OPS←かなり浸透した　wRC+←めっちゃオタク臭い

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 10:49:31.87

なぜなのか

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 12:00:50.09

>>543
怪我とかでパフォーマンスに影響出るからその辺やな
2019坂本とか序盤はクソみたいな数値出してたけど後半は平均ぐらいで守ってたぞ

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 12:00:57.31

>>566
頭使って無さそう

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 12:00:57.83

パークファクターって例えばその球場に合わせたバッティングできるやつもおるわけやし全部の球場で同じ回数打席にたった数を補正するって感じじゃあかんの？

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 12:00:59.69

>>534
長打率やない？

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 12:01:06.00

>>538
打率、出塁率、長打率は結構水物で投高だったり打高だったり年によって得点相関がぶれぶれなんや、だからその程度のものでしかなかった
OPSはそれら三つを着実に上回る得点相関が認められてここまで支持されてる

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 12:01:07.72

>>566
興業効果も高いしな

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 12:01:09.91

>>564
はよ調べてこいよ、メンタル弱いから無理かな

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 12:01:14.21

>>565
おう帰って数学の勉強しといてくれ

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 12:01:14.61

opsって長打が優位すぎるよな

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 12:01:21.22

>>556
過去の順位見てきたんか？

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 12:01:21.29

>>526
いやできるで
データ売り買いしたりNPBの協力が進んでないから公表されてないんや
どこもあくまで自球団が勝つための研究にしか使われてない

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 12:01:25.76

>>567
そっちはそっちで投手の奪三振率にめっちゃ左右されるからuzrに取って代わられた

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 12:01:26.53

>>468
それ長打率存在しないだろ
あえて言うなら.000じゃなくて----や

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 12:01:28.04

OPSでも一般の野球ファンには説明いるからなあ

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 12:01:28.34

>>534
本塁打ランキングやで

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 12:01:40.69

>>534
ホームラン数

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 12:01:42.81

わいはFIPはもっと知られるべきやと思うわ

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 12:01:47.62

>>538
OPS浸透前って打率！出塁率！本塁打数！打点！って感じやない？

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 12:01:48.39

>>517
TBS式はNG

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 12:01:53.58

>>544
いや打率は3割前後に収束しないぞ
BABIPのほうが運要素が強いので他の指標よりも使い続ければ収束する
打率は無能な打者なら2割に収束するぞ

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 12:02:01.14

自分が作り出した指標でもなければ自分がプレーするわけでもない全くの赤の他人の数字でよくそこまで熱くなれるよな
オタクって本当に謎だわ

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 12:02:05.42

UZRは5年間の累計で見ればほぼ印象通りになる
単年では相対指標やから他チームの誰が入るかでブレまくる

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 12:02:21.37

.237 46HR 107RBI 29SB OPS.836
MLBチームは再契約しなかったけどNPBだと神扱いされるんだろうな

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 12:02:21.68

バイトが適当にやってるソース出せ言われてデルタのページコピペしたら逆にデルタの目視の信頼性証明したンゴ…

なんやこいつw

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 12:02:33.56

ウズラと守備得点ってどっちが重要なん？

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 12:02:35.11

>>475
UZR作った人が400試合って言ってる

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 12:02:37.23

>>463
山田　133試合　.304(481-146) 38 102 101三振97四球 .425 ops1.032 30盗塁2盗塁死　←走攻守完璧なセカンド
ロペス　123試合　.263(483-127) 34 95 75三振24四球 .299 ops.833　←フリースインガーの鈍足ファースト

そら山田のほうが圧倒的に価値あるわ

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 12:02:52.83

>>572
出塁率と長打率が水物っていうならOPSだって同じやろ

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 12:03:00.41

>>584
FIPはあんましっくりこないわ
例年防御率よければFIPゴミでもええ選手やと思うし

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 12:03:06.92

>>592
さすがに守備得点はないわ

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 12:03:09.37

>>593
ええ…
公式戦だけじゃ使い物にならんやんけ

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 12:03:23.14

opsは感覚的にめっちゃわかりやすくて長打ボチボチの出塁マシーンとかもちゃんと高く出るから最強や

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 12:03:24.97

>>554
UZRの信憑性に記者やファンの印象は全く関係ないんだけど

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 12:03:30.86

>>595
いや得点相関はその三つより確実に上

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 12:03:49.80

川上「野球未経験だけど指標や数字だけ見て野球を語る"野球を知らない野球小僧"が増えている」

野球を知らない野球小僧って表現ほんま好き

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 12:03:58.07

WAR-1.8の倉本に対する代替可能選手って結局誰だったん？
本来のWAR0.0って倉本未満の選手なんちゃうの

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 12:04:00.85

>>587
いまバビ低くても通算では高いから上がるはずなんてのは打率が収束すると言ってるのと変わらんのよ
本当に調子が悪くてボテボテの打球しか打ってなかったらバビ低いのも当然やし運が悪いなんて言えない

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 12:04:22.80

>>598
ちなみに打率は900打数くらい必要やで

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 12:04:23.45

>>547
真正面の打球がイレギュラーして取れなかったら、誰でも取れる打球取れない下手くそって評価になるからな
ほんまおもろい

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 12:04:27.75

BIGBOSSはアンチセイバーだけど有能だよあれ
去年の日ハムとか出塁率はまだマシだったけど得点一切入らなかったし
今年はホームラン重視して得点効率格段に上がった

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 12:04:28.89

>>592
外野とか捕殺多いのは舐められてる雑魚やん

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 12:04:32.03

得点圏打率が明らかに高いやつと低いやつって何が違うんかな

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 12:04:36.19

>>463
ポジションやらベンチ入りの数が決まってるから話が違うやろ。戦争みたいに数の
制限なしならロペス80人で山田に対抗できるけど

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 12:04:36.71

>>600
記者やファンの印象と比較した時の話やからなぁ
なら守備どこで評価してんのお前

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 12:04:39.19

OPを知る前は打率だけで見て.200とかクッソ下手くそな打者やと思ってたけど
打率.200 出塁率.250 OPS.800と色々な指標を見るようになって打率だけで判断しなくなったわ

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 12:04:41.55

WAR3.0(シーズンを通じて活躍)
WAR3.0(4月5月だけ大活躍)

いうほど同じ価値か···？

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 12:04:43.49

デルタ有料にしたのまじで糞やわ
ワイ達の楽しみを一つ奪った

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 12:04:52.63

OPSもWARも年度間相関微妙だから実力を表す指標とは言い難くね？
結果を語るならWPAとか勝利打点でもいいわけやし

三振とか四球とかHard%でもいいから年度間相関高い実力指標はないんか？

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 12:04:53.04

チーム内で打順決めるためのもんなのになぜかガイジが他球団の選手とで比べてこれで負けてるのは監督のせいとか叩いてるチームは負けまくる

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 12:04:53.61

絶対評価じゃないものを受け入れるのは抵抗あるのがほとんどやろ

2022/06/06(月) 12:04:56.71

いやオタクやん
OPSは分かりやすすぎる

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 12:05:02.26

>>519
もうホームラン率でよくね
得点との相関クソ高いやろ

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 12:05:02.65

>>468
TBS式長打率かな？

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 12:05:04.68

小文字大文字記号が気持ち悪い

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 12:05:22.07

>>601
得点相関の話はしてない
お前OPSの算出方法知ってる？

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 12:05:26.14

>>593
だから3年単位で見るべきって言ってる
今週のUZRとか今週の得点圏打率くらいどうでもいい指標

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 12:05:47.25

>>611
UZRの信憑性についての話なのに他と比較する意味って何？

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 12:05:47.68

>>603
リーグの平均なんやから横浜にいるとは限らんやろ
横浜のショートが全員平均以下で倉本が最適解だった可能性もある

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 12:05:48.12

>>590
デスパイネが重宝されてるんやから正しいやん

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 12:05:52.16

試合見てたらいい選手かどうかなんて大体分かるやん
クソみたいな奴を「指標はいいから！」とか言って擁護するためにしか使われてない

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 12:05:57.29

安価間違えてもうた
>>598や

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 12:05:58.99

指標って後から結果としてついてくるんであって指標ありきで語ってるやつはアホなんだよな
指標通りに動くなら去年のソフトバンクはぶっちぎりで優勝してるっての

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 12:06:08.45

>>474
プロにとったらwarなんて総合指標過ぎて何目指せばええかわからんししゃーないやろ

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 12:06:21.03

逆に課金制になってWARとかUZR廃れて良かったわ
勝手に個人でニチャニチャ出してるだけの数字でこいつは糞だの言われてもピンとこねえし
選手もいい迷惑だろ出し方も分かってない数字で優劣つけられて

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 12:06:29.16

わかりやすい×
ホームで半分試合こなすこと知らないアニ豚ホイホイ○

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 12:06:30.08

>>601
OPSの意味知らなそう

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 12:06:31.87

>>627
具体的に誰やねん
清宮か？

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 12:06:32.03

OPSは数字の見栄えがええんやろ
8と9という大きい数字や4桁というので別格感を感じられるんや

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 12:06:38.99

>>463
そもそも野手なんてどいつだろうが80人も要らねえだろ

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 12:06:46.77

>>624
UZRより信憑性ない印象が比較対象やからなぁって話やし
だからお前どこで守備評価してんの？

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 12:06:56.78

>>4
清宮のヘボ守備が反映されてない

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 12:06:59.11

>>604
いやいや、打率のほうがBABIPよりも運の影響は小さいんよ
だから例えばBABIPは例年と変わらんけど打率が例年より低いならそれは衰えてるということ
使い続けても回復はしない
逆にBABIPが例年より低いけど打率が例年並みなら運が悪いだけで実力はアップしているから使い続ければどんどん打率も上がっていく
全く同じやないで

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 12:07:02.21

>>623
UZRはその年ごとに相対で出してるわけだから３年で見るってのがそもそも無理じゃね

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 12:07:03.39

>>612
そら.200 .250 ops.800って500打数100安打25二塁打50本塁打33四球やからそんなにホームラン打つならいい打者だわ

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 12:07:15.74

>>626
wRC+110 war1.3の選手だけどなこれ流石にデスパイネって奴はもうちょいマシな選手だろ多分

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 12:07:15.85

WARが全てなら毎年順位はWARが高い順になるはずやけどそんなシーズンの方が少ないからな
これいうと「無能采配が～」って都合のいいところだけ数字に出てこない要素使って反論してくるけど

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 12:07:20.68

PFとかいう毎年コロコロ変わる指標が全く信用ならん

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 12:07:38.82

>>331
>>463
WARアンチの例えズレすぎててWARの欠陥示せてないの草

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 12:07:45.41

計算が簡単なのは重要
複雑なのは、謎の係数かかってたりするし
係数が毎年変わったりするから使いづらい

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 12:07:53.29

>>633
長打率と出塁率足しただけでそれらより得点相関高いデータが取れるから分かりやすさ含めここまで優遇されてるんだよなあ

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 12:08:06.85

>>637
今はUZRの信憑性について話てるんだけど話を逸らすなよ

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 12:08:12.63

指標や数字を他ファン煽りや選手中傷の棍棒に使う奴ばっかりな現状では受け入れられる物も受け入れてもらえんわ

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 12:08:16.15

こういうのの論文とか日本で出してる人おる?
勉強したいんやけど

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 12:08:20.71

>>646
これ言うけど自分たちでいちいち足してるわけちゃうやん

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 12:08:25.25

指標で野球語れる人かっえけわ
OPS war uzr whipしかわからん
投手のFIPとか打撃の細かい指標わからんわ

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 12:08:28.70

>>622
足し算しただけやから水物！って思ってんの？

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 12:08:34.04

>>644
東京ドームとかすげえ極端だよな
急に打低球場になったと思ったら打高に振り切れたり

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 12:08:37.27

UZRって隣の選手の上手さにも左右されるんやろ？
三遊間に同じ打球が飛んだとして
サードショートどっちも下手で間を抜けたヒットならサードショートどっちもUZRマイナス
どっちかがクソ上手くて、たとえばサードがアウト取ったらサードはUZRプラスでショートはUZR不動なんやろ？

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 12:08:40.36

>>625
代替可能選手はその瞬間チームにおらんでも簡単に用意できるってのが前提やん
獲得すべきWAR0.0程度のメンツ揃ってるところでは使われへん控え選手って誰やったん

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 12:08:56.59

煽りの道具に使わなくなったら反発されなくなるやろ

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 12:09:02.39

>>643
なんで采配出したら都合よく～ってなるんや？
むしろWAR欠陥言う奴がチーム順位で戦ってる時点で都合よく不確定要素無くしてるやん

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 12:09:06.39

>>643
それ言ったら順位は必ず得失点差順になるかって話になるやろ
WARは勝利って言う単位やけど根本は10得点分が1WARなだけや

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 12:09:09.86

socのスレかと思った

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 12:09:17.42

牧のUZRが+って信じられん
いや信じてないんだけど

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 12:09:19.23

>>644
まずサンプル数が少ないし
どこの球場も毎年マウンドの高さ変えたりマイナーチェンジしてるし
数年の間にエキサイトシートやテラスなんかの大きな変更も入るから仕方ないわな

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 12:09:23.17

>>635
この印象が浸透してるのがOPS最大の利点やね
この点においてはwRC+はまだまだや　160って言われてもどれくらい凄いのかわからん人の方が多い

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 12:09:25.43

>>649
良い方も悪い方も別に打率とか防御率と変わらんやん
それで批判されるやつもいるし
的外れすぎるわ

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 12:09:25.88

指標のおかげで評価されてる選手と指標のおかげで大した事ない扱いされとる選手って誰や？

後者は巨人岡本のイメージやけど

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 12:09:26.55

論外のゴミ守備いたら相手に複数人イチロープレゼントすることと同じだからwarは大事や

**それでも動く名無し** · 2022/06/06(月) 12:09:31.20

>>648
はい論破
ちなみにデルタの目視は信用できるで

またどんなデータにも誤差はあります。MLBで機械的に取得されているトラッキングデータであってもそれは変わりません。トラッキングデータが実用に耐えうるのは、誤差がないからではなく、実用面で問題ない程度に誤差を小さく抑えることができているからです。

目視によるデータの誤差を正確に把握することは容易ではありませんが、MLBでトラッキングデータを使って確認された現象を、同じように確認できるかどうか試すことで、その精度をある程度確認することは可能です。今回はデータ精度の検証も兼ねて、カウントによるストライクゾーンの変化について分析を行っていきたいと思います

OPS←かなり浸透した wRC+←めっちゃオタク臭い

OPS←かなり浸透した　wRC+←めっちゃオタク臭い