OPS←かなり浸透した　wRC+←めっちゃオタク臭い

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 10:49:31.87

なぜなのか

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 11:51:52.79

ゲハみたいやな

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 11:51:58.24

OPS1.000=出1.000 長0.000

いやこれ欠陥指標やないかーい！！

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 11:52:01.25

エラー記録員「うーん、これは捕れそうだったからエラーwこれは無理だからヒットw」

これは文句言われない時点でね
菊池のノーエラー記録とかかなりしょうもない

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 11:52:08.60

BABIPとかPFとか本来数年単位で見るものなのに単年で見て選手の優劣きめるから指標オタクは馬鹿にされんねん

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 11:52:18.36

>>454
取ってから投げるまでが守備とかほざいてる八メ力スはファンとは言えないので

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 11:52:21.15

OPSどんなに凄くてもゴミプレイヤーの2倍程度にしかならんし何かしょぼく見えるわ

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 11:52:26.27

>>452
オカルト信者やと1位と4位が同じに見えるんやな
ほんま相手にするだけ無駄や

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 11:52:30.60

でもwarのスレが毎回荒れまくるってことは
少なくとも万人受けするデータではないってとこよな
プロですらwarの話しないのも欠点だわ

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 11:52:40.43

UZRって短期間の数字に信頼性ないらしいけどどのくらいの期間から信頼してええんや？
例えば1ヵ月くらいのデータならそれ見て判断してええんか？

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 11:52:41.24

>>372
野球って他のスポーツと比べても統計との相性が良すぎるんや。セイバー以前でも
打率とか普通に使ってるし

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 11:52:44.03

>>463
ロペス80人が1軍登録出来るなら山田1人よりロペスのが有利やな

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 11:52:54.17

>>463
でも贔屓に山田1人とロペス80人どっち欲しいって言われたら？

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 11:52:59.43

WARとかよくわからんけどど素人のなんG民よりベースボールガチ勢のメジャーの意見を信じるからWARは否定しない

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 11:53:02.56

>>474
やw
これじゃwar信者が野球もやったことないデータオタクみたいやんw

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 11:53:16.04

トラッキングとビデオ目視の誤差が同じと思ってるデルタw

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 11:53:15.87

>>461
はぁ？
印象で守備評価してるアホがおるからそれより信用できるでって話やで

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 11:53:23.53

>>466
会社によってバラバラの数値が客観は笑う
主観だからバラバラなんやで～

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 11:53:27.43

>>445
OPS.900以上は超一流の傑出した選手の成績だけどOPS.800もプロ一流レベルだよ

OPS.1000以上は球史に残るバケモン

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 11:53:28.69

>>463
ロペスとかいうゴミ持ち上げてるやつがセイバー批判ってマジ？

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 11:53:52.42

WARはあくまで貢献度を示してるだけなのにそれでこっちの選手の方が優れてるとかやり出すから嫌われるんや

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 11:53:56.40

WARは長期的な貢献度は考慮されてないのが欠陥

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 11:54:02.56

>>474
war高い大谷がwar全く気にしてないあたりプロからもゴミみたいな指標思われてるんやろ
大谷opsの話ばっかしてるし

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 11:54:07.24

日本ってホント本塁打の過大評価がひどいよな
war1点台のメヒアが30本打って3年15億だっけ？😅
ops.790だった福田も高額契約で案の定失敗やし

ops知ったばかりの素人が査定してるやろ…

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 11:54:10.35

>>478
メヒア80人もらって泳ぐけど

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 11:54:22.98

WARが完璧な指標じゃないのは指摘通りやけど他の指標も同じやん

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 11:54:23.31

>>476
非コンタクトスポーツだし究極的には個人スポーツだから
大体の事象を数値で区切れるもんな

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 11:54:30.46

>>486
いうほど貢献度の優劣で選手の優劣を判断するのはおかしいか？

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 11:54:31.13

>>483
数値の分け方が違うやからな
フライとライナー分けてないリーグごとに分けてないって話で主観とは関係ない
ガイジだから理解できないんだろうけど

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 11:54:44.71

他球団の選手とでops比べてる奴らの中で長打率の出し方知ってる奴0人だったわ
ops連呼してる奴はアニ豚

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 11:54:58.23

>>442
そらほとんど信用されんからオカルト信者から金を毟り取るしかないしな
オカルト信者はアホやから何でも金払う

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 11:54:59.44

パジェロ

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 11:55:03.43

>>455
いや計算が同じなのは当然わかっとるで…？
同じ結果になるのに｢出塁率｣と｢長打率｣を足すだけでわかるっていう利点を消す意味はないやろって

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 11:55:10.47

>>476
基本的に止まってるし味方の影響が少ないからな

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 11:55:10.61

DeNAのトシヒコ・クラモトって選手がwarの世界ランキングに3位になってるらしい

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 11:55:10.61

指標ガイジって本末転倒なんだよな
野球の過去しかみてないんだから

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 11:55:16.23

>>493
起用法が変わったりチームが変われば貢献度変わるからな

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 11:55:20.34

>>486
自分がわからないから嫌ってるだけやん結局

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 11:55:20.66

>>464
つまり精度高めてるデルタの目視は信用できるってことやな
サンガツ

またどんなデータにも誤差はあります。MLBで機械的に取得されているトラッキングデータであってもそれは変わりません。トラッキングデータが実用に耐えうるのは、誤差がないからではなく、実用面で問題ない程度に誤差を小さく抑えることができているからです。

目視によるデータの誤差を正確に把握することは容易ではありませんが、MLBでトラッキングデータを使って確認された現象を、同じように確認できるかどうか試すことで、その精度をある程度確認することは可能です。今回はデータ精度の検証も兼ねて、カウントによるストライクゾーンの変化について分析を行っていきたいと思います

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 11:55:35.42

>>494
なぜ分けてんの？

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 11:55:35.58

>>235
四球拒否40本打つウホ長が四球拒否長打0のアヘ単より微妙に下になるんやね

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 11:55:36.08

>>471
なにいってだこいつ

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 11:55:37.40

違うポジションの選手を比較評価する時点で無理が出てるところはある

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 11:55:43.79

>>367
セイバー無い時代ならトラウトってどんな扱いやったんやろ。５ツールのいいプレイヤー
だけどトップオブトップではない地味目の選手って扱いやったんやろうか

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 11:56:01.66

>>488
計算方式がわからないから目標にしたりできないってだけやろ

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 11:56:05.35

>>466
基準に対して客観的な相対評価ではあるんやけどな
日本での代替可能選手とはどの程度なんやっていう基準そのものの確からしさがわからんと全体の確からしさがブレるで
代替可能選手の客観的な設定方法って実際どうなってるんや

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 11:56:10.64

>>481
またどんなデータにも誤差はあります。MLBで機械的に取得されているトラッキングデータであってもそれは変わりません。トラッキングデータが実用に耐えうるのは、誤差がないからではなく、実用面で問題ない程度に誤差を小さく抑えることができているからです。

目視によるデータの誤差を正確に把握することは容易ではありませんが、MLBでトラッキングデータを使って確認された現象を、同じように確認できるかどうか試すことで、その精度をある程度確認することは可能です。今回はデータ精度の検証も兼ねて、カウントによるストライクゾーンの変化について分析を行っていきたいと思います

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 11:56:21.29

ops語るやつ←元野球部の野球大好き人間
war語るやつ←野球経験まともにないデータオタク、猫背で眼鏡かけててユーチューブのコメ欄で暴れてる

こんなイメージだわ

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 11:56:41.85

>>473
過去の統計見てこいよ、ガイジには難しいかな

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 11:56:48.35

>>513
元野球部の野球大好き人間は得点圏打率を語るよ

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 11:56:54.36

>>474
war uzr叩いてた奴ら主に二コ八メキッズか2016倉本絶賛してた奴だったから信用できるわ

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 11:57:02.42

>>495
二塁打以上のヒット数÷打席数×100

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 11:57:06.17

>>470
これさあ、
「BABIPが高いから優秀！」って主張してるやつに対して言うならわかるよ
「BABIPがたまたま高いだけの確変！」という主張に「数年単位で見ろ」は反論になってないやろ

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 11:57:11.13

>>474
結局長打命やしな
長打が一番評価されるopsは一番優れてる
長打増えると四球も増えるし

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 11:57:23.38

>>474
そらレジェポと変わらん主観やしな
なんGで遊ぶ為の数値や

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 11:57:24.03

他人が作った数字でブヒブヒやってんだからオタク臭いとかじゃなくてオタクそのものやろ

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 11:57:28.66

>>107
BABIPというのは（安打-本塁打）÷（打席-犠打-三振-四死球-本塁打）のことや
要はグラウンドに飛んだ打球がヒットになった割合やね
これの何が重要かと言うと運の良さが分かるってことや
野球見ていてボテボテの当たりがたまたま野手のいないところに転がったり逆にいい当たりが野手の正面に飛んだりってよくあるやろ？
統計的にも三振四球本塁打と比べてグラウンドに転がった打球が安打になるか凡打になるかは運の影響を強く受けているということが証明されているんや
つまりBABIPは野球の中で一番運要素の強い部分を抜き出した指標ってこと
だから例えば今シーズンのBABIPが極端に低い打者は運が悪かっただけで実力がないわけではないから使い続けてOKみたいに考えることができるというわけ
BABIPは多くの打者は試合に出続ければ3割前後に収束するんやけど足が速くて内野安打が打てる打者は3割2分になったり打球速度が極端に遅い打者は2割8分になったりもする
だから新人選手以外は昨年以前のBABIPと比べてどうかを見るとええね

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 11:57:30.13

>>469
「グラブ当たってないからヒットｗｗｗ」

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 11:57:31.12

>>318
日本が遅れてるのは確かやけどFanGraphsも今年やっとUZRにトラッキングデータ採用やからな
2015年以前とかrWARのDRSは日本と同じ目視データやし

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 11:57:44.68

UZR←ウズラ

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 11:57:47.98

>>394
広島がね・・・・・ホークアイでは代わりにはならんのかな

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 11:57:50.47

WARとかUZR否定してる奴って贔屓の選手が印象だけのスカスカハリボテ選手なのが分かって悔しいんやろな

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 11:57:55.31

>>510
計算方法なんてわからんくても自分のwarはわかるんやからほんまに重要と思ってるなら目安にするやろ
してないのが答え

2022/06/06(月) 11:58:00.66

UZRも+wRCも球場補正がね…

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 11:58:03.17

>>519
東大卒もその考えに同意や

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 11:58:04.01

>>498
同値なんだから消えようがなくね

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 11:58:04.79

>>520
得点圏打率とか好きそう、頭禿げてそう

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 11:58:25.79

>>522
違う違う
その運に左右ってのは投手側の話だけで野手のバットコントロールを否定してるわけじゃない
そうなのにBABIPを打者に適用してるからですおかしな話になってる

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 11:58:29.45

ワイ詳しくないけどホームランが1番評価されるのはどの指標なんや？
残塁野球見てたら結局ホームランが大正義すぎる事に気づいたで

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 11:58:34.60

お、岡本ファン集合スレか？

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 11:58:40.52

>>513
実際war信者はよくコメ欄で暴れてるし大体あってそう

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 11:58:42.27

>>474
荒れたら無効！は草

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 11:58:42.55

OPSが浸透する前って長打率は評価されてたの？

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 11:58:44.77

でも贔屓の試合見てるよりOPSやwRC+で選手比較してなんGでごちゃごちゃ言ってる方が楽しいから

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 11:58:47.96

球場の補正とか言い出したら投げてる投手によっても変わるけどこれはどうしてんの？

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 11:58:53.79

>>482
だから何だよ

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 11:58:54.58

>>518
傾向として高くなる選手や低くなる選手はおるやろ
高いままシーズンが終わることがあるからその選手の通算で見るべきって話や

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 11:58:59.20

>>475
そもそも守備てそんなに短期間で誤差出るんか
高校野球とかなら3ヶ月猛特訓とかあるけど

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 11:59:00.44

>>522
それ打率は3割前後にに収束すると言ってること変わらんわ

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 11:59:05.63

>>534
opsやろ

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 11:59:12.06

>>513
どっちもチー牛やぞ

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 11:59:14.78

やっぱUZR信者ってキチガイだわ
野球経験すらない素人のバイトが出した数字を有り難がってる時点で頭おかしいけど

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 11:59:18.71

結果指標はモニタリングの数値には適さない
打率上げるためホームラン打つために練習するってのは分かりやすいけどOPS上げるためにとはあんまならんでしょ
ましてやその他のwarだとかなんか目標に練習しないだろ

2022/06/06(月) 11:59:21.30

warとかwrc+とか、フロントでは役に立つかもしれんが、現場でうんこの役にもたたんやろ

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 11:59:22.14

>>535
そいつはopsもしょぼやん

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 11:59:22.84

>>474
プロがWAR見てないってのが既に嘘なんだよ
MLB見てこい

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 11:59:26.16

>>514
去年WAR12球団1位のSBがパ・リーグ4位

過去の順位見てこいアホ

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 11:59:32.40

warに限らず相対評価を目標にすることってあんまなくないか
タイトル狙いますとかならともかく

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 11:59:36.09

>>541
論破すまんなw

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 11:59:47.73

>>399
ソースあったやん

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 11:59:54.88

>>552
調べたら負けちゃうからね、かわいそう

2022/06/06(月) 11:59:59.82

>>522
なおライナーは安打率7割、ゴロフライは安打率3割なのでライナー打つほど損する糞指標という現実

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 12:00:00.23

>>555
どこ？

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 12:00:03.20

>>533
違う
BABIPは打者にも使われているぞ
ワイが最後に書いた通り個人差があるから昨年以前のその選手のBABIPと比べて今シーズンのBABIPがどうかというのを見るといい

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 12:00:09.43

>>533
でもあのイチローですら生涯BABIPは.338だからな
BIP頼りの打撃には限界がある

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 12:00:12.37

>>543
本人の守備力じゃなくて飛んでくる打球でぶれる

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 12:00:15.11

>>534
長打率

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 12:00:19.31

BABIPは全部運って言われるけど
BABIPは50％が運や
全部運扱いするやつはバファリンが全部優しさで出来てると思ってる子や

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 12:00:19.71

>>532
それお前やん
オカルトマニアやし

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 12:00:32.65

>>531
ガイジにレスしたワイが悪かったわ…
NGしとくから早く死んでくれ

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 12:00:32.72

ホームランってもっと評価されるべきやろ
プロが必死こいて練習してる守備やバント、走塁とか全て無に葬って1点確定やぞこれ

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 12:00:40.86

RFの方はまだ信頼性あるよな
まあ、シフトすりゃ意味ないんだけど

OPS←かなり浸透した wRC+←めっちゃオタク臭い

OPS←かなり浸透した　wRC+←めっちゃオタク臭い