OPS←かなり浸透した　wRC+←めっちゃオタク臭い

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 10:49:31.87

なぜなのか

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 11:56:05.35

>>466
基準に対して客観的な相対評価ではあるんやけどな
日本での代替可能選手とはどの程度なんやっていう基準そのものの確からしさがわからんと全体の確からしさがブレるで
代替可能選手の客観的な設定方法って実際どうなってるんや

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 11:56:10.64

>>481
またどんなデータにも誤差はあります。MLBで機械的に取得されているトラッキングデータであってもそれは変わりません。トラッキングデータが実用に耐えうるのは、誤差がないからではなく、実用面で問題ない程度に誤差を小さく抑えることができているからです。

目視によるデータの誤差を正確に把握することは容易ではありませんが、MLBでトラッキングデータを使って確認された現象を、同じように確認できるかどうか試すことで、その精度をある程度確認することは可能です。今回はデータ精度の検証も兼ねて、カウントによるストライクゾーンの変化について分析を行っていきたいと思います

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 11:56:21.29

ops語るやつ←元野球部の野球大好き人間
war語るやつ←野球経験まともにないデータオタク、猫背で眼鏡かけててユーチューブのコメ欄で暴れてる

こんなイメージだわ

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 11:56:41.85

>>473
過去の統計見てこいよ、ガイジには難しいかな

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 11:56:48.35

>>513
元野球部の野球大好き人間は得点圏打率を語るよ

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 11:56:54.36

>>474
war uzr叩いてた奴ら主に二コ八メキッズか2016倉本絶賛してた奴だったから信用できるわ

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 11:57:02.42

>>495
二塁打以上のヒット数÷打席数×100

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 11:57:06.17

>>470
これさあ、
「BABIPが高いから優秀！」って主張してるやつに対して言うならわかるよ
「BABIPがたまたま高いだけの確変！」という主張に「数年単位で見ろ」は反論になってないやろ

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 11:57:11.13

>>474
結局長打命やしな
長打が一番評価されるopsは一番優れてる
長打増えると四球も増えるし

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 11:57:23.38

>>474
そらレジェポと変わらん主観やしな
なんGで遊ぶ為の数値や

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 11:57:24.03

他人が作った数字でブヒブヒやってんだからオタク臭いとかじゃなくてオタクそのものやろ

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 11:57:28.66

>>107
BABIPというのは（安打-本塁打）÷（打席-犠打-三振-四死球-本塁打）のことや
要はグラウンドに飛んだ打球がヒットになった割合やね
これの何が重要かと言うと運の良さが分かるってことや
野球見ていてボテボテの当たりがたまたま野手のいないところに転がったり逆にいい当たりが野手の正面に飛んだりってよくあるやろ？
統計的にも三振四球本塁打と比べてグラウンドに転がった打球が安打になるか凡打になるかは運の影響を強く受けているということが証明されているんや
つまりBABIPは野球の中で一番運要素の強い部分を抜き出した指標ってこと
だから例えば今シーズンのBABIPが極端に低い打者は運が悪かっただけで実力がないわけではないから使い続けてOKみたいに考えることができるというわけ
BABIPは多くの打者は試合に出続ければ3割前後に収束するんやけど足が速くて内野安打が打てる打者は3割2分になったり打球速度が極端に遅い打者は2割8分になったりもする
だから新人選手以外は昨年以前のBABIPと比べてどうかを見るとええね

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 11:57:30.13

>>469
「グラブ当たってないからヒットｗｗｗ」

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 11:57:31.12

>>318
日本が遅れてるのは確かやけどFanGraphsも今年やっとUZRにトラッキングデータ採用やからな
2015年以前とかrWARのDRSは日本と同じ目視データやし

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 11:57:44.68

UZR←ウズラ

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 11:57:47.98

>>394
広島がね・・・・・ホークアイでは代わりにはならんのかな

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 11:57:50.47

WARとかUZR否定してる奴って贔屓の選手が印象だけのスカスカハリボテ選手なのが分かって悔しいんやろな

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 11:57:55.31

>>510
計算方法なんてわからんくても自分のwarはわかるんやからほんまに重要と思ってるなら目安にするやろ
してないのが答え

2022/06/06(月) 11:58:00.66

UZRも+wRCも球場補正がね…

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 11:58:03.17

>>519
東大卒もその考えに同意や

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 11:58:04.01

>>498
同値なんだから消えようがなくね

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 11:58:04.79

>>520
得点圏打率とか好きそう、頭禿げてそう

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 11:58:25.79

>>522
違う違う
その運に左右ってのは投手側の話だけで野手のバットコントロールを否定してるわけじゃない
そうなのにBABIPを打者に適用してるからですおかしな話になってる

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 11:58:29.45

ワイ詳しくないけどホームランが1番評価されるのはどの指標なんや？
残塁野球見てたら結局ホームランが大正義すぎる事に気づいたで

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 11:58:34.60

お、岡本ファン集合スレか？

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 11:58:40.52

>>513
実際war信者はよくコメ欄で暴れてるし大体あってそう

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 11:58:42.27

>>474
荒れたら無効！は草

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 11:58:42.55

OPSが浸透する前って長打率は評価されてたの？

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 11:58:44.77

でも贔屓の試合見てるよりOPSやwRC+で選手比較してなんGでごちゃごちゃ言ってる方が楽しいから

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 11:58:47.96

球場の補正とか言い出したら投げてる投手によっても変わるけどこれはどうしてんの？

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 11:58:53.79

>>482
だから何だよ

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 11:58:54.58

>>518
傾向として高くなる選手や低くなる選手はおるやろ
高いままシーズンが終わることがあるからその選手の通算で見るべきって話や

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 11:58:59.20

>>475
そもそも守備てそんなに短期間で誤差出るんか
高校野球とかなら3ヶ月猛特訓とかあるけど

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 11:59:00.44

>>522
それ打率は3割前後にに収束すると言ってること変わらんわ

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 11:59:05.63

>>534
opsやろ

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 11:59:12.06

>>513
どっちもチー牛やぞ

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 11:59:14.78

やっぱUZR信者ってキチガイだわ
野球経験すらない素人のバイトが出した数字を有り難がってる時点で頭おかしいけど

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 11:59:18.71

結果指標はモニタリングの数値には適さない
打率上げるためホームラン打つために練習するってのは分かりやすいけどOPS上げるためにとはあんまならんでしょ
ましてやその他のwarだとかなんか目標に練習しないだろ

2022/06/06(月) 11:59:21.30

warとかwrc+とか、フロントでは役に立つかもしれんが、現場でうんこの役にもたたんやろ

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 11:59:22.14

>>535
そいつはopsもしょぼやん

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 11:59:22.84

>>474
プロがWAR見てないってのが既に嘘なんだよ
MLB見てこい

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 11:59:26.16

>>514
去年WAR12球団1位のSBがパ・リーグ4位

過去の順位見てこいアホ

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 11:59:32.40

warに限らず相対評価を目標にすることってあんまなくないか
タイトル狙いますとかならともかく

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 11:59:36.09

>>541
論破すまんなw

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 11:59:47.73

>>399
ソースあったやん

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 11:59:54.88

>>552
調べたら負けちゃうからね、かわいそう

2022/06/06(月) 11:59:59.82

>>522
なおライナーは安打率7割、ゴロフライは安打率3割なのでライナー打つほど損する糞指標という現実

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 12:00:00.23

>>555
どこ？

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 12:00:03.20

>>533
違う
BABIPは打者にも使われているぞ
ワイが最後に書いた通り個人差があるから昨年以前のその選手のBABIPと比べて今シーズンのBABIPがどうかというのを見るといい

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 12:00:09.43

>>533
でもあのイチローですら生涯BABIPは.338だからな
BIP頼りの打撃には限界がある

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 12:00:12.37

>>543
本人の守備力じゃなくて飛んでくる打球でぶれる

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 12:00:15.11

>>534
長打率

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 12:00:19.31

BABIPは全部運って言われるけど
BABIPは50％が運や
全部運扱いするやつはバファリンが全部優しさで出来てると思ってる子や

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 12:00:19.71

>>532
それお前やん
オカルトマニアやし

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 12:00:32.65

>>531
ガイジにレスしたワイが悪かったわ…
NGしとくから早く死んでくれ

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 12:00:32.72

ホームランってもっと評価されるべきやろ
プロが必死こいて練習してる守備やバント、走塁とか全て無に葬って1点確定やぞこれ

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 12:00:40.86

RFの方はまだ信頼性あるよな
まあ、シフトすりゃ意味ないんだけど

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 12:00:50.09

>>543
怪我とかでパフォーマンスに影響出るからその辺やな
2019坂本とか序盤はクソみたいな数値出してたけど後半は平均ぐらいで守ってたぞ

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 12:00:57.31

>>566
頭使って無さそう

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 12:00:57.83

パークファクターって例えばその球場に合わせたバッティングできるやつもおるわけやし全部の球場で同じ回数打席にたった数を補正するって感じじゃあかんの？

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 12:00:59.69

>>534
長打率やない？

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 12:01:06.00

>>538
打率、出塁率、長打率は結構水物で投高だったり打高だったり年によって得点相関がぶれぶれなんや、だからその程度のものでしかなかった
OPSはそれら三つを着実に上回る得点相関が認められてここまで支持されてる

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 12:01:07.72

>>566
興業効果も高いしな

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 12:01:09.91

>>564
はよ調べてこいよ、メンタル弱いから無理かな

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 12:01:14.21

>>565
おう帰って数学の勉強しといてくれ

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 12:01:14.61

opsって長打が優位すぎるよな

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 12:01:21.22

>>556
過去の順位見てきたんか？

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 12:01:21.29

>>526
いやできるで
データ売り買いしたりNPBの協力が進んでないから公表されてないんや
どこもあくまで自球団が勝つための研究にしか使われてない

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 12:01:25.76

>>567
そっちはそっちで投手の奪三振率にめっちゃ左右されるからuzrに取って代わられた

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 12:01:26.53

>>468
それ長打率存在しないだろ
あえて言うなら.000じゃなくて----や

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 12:01:28.04

OPSでも一般の野球ファンには説明いるからなあ

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 12:01:28.34

>>534
本塁打ランキングやで

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 12:01:40.69

>>534
ホームラン数

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 12:01:42.81

わいはFIPはもっと知られるべきやと思うわ

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 12:01:47.62

>>538
OPS浸透前って打率！出塁率！本塁打数！打点！って感じやない？

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 12:01:48.39

>>517
TBS式はNG

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 12:01:53.58

>>544
いや打率は3割前後に収束しないぞ
BABIPのほうが運要素が強いので他の指標よりも使い続ければ収束する
打率は無能な打者なら2割に収束するぞ

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 12:02:01.14

自分が作り出した指標でもなければ自分がプレーするわけでもない全くの赤の他人の数字でよくそこまで熱くなれるよな
オタクって本当に謎だわ

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 12:02:05.42

UZRは5年間の累計で見ればほぼ印象通りになる
単年では相対指標やから他チームの誰が入るかでブレまくる

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 12:02:21.37

.237 46HR 107RBI 29SB OPS.836
MLBチームは再契約しなかったけどNPBだと神扱いされるんだろうな

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 12:02:21.68

バイトが適当にやってるソース出せ言われてデルタのページコピペしたら逆にデルタの目視の信頼性証明したンゴ…

なんやこいつw

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 12:02:33.56

ウズラと守備得点ってどっちが重要なん？

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 12:02:35.11

>>475
UZR作った人が400試合って言ってる

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 12:02:37.23

>>463
山田　133試合　.304(481-146) 38 102 101三振97四球 .425 ops1.032 30盗塁2盗塁死　←走攻守完璧なセカンド
ロペス　123試合　.263(483-127) 34 95 75三振24四球 .299 ops.833　←フリースインガーの鈍足ファースト

そら山田のほうが圧倒的に価値あるわ

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 12:02:52.83

>>572
出塁率と長打率が水物っていうならOPSだって同じやろ

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 12:03:00.41

>>584
FIPはあんましっくりこないわ
例年防御率よければFIPゴミでもええ選手やと思うし

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 12:03:06.92

>>592
さすがに守備得点はないわ

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 12:03:09.37

>>593
ええ…
公式戦だけじゃ使い物にならんやんけ

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 12:03:23.14

opsは感覚的にめっちゃわかりやすくて長打ボチボチの出塁マシーンとかもちゃんと高く出るから最強や

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 12:03:24.97

>>554
UZRの信憑性に記者やファンの印象は全く関係ないんだけど

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 12:03:30.86

>>595
いや得点相関はその三つより確実に上

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 12:03:49.80

川上「野球未経験だけど指標や数字だけ見て野球を語る"野球を知らない野球小僧"が増えている」

野球を知らない野球小僧って表現ほんま好き

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 12:03:58.07

WAR-1.8の倉本に対する代替可能選手って結局誰だったん？
本来のWAR0.0って倉本未満の選手なんちゃうの

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 12:04:00.85

>>587
いまバビ低くても通算では高いから上がるはずなんてのは打率が収束すると言ってるのと変わらんのよ
本当に調子が悪くてボテボテの打球しか打ってなかったらバビ低いのも当然やし運が悪いなんて言えない

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 12:04:22.80

>>598
ちなみに打率は900打数くらい必要やで

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 12:04:23.45

>>547
真正面の打球がイレギュラーして取れなかったら、誰でも取れる打球取れない下手くそって評価になるからな
ほんまおもろい

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 12:04:27.75

BIGBOSSはアンチセイバーだけど有能だよあれ
去年の日ハムとか出塁率はまだマシだったけど得点一切入らなかったし
今年はホームラン重視して得点効率格段に上がった

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 12:04:28.89

>>592
外野とか捕殺多いのは舐められてる雑魚やん

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 12:04:32.03

得点圏打率が明らかに高いやつと低いやつって何が違うんかな

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 12:04:36.19

>>463
ポジションやらベンチ入りの数が決まってるから話が違うやろ。戦争みたいに数の
制限なしならロペス80人で山田に対抗できるけど

OPS←かなり浸透した wRC+←めっちゃオタク臭い

OPS←かなり浸透した　wRC+←めっちゃオタク臭い