないで

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 11:17:40.35

wだけ小文字だったり+とかの記号が入ってるのがマニアック感増してる

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 11:17:41.27

>>139
ただリーグの環境を考慮したいだけならops＋にすりゃ良いだけやろ…

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 11:17:44.60

BABIP「1000打席は見ないと意味ないです」
これが現実なのに確変煽りでしか使われてない

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 11:17:47.46

>>158
なってないぞ

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 11:18:24.61

>>139
打低リーグと打高リーグの選手を比較することないやん
ILとPLとか興味ないしイースタンとウエスタンも珍カスが吠えてる印象しかない

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 11:18:25.97

DELTAさん「オリックス？2位の可能性すらほぼゼロや！w」

オリックス躍進のシナリオ

1位　ソフトバンク
2位　オリックス
3位　楽天
4位　日本ハム
5位　西武
6位　ロッテ

山本由伸、山岡泰輔、田嶋大樹のトップ3に加えて2年目の宮城大弥がローテーションに定着。オリックス投手陣は上位に引けを取らない実力を見せる。攻撃では吉田正尚が3割を大幅に超える打率を保ったまま本来のパワーを取り戻す。太田椋もバットで一軍平均以上の成績をのこし、吉田正、日本の水になれたアダム・ジョーンズとともに強力クリーンアップトリオを結成。若月健矢もキャリアハイとなる12本塁打、wRC+110 +と予想外のブレイクアウト。ソフトバンクの底力には及ばないものの、7年ぶりとなるクライマックスシリーズ進出を果たした。

確率：0.2％

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 11:18:27.16

>>158
なってないやろ
右か左か内野安打あるかフライバッターかで変わる

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 11:18:39.63

>>164
それこそ打高本拠地の言い訳にしか聞こえんけど

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 11:18:39.58

>>159
だからなんやねん

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 11:18:50.86

wrc+の方がわかりやすいのにね

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 11:18:53.78

>>131
こんな選手が仮におったらwRC＋の出番ってわけやな
現実にはおらんが

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 11:19:02.02

なお長打率がなんなのかよく分かってない人が大半の模様

OPS←かなり浸透した wRC+←めっちゃオタク臭い

OPS←かなり浸透した　wRC+←めっちゃオタク臭い