【悲報】西武山川「5打数5安打より、5打数1安打1ホーマーの方がいい。打率には興味ない」
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3月30日の日本ハム戦で走塁中に右太もも裏の肉離れを負い、4月1日から18日間にわたって出場選手登録を抹消。それでもこれまでにチーム63試合中49試合に出場し、20本塁打を積み重ねた。残り80試合をこのペースで量産していけば、33本上乗せしシーズン53本塁打に達する計算になる。
2018年に自己最多の47発、翌2019年には43発を放ち、2年連続本塁打王に輝いた山川。「今はあくまで次の21号を打つことだけを考えています」とした上で、「50本打つには運というか、巡り合わせが必要だと思っています」と話す。2018年には47号を放った後にも、惜しい当たりが3本ほどあったそうで、「全てフェンス直撃。札幌ドームの高いフェンスの一番上に当たったのもありました」と振り返る。それだけに「40発はクリアしたいですが、50発はいけたらラッキー、と考えています」と述懐するのだ。
「本塁打と打点は減らない。減らないものに特化していきたい」
11日に規定打席に到達し、リーグ打率ランキングの3位に登場。12日現在、1位の日本ハム・松本剛（.358）、2位のソフトバンク・今宮（.343）には水をあけられているものの、3冠王も夢ではない位置につけている。
だが、本人は「打率のように、上がったり下がったりするものはあまり考えないようにしています。本塁打と打点は減らない。僕は減らないものに特化していきたい」と取り合わない。「僕は5打数5安打より、5打数1安打1ホーマーの方が絶対いいですから。打率は相当悪くなければ、ある程度でいいかなと」とあっけらかんと言い切る。
そうは言っても、新聞や球場のビジョンに自分の打率が表示されていれば気になり、下げたくないと思ってしまうのも人情だ。「早く3割を切りたいくらい」とまで言い、「僕が3割台を打てるわけがない。ねえ？ 引っ張ってばかりいる人が」と笑った。
確かに、山川が規定打席をクリアした上でマークした自己最高打率は2018年の.281。しかし今のところ、技術面、精神面の安定ぶりはいずれも過去最高レベルに見える。気がついたら首位打者まで獲得していたりして……。
全文はソースで
https://news.yahoo.co.jp/articles/37c33e5d48e7f83b03b9f802002c993980bd84cc ほかのやつらがさっぱりだしな
5安打しても点はいるかわからん 5打数1安打1HRじゃOPS.600しかないんですが まあ山川が単打打っても最低ヒット2本ないと返ってこないし イチローも打率気にするのは辛いけど安打は増えるだけやから目標になる言うてたしな 古田「4割打っても単打ばかりのやつは怖くない」
山川「沢山安打うつよりホームランのが大事」 天才前田「内野安打なんて打ったときは最悪の気分だった」
金本「イチローのメジャーは興味ないどうせコツンコツンでしょw」
大谷「松井さんみたいに率も残せてなおかつホームランも打てるというのは理想」
イチローバカにされ過ぎだろ…殿堂入り確定のレジェンドやぞ… 5の5のヒットより5の1のHRの方が山川ならできそうだしな 野球見てると5-1 1ホーマーって案外ないぞ
ホームラン打ててる時は打率も上がる >>23
よくなんGでイチローアンチはキチガイみたいに言われるけどプロのが馬鹿にしてるよな 山賊ならヒットでええけど今の西武だとホームラン打たんと点はいらん こんなスレでも対立煽りに持っていこうとするのはアフィなん？ 5安打ならそっちのほうが良いやろ
5打数2安打ならホームラン一本のほうがいいけど >>23
前田智とか井口もイチローバカにしてたやろ こんな自分勝手すぎる長打狙いとか立浪さんにガチで怒られるぞ >>16
OPS1.0だぞバーカw
なんで二塁打と同じなんだよ 確変の鈍足糞ザコナメクジがイキってて草
大谷くらい打ってからイキれやカスが >>23
イチロー262安打中230単打（うち内野安打3割）
やっぱ金本って先見の明あるわ
イチローの単打率は86％だから日本で言うと東出レベルの単打マン
ちなみに去年の大谷の単打率は38％ 2割は流石に困るから5打席で1HR2四球を狙ってくれ 対立煽りしとるがあくまで山川本人の方針としてってことでどっちがいいとかやないぞ 松本 コツンコツン 打率.359 ops.848
清宮 ドカーン 打率.255 ops.864
どっちがええかって話や チームとしては打点多くつく方がええんちゃう
ロマンあるし山川は1HRの方でもええな まあチームの中でどの役割を期待されてるかによるわね >>52
清宮が規定のったらまあまあ面白い比較にはなりそう >>23
いちろー尊敬してるの川崎とかいうガイジだけやん 5打数5安打でも打点ゼロは普通にあるからな
確実に点が入るホームランの価値は高い >>23
日本いたときは別にコツンコツンではなかったやろ こういうこと言い出すとしょぼい成績になるんだよな結局
捨てるんじゃなくて三冠王狙おうとしてやっと３割目指せるくらいだろ山川って >>55
言うてその調子悪いときですら30ペースだからな 中村剛也→山川穂高→？？
西武のどすこい系譜、途切れるやん 山川の場合そういう意識で打席立たないと打てないってだけやろ >>62
そうなんだよな
だから個人名でもなけりゃNPB時代について単打扱いしてるのはなんか違う イチロー「.220なら40本打てる」
こいつの立場どうなるん？ 去年の大谷みたいな成績が理想ってことやな
.254 で46本 >>66
よう知らんけど渡部ってヤツは見込みないのか >>55
いうて絶不調の去年も杉本と同じ打席数なら本塁打王やぞ ホームランや打点は減らないってとこが食いしん坊ぽくていい ホームランはええよね
残塁多くなってもイライラするし イチロー信者って川崎とかゴードンとかのあへ単ばっかよな
長距離でイチローに憧れてるやつおらんやん
日本メディアに聞かれたときにリップサービスで答えるやつはおるけど イチローの話なんか一言もしてないのに勝手にイチロー批判し始めるアンチってヤバない? そもそも「打率3割」というのがプロ野球の歴史で「なんとなく」生まれた壁であって3割行かなきゃダメなんてことは全然ない ＞天才前田「内野安打なんて打ったときは最悪の気分だった」
これほんと好き 打点うんぬんよりこいつが単打で塁に出たところで鈍足過ぎて帰ってこれないからな 日本時代のイチローは7年連続首位打者やけどその間全て出塁率.400超えてるし最低OPS.926やからな
メジャーのカサカサ単打マンとは違う >>87
単純にイチローアンチなだけよな
毎回どこにも湧いてきて気持ち悪いわ >>71
なおホームラン狙って打ちに行ったキャリアはたった15本な模様 >>66
日本航空石川の内藤指名して育てたらええ
渡部？知らん 打率凄いやつでも1割くらいしか変わらんからなあ
1打席で2本分打ってしまう長打の方がやっぱええわ >>23
一応言っておくけど日本でのイチローは中距離ヒッターやぞ
あと3本で三冠王というところまで行ってるんで まぁ山川は鈍足各駅停車過ぎて単打で出塁すると邪魔なときあるし ノム「監督としてイチローと松井どっちが欲しいかとなったら松井」
残当 >>89
前田が一番の単打マンアンチやろな
事あるごとに聞かれてもないのにいかに内野安打がゴミか語りだすからな
川上古田との対談でも内野安打は安打じゃない嫌すぎて手抜いて走ってた言ってたし 正解やわ
野球って点とってなんぼやからね
一人で点取れるのってホームランしかないから >>23
いやこれほとんどイチローのことちゃうやん……
イチローは日本人の中ではパワーもあったし >>71
無理やろせいぜい20本
イチローがホームラン狙いに行っても対して増えないのは2005で証明済 >>112
イチローアンチは発達障害者か嫌カスしかいないからそんな正論言っても理解できないぞ 昔よく貼られてた韓国野球のお偉いさんみたいな考え方やな メジャーでOPS.850超えそうにもない奴らがイチローバカにするの草生えるよな
守備もみんな糞やん イチアンが未だに沸いてくるんよな
あと数年でメジャー殿堂入りしてアンチが惨めになるだけなのに 山川 敬遠15
イチロー 敬遠98
日本時代だけでこの差よ… >>103
イチローに「内野安打ばっか打って楽しいか？」って聞いたのやばいわ >>23
こんなのに釣られる奴が未だにおるって凄いよな てかイチローと同じ考え方だな
打率は4割打てなかったから減らない安打数にこだわるようになったし お前らが球場に行ったとしてコツンコツン単打マンと豪快ホームランマンどっちが見たいって話な
もう答え出てるやん 山川はホームラン量産した方が年俸上がりやすいからやろ 渡辺直人「お前が右打ちしてどうする。そういうのは俺らに任せろ。お前はホームラン狙え」 イチローも変わったやつやわな
普通コンタクトが得意で足も速いなら長打増やしたろって思うやん 5打数5安打より5打数5ホーマーの方がいいに決まってんだろ馬鹿か？ 他8人が全員ノーヒットだと仮定すると5-1-1HRの方がええけど他の打者もそこそこ打つと考えると5-5の方が高い得点が期待できる 木下「あと、弁護士立てて、法的処理、いくらでもできるからこれからの出方次第でこっちも球団総出でやりますね。 >>52
OPSって四球過小評価の指標やしOPS同じなら四球多い清宮の方が貢献度は高い >>136
他のやつも打っても1本のホームランのがええやろ イチローって選手間の評価低いよな
メジャーでもベルトレにめっちゃ嫌われてて襲撃計画もガチだったってダルが暴露してたし 指標大好きなんG民がイチローのwarを評価しないのっておかしいよな 野村「ホームランホームランってバットに当たらな意味ないんやぞ、王さんからも言ってやってください」
王「ノムさんの言う通りだよ。ホームランはヒットの延長なんだから、ホームランよりもヒットをまず目指さないと」
門田「…(引退者は黙っとれやボケが😡)」 さすがに1ホームランのみよりは
5安打やろ
1ホームラン＝4塁打
5安打＝5塁打やし >>138
あっガガガ 四球過小評価やなくて出塁率過小評価やぞ >>142
2013バレより鳥谷が上に来る欠陥指標やん 高橋周平「ホームランよりヒットを打って打率を上げた方が良い。」
試合に出るためにどうするか。高橋はサードの次にホームランを捨てた。
「結局、首脳陣はヒットを毎日打っている選手は代えないんです。1本でもいいんです。例え、週に1本ホームランを打っても、レギュラーを争う僕みたいな立場の選手は３、４試合タコったら、出番はなくなります」
ヒットを打つため、スタイルも捨てた。
「波留（敏夫）さんのアドバイスもあって、生まれて初めてバットを短く持ちました。あと、追い込まれてからは徹底的に逆方向を意識するようになりました。これも初めてです」
バットを長く持って、引っ張って、ホームランを打って、サードを守る。高橋はその全てを捨てたのだ。
https://bunshun.jp/articles/-/42784?page=1 いかに27個のアウトを取られないかって競技だから出塁率にそんだけ差があったら流石に短打マンの方がいいわ >>150
打たれた投手がバカみたいな風潮やめて欲しい 巨人の力みデブ見てるとイライラするけどな
アヘ単10割よりマシかもしれんがファンは叩きに回るわ 1〜9まで5打数1安打1HRが並ぶ打線と1〜9まで5打数5安打が並ぶ打線どっちが強い？ 俺はイチローの成績みたときガチでショック受けたわ
ホームラン少ないのは知ってたけど足速いから二塁打は多いと思ってたら二塁打もクソ少ないマジモンのあへ単だもん
アンチが嫉妬であへ単呼ばわりしてると思ってたらガチガチの単打マンやったとか 渡部っておかわり3世とかポジられてたけどどうなん？
確か1年目は下でホームラン王やったやろ ホームランより5安打のほうがレアやろ
イチローでも5安打よりホームラン打つ試合のほうが多いやろ そもそもイチローの打撃過大評価されすぎやろ
通算wRC+103
これは平均に毛が生えたレベルの打撃って事やで？
単打いくら打っても貢献度は低いって事や >>116
筒香にしろ鈴木誠也にしろイチローのOPS越えられそうにないしな 山川はたいしたもんだよ
ノムとの会話でも堂々と言ってたし
ノム「俺の考えはホームランって狙って打つもんじゃないんだけど狙ってるの？」
山川「はい狙ってます、僕はホームランは狙って打たないとダメだと思ってるので」
ノム「はえーｗ」 打線は流れが大事だから
前後がゴミなら折角の強打者も台無しや >>165
大卒1年目で上のストレートに手も足も出んかったから
ファンも首脳陣もさっさと見限った ただ常にこの考えで1アウト3塁でも力んで内野フライあげるやつもいるから困る >>165
去年HR王とはいえ指標悪かったんや
そして案の定今年ゴミ化してる 聞いてるか周平？
まあお前はそもそも5打数1安打なんだが ヒットを打つために強い打球を打つ
あとは打球が上がればホームランになる 単打マンも結局相手が好投手になるとあんま打てなくなっちゃうからな 塁に出ても仕事できない山川と塁に出たら色々できるイチローじゃシングルヒットの価値も変わるだろ でも師匠の中村は全盛期にホームランだけじゃなくて
ランナー返す事も意識して場面によっては軽打もしっかりやってたよな
三振かホームランかの打者やなかった 残塁野球ほど見てて腹立つものはない
時間がダラダラ長いだけ 5打数1安打1HR1打点より5打数0安打3打点の方が貢献度高いよな ホームランしか狙ってないのに3割打ってるんだからたいしたもんよな オチシンっぽいし落合のホームランの打ち損ないがヒットって態度に感化されてそう >>185
全盛期はブンブンマンだったぞ
軽打し始めたのは山賊の頃 この意見は肯定するのに巨人岡本叩くやつばかりなの笑うわ そらチームメイトに嫌われるわな
勝利に貢献しないボテボテ内野安打マンとか迷惑すぎる 打率は下がるけどホームランは増えるだけは確かに精神衛生上良さそう >>145
5打席とも単打で出ても点が入らんかもしれんからなあ >>147
四球による出塁がOPSだと一番過小評価されてるんだから合ってるやろ 落合と言えば岡本大好きだよな
You Tubeで日本の4番に相応しいのはいないが、もし選ぶなら岡本しかいないって断言しとるし
やっぱり怪我してる柳田や山川は評価されんのかな 要は自分の打席にランナーはいらないって言ってるようなもんやろ
ソロムラン以外いらないと >>193
うわきっしょ人権なさそう
ネットするなよゴキブリはさ 山川ってたまに普通の安打狙うタイプのスイングも混ぜてこない？ >>187
後者の場合前の打者が間違いなく優秀やからなあ >>145
2アウトまでに連続安打打つ可能性は低いから単打も必要だけどランナーを返す長打が必要
多く得点取るには打率、出塁率、長打率の兼ね合いが大事 山川の単打って単打の価値無いしな
5番がツーベース打っても帰ってこれないし イチローはあんな細いのに一応ホームラン打てるのはすごい どうして全打席ホームラン打たないんだい？マイライフなら余裕だよ >>197
出塁率の高い松本(.392)より四球が多いって理由で清宮(.354)の貢献が高いなんてガイジ理論が間違ってんの〜 >>202
ゴキブリは全く勝利に貢献しないボテボテ内野安打を量産するゴキロー定期 >>207
交流戦でどっかのセンターが舐めプして
帰ってきたことあったな >>200
1番 .216 1 13 .286
2番 .238 4 21 .304
3番 .203 5 26 .264
そら前にランナーがいないからな おかわりと比べると足が貧弱やからニ～三塁打にならんのよな ホームランは相手の守備一切関係なく1点入る最強の攻撃だからな
全打席ホームランが理想 正論すぎるわ
ロースコアゲームで試合後半にソロ1本でも打たれたときの絶望感半端ないし >>66
来年佐々木麟太郎がそこにいるから見とけよ見よけよ >>185
全盛期おかわりこそ三振かHRやろ
山川は四球選ぶし >>223
凡打プログラム実施中のバカ共には関係のない話や イチローや源田と山川は打者として求められる役割がちゃうやろ カサカサは育成でも育つがHRバッターは育たないのが証明してるよな >>165
ここまでうんこになるとは予想外過ぎた
逆張りせずに牧取っとけば今頃首位だったのにな >>223
ノリを切り捨てたあんたらの末路がこれやで >>213
山川足は遅いけど走塁意識はわりといいのよね >>52
得点圏打率.474と.196なら前者のがチームに貢献してるわ 日本時代の成績で比べても贔屓に欲しいのはイチローより山川だわ >>222
強打者は避けられるしおかわりも全盛期はisoD.1あるやろ イチローが一番評価されるべきなのは怪我をしないこと 晩年のイチロー
(36) .352 (639 - 225) 11本 46打点 26盗塁 GG 最多安打
(37) .315 (680 - 214) *6本 43打点 42盗塁 GG 最多安打
(38) .272 (677 - 184) *5本 47打点 40盗塁
(39) .283 (629 - 178) *9本 55打点 29盗塁
(40) .262 (520 - 136) *7本 35打点 20盗塁
(41) .284 (359 - 102) *1本 22打点 15盗塁
(42) .229 (398 - *91) *1本 21打点 11盗塁
(43) .291 (327 - *95) *1本 22打点 10盗塁
(44) .255 (196 - *50) *3本 20打点 *1盗塁
(45) .205 (*44 - **9) *0本 *0打点 *0盗塁
今の日本人でいうと秋山や筒香が(44)のイチロー以下 鈴木誠也が(39)や(40)と同程度くらい
(36)の.352 11本は誰も無理として(39)の.283 9本を超えられる長打力ある選手はおるか? >>218
相手の守備によって本塁打になる事もあるやんけ 今の調子いいオグレディなら3番任せられるわ
問題はまたしばらくしたら扇風機に戻りそうなこと >>185
全盛期おかわりなんて最低限できない打者の代表みたいなもんやろ >>38
山川が一塁にへばりついててもな
守備中やないんやから >>237
ランニングホームランとかホームランアシストは例外過ぎるから殆ど球場とバッターの実力で決まるだろ >>211
いやガイジはお前
出塁率が過小評価されがちなのは四球の影響がでかいから
現にwOBAでは清宮＞松本剛 >>238
最後の三試合の大爆発はオグレディについて対策する気ゼロのバカチームだっただけやしなあ ・打率ウンコ
・ウホウホ長打マン
ボールが飛ばない2011と2022でホームラン量産してるおかわりと山川の共通点
要は引きつけて打たないでポイント前にしてブンブン振ってけばボールが飛ばなくてもホームラン打てんねん 4三振ならともかくホームランじゃない打席でもコースヒットとかフェン直が生まれて結果的に.250～.270とかになるやろ
それでええわ >>238
あいつ高めストレートであっさり抑えられるしな
カープがなんか低めに投げまくったから先週はホームラン量産したけど 安打のレア記録とホームランありの最低の成績の比較の時点でね 打点は？
こんな大口叩いてまさか打点がホームラン数の3倍無いとか言わんよな >>245
エンス相手に右並べたのは笑った
スポナビレベルの情報すら入ってない証拠よな >>243
NOIだと松本だけど？というか四球多いから貢献度が高いなんてガイジ理論かましてる時点で言い訳できねえガイジなんだが？？？ >>244
山川穂高「ホームランよりヒットを打って打率を上げた方が良い。」
試合に出るためにどうするか。山川はファーストの次にホームランを捨てた。
「結局、首脳陣はヒットを毎日打っている選手は代えないんです。1本でもいいんです。例え、週に1本ホームランを打っても、レギュラーを争う僕みたいな立場の選手は３、４試合タコったら、出番はなくなります」
ヒットを打つため、スタイルも捨てた。
「波留（敏夫）さんのアドバイスもあって、生まれて初めてバットを短く持ちました。あと、追い込まれてからは徹底的に逆方向を意識するようになりました。これも初めてです」
バットを長く持って、引っ張って、ホームランを打って、ファーストを守る。山川はその全てを捨てたのだ。 イチローって守備走塁含めた総合評価で見られてるけど打撃はガチでゴミやもんな
こいつの打席見ようって気にならない >>253
ローボールヒッターのオグレディ相手に低め勝負！ いやお前ら騙されてる
山川は中村が出来なかった3割狙てるで >>242
218 それでも動く名無し sage 2022/06/14(火) 11:23:07.48 ID:Ec9QfGiW0
ホームランは相手の守備一切関係なく1点入る最強の攻撃だからな
全打席ホームランが理想
一切関係なくってのが嘘やね
守備が関係ある場合も存在するからな >>258
いや絶対に収束する
ちな猫のワイが断言するわ >>243
さらに付け加えると貢献度と言うならなら試合(打席)数が多いほど高いからな こういうタイプも必要やね
NPBの問題はダン師匠みたいなやつがうまれてこないこと
.190 35HRでいいじゃないの >>246
不調の柳田ってかなり引き付けるタイプやからそうなんかもな 要するにイチローみたいな単打バッターの後ろに長打率バッターがいればそのチームは完璧という事やな >>262
出塁率にもよるけどあまり上位には置きたくないわ >>265
2011だと巨人小笠原がそのタイプやった 3安打の大谷より1本ホームラン打った大谷の方スレは伸びるもんな いうて軽いヒットもちゃんと打ってるからな
明らかなホームラン狙いだけなら引くけど >>236
イチローは単打マンやと思われてるけど当時のセーフコで.350維持して10本以上打てる長打力あるなら打率.220で40本もいうほど吹かしやなさそう
40は言い過ぎでも全部強振なら.220 30あたりは狙える >>254
NOIなんて簡易指標じゃねえかアホか
しかも話の流れからして率系の話だろ打席数も違う二人をくらべてんだから 被本塁打率0.5のリベラから初球でサヨナラHR打てるんやぞイチローって イチアン「山川がイチロー批判したー！！＼(^o^)／」
なお現実
山川「僕にとってのスーパースターはイチローさん」>>251
草生えるw >>271
大谷にはもはやホームランしか求めてないからな
打率なんて.240でいいから40本打ってほしい 山川ってパワーはもちろんあるんだけどホームラン打つ技術が高いと思うんよね
ほんとすごいと思うしプロって感じがする >>271
大谷が1試合固め打ちしたくらいで通算の打率はたかがしれてるし HRってそんなに大事か？
そりゃ点は入るけど投手からしたら切り替えられるし疲れもしないし四球や盗塁で揺さぶる方が後々考えたら価値あるだろ 143試合715打数143安打 打率.200 143本塁打 四球0の選手ほしい？ >>93
>>113
その年結局.300打ってる訳やから打率への拘り捨てきれてないやん
後8分落とす余力がある 松剛が単打でもヒット打って清宮がホームラン打てばええやろ 走者いると投手が警戒するから
ランナー無しで投手が適当にやってるときの油断ソロホームランでしか点取れる気せーへん >>274
打席数の違いを全く考慮しないで清宮の方が貢献度高いなんて、OPSで出塁率＝長打率とする乱暴さをバカにできねえし >>281
盗塁で揺さぶっても所詮1点しか取れんやん
ホームランってガチで魔法やで >>253
>>257
広島はデータがないんじゃなくて嘘のデータ渡されてる説あるわ
パリーグからのスパイがおるんちゃうか？ >>288
嶋青木｢佐々岡さん…佐々岡だから渡します…これが西武の弱点です｣ >>288
あれは左が揃って不調で右が好調だったからそっちを優先しただけやからなあ
左に弱いからって不調の左をずらっと並べるのが得策とは限らんし でもホームランより5安打のほうがレアだよね
ホームランなんて毎日出るけど
5安打なんて1ヶ月に2、3回あるかどうかやん おかわりって甘い球を外野フライ狙い打ち、甘い球じゃなかったり本当に外野フライになったらハイハイ次って奴だろ >>276
勿論打席数を揃えた時の貢献度のことだが
というかお前途中から主張変えてんじゃん
「出塁率の高い松本(.392)より四球が多いって理由で清宮(.354)の貢献が高いなんてガイジ理論が間違ってんの～」
ここ完全に間違えてるよね？ イチシンって未だに存在するんやな
打撃評価
イチロー
通算wRC+103
鈴木誠也
通算wRC+115
イチローは鈴木誠也以下の打撃を20年弱やっただけやで😂 >>281
揺さぶっても点にならなきゃ意味がない
その点ホームランは切り替えることができるとかあるかもしらんが結果がでる
そりゃ大事よ まあイチローはカレーライスといいウケ狙いで大げさな事言って滑るだろ 西部ってこういう思考のやつ多いよなチームの勝利より自分の成績
こういう思考させてるからFA流出も止まらないんだろ >>295
難しい球を軽く流す打ち方をマスターしたのは全盛期過ぎて打ち方変えた2018後半からやな >>23
山川大谷はともかく他のメンツよりイチローのが長打多いぞ
お人形遊びするならもうちょっと名前選べ >>91
当時パリーグ打低やしなぁ
松井とイチローは全盛期の04年にラビット経験してほしかったわ >>297
どこが？ 打席数違うのにOPS一緒でも〜方が貢献度高いって考えてんのがまずガイジだし、出塁率じゃなく四球の多さで考えてんのもガチガイジ >>300
お薬全盛期時代のイチローと比べるガイジっぷり 5安打はさすがに5安打の方が得点期待値高そう
率なんて見てないってのはいい事かもだけど >>297
お前本気でヒットの多い出塁率と四球の多い出塁率とじゃ四球が多い方の出塁率が価値高いと思ってんの？？？ >>304
ホームラン狙わないセリーグ球団の末路教えて 振り子打法でメジャー挑んでたら通年.315 20本くらい残せてたやろ >>317
アルトゥーベみたいな感じになってたやろな >>311
こいつはその方がマシやぞ
チームが負けてると俺が打たなきゃ…って追い込まれるし自分が打てなくて負けると濡れた犬のような目をするのが山川や 山川もたとえで大げさに言ってるだけでヒットがいらないとは思ってないだろうよ >>309
NOIとかいう化石指標で反論しようしたお前の方がよっぽどガイジだと思うが >>294
せやな、1試合3三塁打見たことないから1試合3本塁打より価値あるな >>300
渡米して10年目までの平均は116で周りお薬だらけやからな
相対的には平均130くらいあるようなもんや >>312
おもしろいからしばらく続けてほしい
二人みたいに指標の本当の意味意図を考えるのは大事 >>55
オッチに影響されて引き付けて打って打率も求めようとした
やっぱアカンから前捌きに戻したのが今年 5打数5本塁打狙いでええわ山川は
こいつが出塁しても返せん >>282
イチシン「打率が低いからいらない」
こんなアホがこの中にもおるからな😁 >>324
お前が自分に都合の良い考え方しかしねえからだろが 規定余裕の松本と規定立ってない清宮の率同士を同列に比べて貢献度が高いｗｗｗｗ >>313
そらそうよ
得点相関の高いOPSで比べると.2000と.600で5安打の圧勝 >>327
まあ指標厨のバトルって毎回こんな感じよね >>294
君3打席連続ホームランよりサイクルヒットの方が好きそう >>324
松本 出塁率.392 安打四死球の合計91
清宮 出塁率.354 安打四死球の合計63
出塁率も出塁した数も余裕で松本の方が上なのにこれで清宮がの方が貢献度が高い？？？ 四球にどんな特別なポイント掛けてんの？？？ >>331
これ
山川のランナー無しで初球を単打は四球より価値が無いわ >>55
ホームラン王獲って自信つけて三冠王目指す！と言ってフォーム変更
変更後は普通に打ててたんやけどインコース打てない弱点がバレてからぐっちゃぐちゃになって成績安定せず ops好きなくせにこういう時だけ都合良い解釈して打点取れる1ホーマーのほうが良いって煽れるならなんでもいいのか まあ土曜日に平沼が4-4やったけど打点無しやったし分からんでもない ノーアウト満塁から無得点はよくあるけど
HRから無得点はないからな
やっぱホームラン打てなきゃアカンよ
なんならHR>打点>ヒットの順でもいい 清宮はOPSだけじゃなくてwRC+も高いから本物やで イチローはなんでコツンコツン路線に行ったんやチームがそれ求めてたってんならなんも言うことないけど >>333
ガイジ過ぎて話にならんからもうええわ
OPSが出塁率過小評価というのはOPSで四球による出塁がめちゃくちゃ過小評価されていることが大きい
だからOPSが同じで出塁率がA>Bでも四球の数がB>AならBの方がwOBAが高くなる傾向にある
だからお前の一番最初の「OPSは四球過小評価やなくて出塁率過小評価」という主張は間違いっていうのがワイの伝えたいことやから
ほなさいなら 本塁打が打てない広島の交流戦の結果見りゃわかるやろ
いくら単打打っても得点はゴミ >>236
イチローをアヘ単アヘ単バカにしているけど現実はNPBの自称ホームランバッターがMLBでは軒並みイチロー以下のアヘ単やからな
松井秀レベルならともかくNPB専の打者はイチローバカにする資格ないわな >>347
逃げてて草 とうとう何の反論もできずに消えちゃったｗｗｗ
貢献度の意味も打席数の価値も何もかも理解しねえで知ったかぶったガイジの末路ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ おかわりの持ってる球団日本人最多記録抜きたいんやろうな 実際打率高いタイプは勝負避けられすぎるから本数伸びにくい気がする 交流戦の広島はヒットすら出てないから点が取れてないのとは関係なかったりする >>262
岡本が一番近いんやろうけど岡本ですら.220くらいになると猛叩き始まるから無理 >>346
メジャーで.280 20本やっても埋もれるからやろ
コンタクト率お化けのフリースインガーだからセイバー的には打撃で評価されにくいし通算安打積み上げた方が殿堂入りできる守備走塁はバケモノだし 5打数5安打なんてどうせ無理だから5-1でもホームラン狙うってことやろ？ そもそもNPB時代のイチローは15～25本ホームラン打つ中距離バッターやろ >>288
チーム間違えられてるとかな
西武戦にロッテのデータ渡されるみたいな
「ほーん、西武のライトはマーティン言うのか、日本人ぽい見た目やな」とか >>359
左のおかわり坂田遼？
それともおかわり3世（）の渡部？ 誰もイチローのこと言ってないのにウキウキでイチロー批判するイチアンって常に頭の中イチローでいっぱいなんやろな >>251
消せよ
お前空気読めないって言われるだろ >>328
これ
OPSが得点相関高いことを考えるとOPSで比較すべき
1.000vs2.000や 松井秀喜 10年WAR +21.2
アダムダン 14年WAR +17.9
低打率本塁打マンなんてこんなもん 前田智徳って内野安打バカにしてたのにゴロ打った時内野安打狙って怪我してなかった？ 広島カープコツンコツン打線でも交流戦前まで点取れてたからな
HR必要ないといえば必要ない だいぶ回り道したけどようやく落合の言ってることが理解できたか 最多安打と最多四球やった首位打者最高出塁率は自動的についてくるんやで それまで三三振でも四打席目にホームラン打てば三振のこと忘れるって言ったやつ誰やっけ >>346
長打狙っても.270 20本とかやろうし殿堂入り確実やから戦略としては成功やろ >>273
実際.303で15本打ったことあるからもっと打率落とせば30本は打てたと思う 打率は相当悪くなければ、ある程度でいい
2020 .205
2021 .232 山川の1HRで1-0で勝つのが今の最強西武野球だからな どっちを取るか、自分はどっちを求められているかという話だし山川は後者のほうが良いに決まってる
山川がコツンコツンしだしたら終わりだよ 実際5打席に1回のペースでホームラン打つような化け物いたら
そもそもまともに勝負されんだろうけど
トンデモない出塁率になりそう >>362
しかも95年の25HRは例年の32~3HRぐらいの価値あったからな シフト全盛期の今イチローがいたらどうなるか見たい気はする
イチローとか下手なシフト敷いたら全部バンドヒットされそうやし内野5人制にするんかな？ >>382
そんなこと言ったら50HR打っても60HRおったらホームラン王とれんやん >>380
結局それよな
年間100本塁打の人は勝負されなくなるから100本塁打は打てんわ 金本「打者の価値はどれだけ打つかじゃなくてどこで打つかで決まる」 >>390
かねもっさん
クラッチ能力っていまだに証明されてないんすよ >>394
毎年得点圏の方が打撃成績いい傾向にある打者は普通におるやろ >>393
やっぱりそうなるんかね
イチロー特化シフトってあまり考え付かんわ >>383
イッチってヒットゾーンに落とす天才やから野手がおらん所に打つやろ 岡本「本塁打だけ狙って牧、村上のタイトル邪魔するぞ」 >>395
得点圏プラスはオカルトっぽいとこあるけど得点圏だとまるでダメな打者は確かにいるよね >>380
まあそれいったら5打数5安打なんて出塁率10割やし
どっちももののたとえであって心構えの話だわな
真面目に受け取っていや5安打のほうがいいやろとかいってるやつはズレてる >>395
内野手がベースに寄るんだから普通は得点圏の方が高いんよ
得点圏低い奴が異常なんや スーパー山川はホームランのミスショットがヒットになるからな
問題はスーパー山川モードは年１で春しかならない事や >>400
機械じゃなく人間がやってるし
プレッシャーに強いか弱いかで能力変わらない方が逆におかしいと思う 減る数字を気にしてそれを求めても打撃おかしくなるだけやしな
山川ぐらいホームラン打てるならそっちの方がトータル成績は上がるわ 後ろに山川より凄いバッターがいたメジャーでのイチローと日本の山川じゃ比較できんでしょ
どっちも凄いじゃいかんのか？ >>405
言うても得点圏打率低いやつは、模試がいいけど本番で落ちるやつと同じと考えると理解できるわ >>409
チャンス得意不得意があるかどうかと
それを統計的な指標で表現できるかは別問題やからな
指標で表現できないから存在しないとかアホかと >>395
今岡のチャンスになれば比例して必ず打率上がるのはほんま運だとは思えんかったわ
あんな比例して打つ打者他におらんやろ 山田（ヤ）.153(59-9) 5HR 7打点 OPS.749 打率ブービー 得点圏打率.000(15-0)
じゃあこのひとも許されるんか? 低打率短打マンって悪けりゃずっとクソだけど低打率長打マンってなんだかんだ2割前半には落ち着くよな みんなが5打数5本塁打したがってるのが今の日ハムやな レス読んでてイチアンうぜえなって思ってけど>>251以降イチアン消えてて草生える
筒香もイチロー大好きだしホームランバッターでも憧れの選手はイチローって選手はいるんだよ ホームランなら確定で点入るからな
岡本がOPS以上に怖い原因 >>419
低打率でも長打警戒で四球がそこそこ稼げるもんな OPSが絶対ならOPS1超えてるやつは全打席敬遠した方がいいことになる >>66
おかわり35くらいの時山川出てきたからあと5年くらい猶予あるやろ 山川って数年に1度大爆発するけど駄目な年は二軍に居たりなんでこんな極端なんや 古田に対しては単打打って走るのが一番イライラさせて効きそう >>427
ダメな年でも一軍にいるし20本打ってるぞ >>425
OPS1越えてる奴敬遠したらどんどんOPS増えて行くけど >>87
○打数○安打の話題にイチローやアダムダンは付き物やろ 今年みたいに打低の残塁祭りの年やと山川のホームラン命理論は正しいと言わざるを得ない
広島とか見てみろよ交流戦ホームラン二本でなるべくして最下位やで >>418
長嶋茂雄
通算得点圏打率 .371
日本シリーズ 68試合 .343(265-91) 25本塁打
日本シリーズ初戦 12試合 .429(49-21) 4本塁打
優勝決定試合 8試合 .323(29-10) 3本塁打
皇室観覧試合 10試合 .514(35-18) 7本塁打
オールスター 43試合 .313(150-47) 7本塁打 >>282
そんだけ打席回せるなら相当得点力高い打線やろこれ >>431
長打率.000 出塁率1.000だから1以上にはならないぞ >>430
打率1割台で二軍調整してる時とか良くあるやん >>434
ソースあるのそれ？
まとめサイトでしかその数字出てこなかったんだけど >>436
敬遠始めた時点で
出塁率.350 長打率.650とかなんやから
敬遠すると出塁率が上がってOPS増加するやろ
初打席から全打席敬遠なら変わらんけど >>427
2019ダメだった扱いされてるけどHR43本だからな
調子悪かったのも１ヶ月だけだし >>437
2017に一軍定着してから
故障での離脱はあっても不振での離脱はないぞ >>436
全打席敬遠したら打数0だから長打率は出せないだけ
実際の貢献度からいったら出塁率10割だから間違いなく単なるOPS1より上やろ >>436
最初から敬遠するとしても長打率は.000じゃないだろ >>443
故障なんか
でもスタメン落ちしてる時も良くあったやん毎年今年みたいな風ではないやろ安定感ないって言うかさ >>418
長嶋茂雄通算打率.305
得点圏打率.314
満塁時打率.330
日本シリーズ打率.343やな
特に日本シリーズは標本数踏まえても95%信頼区間(.277-.333)超えて優位に打率が高いわ こういうタイプって周りからも率残すことに対するプレッシャーもないからすごい得してるよな
山田哲人みたいなタイプって.270くらいでもちょっとケチつくやん 得点に絡めばええんやろ
5安打マンは使い所になるけど1HRマンはどこでも1点以上やもんな >>438
水道橋の野球体育博物館行くとデータ残ってるで >>306
この基準だとMLBイチローはかすってことやん >>356
岡本って率残しとるやろ？
中田みたいなやつやないのダンに近いのは 100三振しようが低打率だろうがホームランうてばええからな
三割と二割五分でシーズン何本ヒットちがうんやという話 >>451
山田は率も残してたことがあったからな
最初からずっと率は度外視の秋山幸二スタイルなら何も言われんかったわ >>453
へぇ、サンガツ
機会あれば行ってみるわ >>312
二人共割と年いってそうなのが草生える
おっちゃんらが何やってんねんって >>455
今年は.220くらいウロウロして総叩きや 山川は打率高いと打率を下げまいと本来のスイングができなくなることを心配してるけど
どちらかというと、打率低い時の方が、なんとか打率を上げようと本来のスイングできなくなりそう 仮に山川がドラゴンズおっても.250 20 くらいの微妙な打者になってそう 加藤貴之「必ず1点取れる選手が優秀な選手」
確かに >>459
日本の公式な野球記録はIBMがまとめてるんよ 日本で一番アダムダンに近いことやってんのは山田や
ここ最近はマジでホームランか四球か三振の三択や >>454
MLBでイチローと比較できるのが松井大谷しかいないんだよなぁ つまりアベレージヒッターで結果出し続ける方が難易度高いんだね ニッカン山川
本塁打だけでなく、3つの三振も喫したが、「全然いいんじゃないですか」と納得
ハイタッチ山川
HRでたのは良かったけど、3三振ダメっすねぇ～やり直しっす！ >>52
清宮いけるやん
なんだかんだ競合ドラ1ハズレないな いうて今アベレージヒッターの方が居ないからな
自分のチームに.350のホームラン15本ぐらいの1番バッターいたら絶頂射精もんやで >>476
気にしてるからこそ
3割切ってほしいっていってるんやろ
気にしてしまうから >>467
山田哲人はツーベース打てるやん
岡本は安打に占めるホームランの割合が29.8%や
まぁダンは40%やけど、日本人で本塁打/安打が30%行ってるのは岡本くらいやし、山田は三振はダンぽいけどね >>471
MLBイチローはアヘ単やけど、アヘ単にもなれない他の打者がイチロー批判するのはおかしいんやで >>480
別にこいつらの大半はイチロー批判してるわけじゃないやろ
こいつらが大したことないと思う打者の基準をMLBイチローに照らすと大したことないって結論になるねって話やん 5打数5安打(全部ツーベース)
流石にこれのが上や タイプの話やろ
山川がコツコツ当てて3割後半1塁に行ってもそっからどうすんだって話や
そういうのは足が速くて長打はそんな期待できないやつが目指せばええ >>484
山川の前の奴がコツコツ当てて出塁すれば良いのでは？ >>281
OPSニキさぁ今日はもう諦めるべきやで 山川だって僅差で犠牲フライとか内野ゴロで一点みたいなのはねらうだろ？ 意識高い系デブ
2年も打撃迷子になってチーム迷惑かけたデブ ちょっと思考がメンヘラっぽくて草
打率は裏切るみたいな とりあえずおかわりの本数抜かせよ
山川ー？なんG見てるだろー？
頼むぞー？ 大谷の二刀流ってアヘ単3割だったら評価されてなかったよな 山川も今は調子いいけど昨年とか得点圏でクソみたいなホームラン狙いで三振してたやん。時と場合によるわ >>493
今も正直率を捨てすぎじゃないかとは思う
本来もうちょい残すタイプのバッターちゃうか .200 40本 100打点
.320 18本 80打点
絶対後者の方がええわ 栄冠でパワヒ持ちに積極強振引っ張りしかせんような感じか
浅いわ >>394
得点圏は得点圏でもここ一番打率って指標が欲しいわ
運とかじゃなくて普通にここ一番で奮起する選手はおるやろ
大差での得点圏も得点圏に含まれるからあかん >>485
山川もコツコツ当てて次のやつがホームラン打ったら3点やな >>501
ここ一番の打席が少なすぎて現役通しても意味のある母数を集められなさそう 5打数5安打の方がOPS高いのに何言ってんだこいつ チームの勝利はいらない本塁打応援が欲しい
てことやね 得点圏打率はオカルトだろう
一部例外がいるだけじゃ反証にならんわ でも見た目カッコいいのはコツンコツンのイチローなんだよなぁ 143試合600打数600安打
143試合600打数120本塁打
一応OPS1.000ずつだけど前者は1四球で2.000だから5打数5安打の方が遥かに価値上やろ >>23
前田に関しては前田がライト前にいいヒット打って
「いい当たりだな、ナイス！」と声かけたくても
前田自身が納得してない時は
鬼の形相で一塁ベース蹴りあげてて
怖くて声かけられん
とノムケンが言ってたな
ノムケンですら恐怖を感じるらしい >>414
わけわからん
お前野球やったことないやろ >>501
Clutchが一番近いね
時点で+WPAと-WPA >>414
まったく意味違うけどな
無理して例えなくてええで >>517
プレッシャーかかると弱いやつはいるやろ
どの業界にも そもそもどっちが貢献度高いとかじゃなくて山川はホームランだけを狙う気持ちでいきたいってだけやろこれ >>522
全ての得点圏がプレッシャーかかる場面じゃないやろ
逆に非得点圏でも絶対に打ちたい場面もあるし >>526
ボロ負けの打席と一打逆転の打席
同じプレッシャーなわけないやろ ホームランってある種一人で完結してるから見栄えがええわ >>528
せやからそういうことを言ってる
だからサンプルが少ない上に得点圏って括りがあまりにも雑すぎて意味がない 山川、去年と一昨年調子悪かったっていうけどそれでもOPS悪くないな >>512
単打型がかっこいいんじゃなくてイチローがかっこいいだけやら >>282
これと比較するなら、715打数715安打の選手欲しい？
って聞き方もしないといけないと思うのはワイだけ？ >>533
長嶋茂雄とかこのスレにも書いてあるやろ
サンプルが少ない選手には向いてないってだけやん >>534
まあ本塁打率は落ちてないし長打率過大評価のOPSやとそんなに落ちることはないわな イチロー2世を追い求めて地元ドラフトしまくるドラゴンズをバカにしとるんか？ イチロー評価できない奴って近本とかの良さ分からない奴らなんだろうな というか今年の森友哉ってどんな状態なん
普通に調子悪いの？ これじゃ交流戦ボコスカ打たれた中日が馬鹿みたいじゃないですか >>538
ボロ負けの試合にも得点圏の打席はあるんやで
それに一打逆転のチャンスメイクまでに出塁するバッターはプレッシャーかからないのか？
精神面は否定しないけど得点圏=プレッシャーがおかしいって主張やでワイは 勝負強さは殊勲打の数が一番わかり易いわ
先制同点勝越逆転の一打の回数
チームの強さに影響されるけど死体蹴りでは加算されないから勝負強さがよくわかる >>533
長嶋茂雄の日本シリーズは当てになると思うで
95%CI逸脱して日本シリーズでは上振れするし イチローのことアヘ単アヘ単いうとるけど松井と違ってシルバースラッガー複数回受賞しとるんやけど
どう考えても松井よりイチローのが打撃評価されとる >>545
最後の奴がプレッシャー重いのは当然やろ
全員の結果を背負ってるんやから
だから抑えも向き不向きがある言われてるやろ 両者600打席回ったとしてもホームラン打者の方は後ろの打者次第ではとんでもない数の敬遠食らって300打数60本くらいになるんちゃうか
7回以降ここで一発出たら同点逆転ってとこで塁に空きあったら全部敬遠やろ
先制ホームラン以外でこのバッターが殊勲打打てる可能性めっちゃ低そう そもそも得点圏で打つとなんでいいかっていうと打点が入りやすいから
それなら打点でいいよねってなる 山川は顔が嫌だわ
三冠狙える最強打者としてと低打率のスーパースラッガーとしても適さない顔 いろいろ文句言いたくなるセリフではあるが山川は結果を出してるからな >>546
まあ打点と同じで主軸の方が積み上げやすいけど見る価値はあるわな >>550
それは数ある得点圏の一部であってそこだけ抽出したら勝利打点とか殊勲打とかそういうのやろ イチローのせいでアヘ単信仰が高まりすぎた
大谷のおかげでそれが改善されてきた >>549
松井 wRC+140で受賞できず
イチロー wRC+124で受賞
イチローは運がよかった
指標で評価されたら不可能 首位打者は運が良ければなれるけど本塁打王は実力がないとならないって誰の発言だっけ >>564
けど、なんＧは岡本一切評価してないしこの発言どうなんやろうな 岡本は打点稼いでるしそれこそ殊勲打トップや
三割打ったことある選手としては見栄え悪いな >>11
ハムの選手が細身なのが多いのは見た目重視だからやない
太っとると膝いわすねん 殊勲打でまだサンタナがオスナより上なのワロタ
ワロタ… >>434
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