OPS←かなり浸透した　wRC+←めっちゃオタク臭い

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 10:49:31.87

なぜなのか

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 11:46:09.65

>>331
ポジション補正その数値ってことは無くても鳥谷が上やんけ

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 11:46:25.58

>>383
だからこそ計算式わかり易いってのが大事なんやろな
そこが複雑だったり不透明になればなる程理解できなくなって結局脳みそが印象を優先する

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 11:46:26.40

>>382
まだって何？お前にはソース求められてなかったけど？

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 11:46:33.01

>>405
相対評価の傑出度のほうがいいだろ
その年のやつらで争ってるんだし

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 11:46:50.32

>>331
バレンティン　130試合
鳥谷敬　　　　144試合　打席数リーグ1位

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 11:46:53.88

柵越えたらホームランとかいう園児でも知ってる野球のルールが頭にあったらopsとか他球団の選手とで比べないよ

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 11:46:58.66

>>342
電卓じゃなくてベンチワークとか入ってくるやん
WAR高いチームが絶対勝ちますなんて指標やないで

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 11:47:02.84

明らかに試合見ずに指標だけで選手語ってるんやろうなぁって奴チラホラみるけど時刻表ガチ勢に通じる不気味さがあるんやが

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 11:47:04.55

シーズンは長期戦なんやしOPSみたいな率で評価する指標より
安打数本塁打数みたいな積み上がる指標の方が評価として正しいと思う
OPSも長期間でみるならまだいいけど瞬間最大風速の選手を持ち上げるのに使われてるパターンが多すぎるわ

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 11:47:05.05

ops読み方問題は分母が同じだったら割合として読んでも良い派や
出塁率は打席で長打率は打数やからな

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 11:47:09.94

>>411
そういう脳みそマジでやめた方がいいけどな
陰謀論一直線や

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 11:47:10.65

>>4
打撃やって数試合の結果だけやと強打者がたまたまその期間打てなかったりというのはよくあるので実力を測定するためにはある程度の試合数が必要やろ？
守備力の場合は実力を測定するために300試合くらい必要やから1シーズンだけやとブレブレになるってだけや
別にUZRがゴミなわけやなくてあらゆる守備指標がそうやで

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 11:47:15.92

相変わらず数学の正当性は一切語られてないな

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 11:47:31.28

warとかuzrの話は荒れまくるのにopsはほとんど荒れないのが答えだよな
指標として完成されてるから荒らしようがないってこと

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 11:47:48.16

>>360
単年と言うかNPBの過去データから算出した形やったな
昔からフィジカルエリートはショート、打てないけど守れるやつがセカンドだったから
ポジションごとに打撃成績を平均化するためにセカンドの方がショートより補正大きくなるという

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 11:47:53.72

>>423
いやまったく

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 11:47:53.73

>>405
当たり前やろそんなん
打撃やって打高時代に上振れしただけの奴は評価低いやん

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 11:47:57.10

>>407
相関が高いだけで絶対ではないやろ

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 11:48:01.19

>>416
「そのポジションの代替可能選手に比べてどれだけ勝利数を上積みしたか」
上積みされてないんだよなぁ

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 11:48:11.44

UZRはバイト以前に中継カメラで目算してる時点で信用出来る訳が無い

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 11:48:13.76

>>331
これ当時は散々叩かれてたけど割と受け入れられるようになってきたから各種の指標が浸透してきたってことじゃないか

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 11:48:16.02

>>412
は？
なら今聞いたんやからはよ出せよ

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 11:48:19.72

>>405
極論12球団全部ショートの守備源田なら守備よくても優位性ないわけだからUZR0でも理解はできるやろ
別ポジションの選手と比較し始めると多少思うところはあるかもしれんが

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 11:48:24.36

オップスさんとかいう有能指標

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 11:48:28.73

>>423
opsは頭悪くても理解できるからな算数と同じで
その先のwRC+だのいくとガイジは理解できないから飲み込めず吐き出す

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 11:48:33.96

>>427
これが高いとか笑える

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 11:48:36.44

>>329
確かに9人云々は意味なかったわ
周りが全然打たないとして40試合で打点1ちょっと増えるか全試合でランナー4回弱増えるかのどっちが貢献するかやけど
ワイは後者やなあ

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 11:48:42.06

OPSは10段階評価に見えて馬鹿でもわかりやすいってだけ
リーグ平均と本拠地が考慮されてない時点で論外やろ

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 11:48:49.35

>>363
そもそも好調期と不調期で話がちゃうからね。1年通してみたら西川がレギュラー
の方がええやろ

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 11:48:53.22

>>389
出塁率と長打率はもう定着しとるからどこのサイト見ても出てるやん？
↑これが重要

それを足すだけやから素人でも計算できるしわかりやすいしだから定着しつつある
>>210の計算やろうと思ったら四球単打二塁打三塁打本塁打の数調べて計算しなきゃだから面倒

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 11:48:54.58

>>418
そういう瞬間最大風速を切り捨てるのが規定打席や規定投球回やん
それは無視せんでしょ

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 11:48:56.54

>>379
そもそも打席数が少なすぎる

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 11:49:04.92

WARとUZRはそこまで信用ないよな
まず金出さないと見れない数字信じろ言われても知らんがなとしかならんわ

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 11:49:13.81

長打率と出塁率わざわざ足す必要ある？いいや無いに決まってる

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 11:49:15.40

>>391
でも欽ちゃんは視聴率100%男やん

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 11:49:15.73

>>423
9以上は文句なしで強打者やもん
8は雑魚選の出塁マシーンとか含まれるから曰く付きやけど
warとuzrは明らかな雑魚が交じる

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 11:49:22.59

>>404
マジでオカルト信者やと思うわ

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 11:49:24.96

>>428
チームで見た時と個人で見た時でちゃうやろ

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 11:49:28.47

UZRバイトに超有能とかおったりするんかな

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 11:49:34.30

やったこと無い奴は経験で語れないからデータでニチャニチャするんよな
ゲームでフレームとかダイヤグラムとかで語るやつと似てるわ

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 11:49:35.42

https://i.imgur.com/KTYCyBc.jpg
NPBはこんな感じらしいけど手触り感覚厨は何を信仰してんの？

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 11:49:41.81

なんでwar否定する時に勝率じゃなくて順位使うんやろ
勝率に合わせて作ってるんだからそっちで語った方が良くない？
順位だと1％違うだけで1→6まで変わる可能性あるし不適格やろ

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 11:50:02.06

>>435
ガイジで草

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 11:50:02.61

とりあえず日本やとWAR0.0を並べた野手8人って大体どんな感じのメンツになるんやろか

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 11:50:15.92

>>429
記者やファンの印象より信用できるで

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 11:50:42.71

>>439
いや、>>210の計算と出塁率+長打率の演算が同値って言ってるんや
出塁率と長打率の係数考えたらわかる

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 11:50:50.73

守備走塁が過大評価とか言うやつって試合も見てないやろ
アウト取らんと終わらんのに

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 11:50:53.31

なぜか中継無い時間帯にもなんjにへばりついてて球場も頭の容量も狭い横浜ファンと巨人ファンに有利だから

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 11:50:59.80

>>423
WAR、UZR　主観
OPS　結果
そりゃOPSは否定されんわ

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 11:50:59.99

>>430
これが語られてた時の鳥谷の成績が悪すぎてそのイメージが邪魔したからや
引退したからある程度語れるようになった

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 11:51:01.35

>>418
積み上げ系やと後半から出てきて爆発した選手とか評価できなくね？

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 11:51:08.12

>>454
だから何だよ

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 11:51:11.73

>>437
打率とかホームランと同じように
頭のなかで補正すればいいよ

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 11:51:19.01

2016年WAR
山田 8.0
ロペス 0.1

セイバー厨WAR信者には山田1人の価値とロペス80人の価値が同じに見えるらしい

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 11:51:31.64

>>431
馬鹿のために持ってきてやったわ
次から自分で調べな
https://1point02.jp/op/gnav/column/bs/column.aspx?cid=53487

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 11:51:33.52

>>279
なにいってだ

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 11:51:49.84

>>458
warは主観排除で客観的な統計で出してるやん

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 11:51:52.79

ゲハみたいやな

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 11:51:58.24

OPS1.000=出1.000 長0.000

いやこれ欠陥指標やないかーい！！

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 11:52:01.25

エラー記録員「うーん、これは捕れそうだったからエラーwこれは無理だからヒットw」

これは文句言われない時点でね
菊池のノーエラー記録とかかなりしょうもない

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 11:52:08.60

BABIPとかPFとか本来数年単位で見るものなのに単年で見て選手の優劣きめるから指標オタクは馬鹿にされんねん

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 11:52:18.36

>>454
取ってから投げるまでが守備とかほざいてる八メ力スはファンとは言えないので

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 11:52:21.15

OPSどんなに凄くてもゴミプレイヤーの2倍程度にしかならんし何かしょぼく見えるわ

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 11:52:26.27

>>452
オカルト信者やと1位と4位が同じに見えるんやな
ほんま相手にするだけ無駄や

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 11:52:30.60

でもwarのスレが毎回荒れまくるってことは
少なくとも万人受けするデータではないってとこよな
プロですらwarの話しないのも欠点だわ

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 11:52:40.43

UZRって短期間の数字に信頼性ないらしいけどどのくらいの期間から信頼してええんや？
例えば1ヵ月くらいのデータならそれ見て判断してええんか？

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 11:52:41.24

>>372
野球って他のスポーツと比べても統計との相性が良すぎるんや。セイバー以前でも
打率とか普通に使ってるし

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 11:52:44.03

>>463
ロペス80人が1軍登録出来るなら山田1人よりロペスのが有利やな

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 11:52:54.17

>>463
でも贔屓に山田1人とロペス80人どっち欲しいって言われたら？

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 11:52:59.43

WARとかよくわからんけどど素人のなんG民よりベースボールガチ勢のメジャーの意見を信じるからWARは否定しない

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 11:53:02.56

>>474
やw
これじゃwar信者が野球もやったことないデータオタクみたいやんw

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 11:53:16.04

トラッキングとビデオ目視の誤差が同じと思ってるデルタw

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 11:53:15.87

>>461
はぁ？
印象で守備評価してるアホがおるからそれより信用できるでって話やで

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 11:53:23.53

>>466
会社によってバラバラの数値が客観は笑う
主観だからバラバラなんやで～

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 11:53:27.43

>>445
OPS.900以上は超一流の傑出した選手の成績だけどOPS.800もプロ一流レベルだよ

OPS.1000以上は球史に残るバケモン

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 11:53:28.69

>>463
ロペスとかいうゴミ持ち上げてるやつがセイバー批判ってマジ？

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 11:53:52.42

WARはあくまで貢献度を示してるだけなのにそれでこっちの選手の方が優れてるとかやり出すから嫌われるんや

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 11:53:56.40

WARは長期的な貢献度は考慮されてないのが欠陥

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 11:54:02.56

>>474
war高い大谷がwar全く気にしてないあたりプロからもゴミみたいな指標思われてるんやろ
大谷opsの話ばっかしてるし

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 11:54:07.24

日本ってホント本塁打の過大評価がひどいよな
war1点台のメヒアが30本打って3年15億だっけ？😅
ops.790だった福田も高額契約で案の定失敗やし

ops知ったばかりの素人が査定してるやろ…

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 11:54:10.35

>>478
メヒア80人もらって泳ぐけど

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 11:54:22.98

WARが完璧な指標じゃないのは指摘通りやけど他の指標も同じやん

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 11:54:23.31

>>476
非コンタクトスポーツだし究極的には個人スポーツだから
大体の事象を数値で区切れるもんな

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 11:54:30.46

>>486
いうほど貢献度の優劣で選手の優劣を判断するのはおかしいか？

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 11:54:31.13

>>483
数値の分け方が違うやからな
フライとライナー分けてないリーグごとに分けてないって話で主観とは関係ない
ガイジだから理解できないんだろうけど

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 11:54:44.71

他球団の選手とでops比べてる奴らの中で長打率の出し方知ってる奴0人だったわ
ops連呼してる奴はアニ豚

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 11:54:58.23

>>442
そらほとんど信用されんからオカルト信者から金を毟り取るしかないしな
オカルト信者はアホやから何でも金払う

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 11:54:59.44

パジェロ

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 11:55:03.43

>>455
いや計算が同じなのは当然わかっとるで…？
同じ結果になるのに｢出塁率｣と｢長打率｣を足すだけでわかるっていう利点を消す意味はないやろって

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 11:55:10.47

>>476
基本的に止まってるし味方の影響が少ないからな

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 11:55:10.61

DeNAのトシヒコ・クラモトって選手がwarの世界ランキングに3位になってるらしい

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 11:55:10.61

指標ガイジって本末転倒なんだよな
野球の過去しかみてないんだから

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 11:55:16.23

>>493
起用法が変わったりチームが変われば貢献度変わるからな

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 11:55:20.34

>>486
自分がわからないから嫌ってるだけやん結局

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 11:55:20.66

>>464
つまり精度高めてるデルタの目視は信用できるってことやな
サンガツ

またどんなデータにも誤差はあります。MLBで機械的に取得されているトラッキングデータであってもそれは変わりません。トラッキングデータが実用に耐えうるのは、誤差がないからではなく、実用面で問題ない程度に誤差を小さく抑えることができているからです。

目視によるデータの誤差を正確に把握することは容易ではありませんが、MLBでトラッキングデータを使って確認された現象を、同じように確認できるかどうか試すことで、その精度をある程度確認することは可能です。今回はデータ精度の検証も兼ねて、カウントによるストライクゾーンの変化について分析を行っていきたいと思います

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 11:55:35.42

>>494
なぜ分けてんの？

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 11:55:35.58

>>235
四球拒否40本打つウホ長が四球拒否長打0のアヘ単より微妙に下になるんやね

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 11:55:36.08

>>471
なにいってだこいつ

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 11:55:37.40

違うポジションの選手を比較評価する時点で無理が出てるところはある

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 11:55:43.79

>>367
セイバー無い時代ならトラウトってどんな扱いやったんやろ。５ツールのいいプレイヤー
だけどトップオブトップではない地味目の選手って扱いやったんやろうか

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 11:56:01.66

>>488
計算方式がわからないから目標にしたりできないってだけやろ

OPS←かなり浸透した wRC+←めっちゃオタク臭い

OPS←かなり浸透した　wRC+←めっちゃオタク臭い