三国志三大逆張り「諸葛亮は無能」「劉禅は有能」

**それでも動く名無し** · 2022/06/18(土) 08:10:51.84

あとひとつは？

**それでも動く名無し** · 2022/06/18(土) 11:57:30.27

>>791
その一族は騎馬民族の餌だぞ

**それでも動く名無し** · 2022/06/18(土) 11:58:08.51

>>788
っぱ中央集権よ
なお外戚と宦官が大暴れする模様

**それでも動く名無し** · 2022/06/18(土) 11:58:16.77

>>783
火縄銃3000丁持ち込んで3段打ちで騎馬隊をボッコボコにしたで～ってのは完全にファンタジーなんよな
なんか実際は銃持ってる兵は大しておらんかったらしいし通説より普通の戦してたっぽい

**それでも動く名無し** · 2022/06/18(土) 11:58:53.21

>>796
三万丁の斉射で虐殺したらしい

**それでも動く名無し** · 2022/06/18(土) 11:58:56.01

現在の大正義国家アメリカだって元々は弾圧を逃れた清教徒らからできたわけやし

**それでも動く名無し** · 2022/06/18(土) 11:59:04.48

魏延…お前なんかムカつく相しとるわ

**それでも動く名無し** · 2022/06/18(土) 11:59:05.60

劉備は無能

**それでも動く名無し** · 2022/06/18(土) 12:00:16.06

>>639
ワイは李厳派

**それでも動く名無し** · 2022/06/18(土) 12:00:39.02

長篠のMVPは火縄銃より柵と溝だよなあれ

**それでも動く名無し** · 2022/06/18(土) 12:00:40.24

>>796
陣城にこもった3万8千vs 突撃する1万5000とかいう鉄砲以前の負け確戦

**それでも動く名無し** · 2022/06/18(土) 12:01:17.58

曹操は息子も優秀多くて曹叡も建築趣味以外は優秀なのになんでああなったんやろか
司馬家もまあ人のこと言えんけど

**それでも動く名無し** · 2022/06/18(土) 12:01:19.37

>>801
ワイは厳顔
あと顧雍

**それでも動く名無し** · 2022/06/18(土) 12:01:29.61

>>796
130万石の国力じゃどうにもならんからな
当時の織田国力400万石くらいやろ、おまけに徳川80万石もいてる
ボロ負けして当然なんだよなぁ、250万石あった北条ですら忍城以外全ての城落とされて降伏したんだし

**それでも動く名無し** · 2022/06/18(土) 12:03:06.87

>>803
なんか勝手に銃の中に馬で突っ込んでいって爆死した扱いされる勝頼さんかわいそう

**それでも動く名無し** · 2022/06/18(土) 12:03:56.87

ワイは曹真贔屓だわ
ゲームでは能力上げまくり

**それでも動く名無し** · 2022/06/18(土) 12:04:01.63

あと長篠の戦いがあったのが1575年
勝頼が死んだのが1582年

意外と頑張ってることを忘れちゃならない　戦自体は信玄より強かったと思うよ

**それでも動く名無し** · 2022/06/18(土) 12:04:21.42

孫権は無能

**それでも動く名無し** · 2022/06/18(土) 12:04:54.86

>>804
ちょっと血筋が怪しい奴がトップになっちまうからな…
補佐役も曹爽が要らない考えを持たなければもう少しだけ延命したかもしれない

**それでも動く名無し** · 2022/06/18(土) 12:05:48.28

>>781
姜維程酷くないからセーフ

**それでも動く名無し** · 2022/06/18(土) 12:06:06.31

曹沖が死んだのはお前にとっては良かったよなあ？(八つ当たり)

**それでも動く名無し** · 2022/06/18(土) 12:06:55.85

君主が長生きすると孫権みたいに耄碌して後継者が先に居なくなるし早死だと後漢みたいにボロボロになる
長生きで最後まで善政で後継者も優秀だった康熙帝が最高と言われるわけだわ

**それでも動く名無し** · 2022/06/18(土) 12:07:15.96

>>807
勝頼は知らんけ武田の重臣はそれで多数死んだことになってるやん

**それでも動く名無し** · 2022/06/18(土) 12:07:39.75

>>813
象の逸話ほんま凄いガキやわ
2000年後の今でも将来期待したくなるレベル

**それでも動く名無し** · 2022/06/18(土) 12:07:48.81

>>814
> 最後まで善政で
ん？

**それでも動く名無し** · 2022/06/18(土) 12:08:08.17

諸葛亮というか蜀は人材不足すぎたな
改めてショウカ韓信張良ほか有能揃ってた劉邦は強すぎる

**それでも動く名無し** · 2022/06/18(土) 12:09:56.67

>>781
国是だから仕方ない

**それでも動く名無し** · 2022/06/18(土) 12:10:57.19

>>818
人材なんて記録が残ってるかだけや
武将や文官なんか関係ない単純に兵力が少なかっただけぞ

**それでも動く名無し** · 2022/06/18(土) 12:11:11.09

>>813
そら曹丕さんも性格歪みますわ

**それでも動く名無し** · 2022/06/18(土) 12:12:13.32

>>11
無能な簒奪者の代表だろ
広大な呉を失い左将軍劉備も失った

**それでも動く名無し** · 2022/06/18(土) 12:13:20.72

>>776
長篠の戦いは一次史料や比較的信憑性の高い信長公記で見ると

・織田は決戦をもくろみ兵力を隠しつつ野戦築城したため、勝頼は織田徳川が手立てを失っていると誤認し決戦を志向し山から降りた
・織田は鳶の巣へ分遣隊を送り背後を遮断
・武田は挟み撃ちされ各個突撃を開始
・織田は敵を引き付け銃撃し引けば足軽が取りついて退却を妨害
・大打撃の武田はどっと逃げていき、織田は追撃戦を実施した(しかしさほど深追いはしなかった)

鉄砲の数は細川や筒井から借りてる史料があるがそれでも今は1000挺程度だったと言われてるな

**それでも動く名無し** · 2022/06/18(土) 12:15:16.85

>>815
シンプルな兵力差で負けた戦ってだけやと思う
それを織田側が後世にイキれるように脚色加えたのが通説の長篠であって実際は割と地味な戦いしてたんやと思う

**それでも動く名無し** · 2022/06/18(土) 12:15:45.63

>>823
そもそも野戦築城しとるとこに少数で攻めたら誰でも負けるしな

鉄砲少なくても弓でも打ってりゃ勝てるわ

**それでも動く名無し** · 2022/06/18(土) 12:16:13.64

儒教の価値観ひっくり返そうとした曹操は本当に評価していい

**それでも動く名無し** · 2022/06/18(土) 12:16:29.81

>>219
元、明、金の三族志

**それでも動く名無し** · 2022/06/18(土) 12:16:50.35

劉備は仁者

**それでも動く名無し** · 2022/06/18(土) 12:16:54.20

>>251
秋葉原で暴れたくらいで1000年後まで語り継がれる大悪党になれるならワンチャンやったろwってなる奴いそうやわ

**それでも動く名無し** · 2022/06/18(土) 12:17:40.74

>>818
しかも蕭何にいたっては立ち上げからやで一番大事な内務官が流石に運良すぎやろ劉邦

**それでも動く名無し** · 2022/06/18(土) 12:17:44.13

>>34
馬隆が巨大な磁石を用意して鉄の鎧を着た異民族の身動きを封じた話すき

**それでも動く名無し** · 2022/06/18(土) 12:18:16.48

兀突骨大王は無能

**それでも動く名無し** · 2022/06/18(土) 12:18:37.05

三国志を持ち上げる事自体が逆張りみたいなもんやろ
中国史上の中ではレベルの低い木っ端みたいな時代

**それでも動く名無し** · 2022/06/18(土) 12:18:55.15

支配領域を現在の人口比率にした場合
魏　8.1億人
呉　3.4億人
蜀　2.1億人
その他　0.8億人

そりゃ魏が勝つわな

**それでも動く名無し** · 2022/06/18(土) 12:19:19.40

壇ノ浦も織田側が兵力差持っててドラマチックな戦演出させてる説もある
目立ちたがりなんや信長は

**それでも動く名無し** · 2022/06/18(土) 12:19:37.00

>>834
魏は勝ちましたか…？

**それでも動く名無し** · 2022/06/18(土) 12:19:37.86

勝頼再評価路線の信玄こき下ろす風潮嫌い

**それでも動く名無し** · 2022/06/18(土) 12:20:26.41

>>834
つまり天下三分というのはギャグだ！

**それでも動く名無し** · 2022/06/18(土) 12:21:17.35

>>836
晋とか実質魏みたいなもんやしセーフ

**それでも動く名無し** · 2022/06/18(土) 12:21:20.05

>>831
馬隆の記述が神様扱いレベルで草生える
まぁ長年悩まされてた反乱鎮圧したからしゃーないが

**それでも動く名無し** · 2022/06/18(土) 12:21:41.33

>>82
華歆なんかも羅貫中に切れて良いレベルで真逆の人物像だし
韓浩なんかは何故か韓玄の親族にされた挙句理不尽な理由で曹操に戯れで殺されちゃってる

**それでも動く名無し** · 2022/06/18(土) 12:22:25.46

>>835
はえー壇ノ浦も信長やったんか

**それでも動く名無し** · 2022/06/18(土) 12:22:31.84

>>833
そもそもここで語られてるのほとんど演義の創作やし歴史ですらない

**それでも動く名無し** · 2022/06/18(土) 12:22:33.86

>>96
ゲームじゃないんやぞって感じやね

**それでも動く名無し** · 2022/06/18(土) 12:22:58.20

>>841
趙嚴もや
なんであんな扱いなんや

**それでも動く名無し** · 2022/06/18(土) 12:22:59.33

司馬は発達

**それでも動く名無し** · 2022/06/18(土) 12:23:28.89

>>834
ここまで差があって何で度々負けてんねん

**それでも動く名無し** · 2022/06/18(土) 12:24:19.69

>>837
一応北条とはより戻したのに何か全方位敵で丸投げした扱いはわからんわ

**それでも動く名無し** · 2022/06/18(土) 12:24:30.03

>>842
平知盛も射殺されたんやろなぁ

**それでも動く名無し** · 2022/06/18(土) 12:24:32.62

>>847
侵略戦は相手のホームやし大変なんや

**それでも動く名無し** · 2022/06/18(土) 12:24:41.46

>>841
赤壁前夜の酒の席で曹操を諌めただけなのにぶち殺された劉馥も可哀想…

**それでも動く名無し** · 2022/06/18(土) 12:25:10.69

>>843
最近は正史ベースで語られてるやろ
お決まりの「それ創作やぞ」ってレスも全然無いし

**それでも動く名無し** · 2022/06/18(土) 12:25:15.94

>>829
加藤は下手すると1000年行くぞ

**それでも動く名無し** · 2022/06/18(土) 12:25:34.67

>>841
華歆なんか厚遇してくれた孫権を騙して友達の曹操の所に走るよう奴やし別に聖人でもなんでもない

**それでも動く名無し** · 2022/06/18(土) 12:25:43.72

>>11
なろう主人公だからな

**それでも動く名無し** · 2022/06/18(土) 12:26:03.06

>>847
兵が必要な前線部分が蜀呉の国境だけじゃないからな

**それでも動く名無し** · 2022/06/18(土) 12:26:09.50

結局曹操が簒奪しなかった理由は何か進展あったの？有識者達教えて下せえワイは祖父が宦官でそういう教育が行き届いていたから説が面白く感じました

**それでも動く名無し** · 2022/06/18(土) 12:26:22.85

本家の中国ですら三国志ネタ擦りまくってるのに三国志なんてしょうもないとか言ってる奴は逆張り通り越してただのアホやろ

**それでも動く名無し** · 2022/06/18(土) 12:26:44.60

演義で語るやつバカにされるけどぶっちゃけ正史もどんだけ事実かなんて分からんよな

**それでも動く名無し** · 2022/06/18(土) 12:26:49.00

>>162
劉禅が101人に分裂してた時期はそんな感じやったな
1番得したのは多分賀斉やけど

**それでも動く名無し** · 2022/06/18(土) 12:27:52.04

劉邦劉秀の二大なろう人生ほんま楽しそう

**それでも動く名無し** · 2022/06/18(土) 12:27:54.93

>>853
加藤なんて100年ももたへんやろ
あれで1000年レベルやったらくだらない戦争始めたプーチンなんて地球が滅ぶまで語られるわ

**それでも動く名無し** · 2022/06/18(土) 12:28:07.59

>>859
正史書いたやつ自体が私情挟みまくりだからな。信用できそうなのがモブ扱いの呉だけという

**それでも動く名無し** · 2022/06/18(土) 12:28:36.82

無能ワイ、春秋戦国時代と三國志どっちが前か分からん模様

**それでも動く名無し** · 2022/06/18(土) 12:28:42.05

生年
155　曹操
156　張昭←！？
160　関羽
161　劉備　趙雲
163　荀彧
181　諸葛亮
182　孫権
183　陸遜

正直もっとお爺ちゃんのイメージあったわ

**それでも動く名無し** · 2022/06/18(土) 12:28:54.90

>>860
賀斉神やったしな

**それでも動く名無し** · 2022/06/18(土) 12:29:26.61

>>222
大学では三国時代の仏教について勉強してたけどほぼ趣味の領域やったわ

**それでも動く名無し** · 2022/06/18(土) 12:30:16.69

>>864
春秋戦国時代の方がかなり前や

**それでも動く名無し** · 2022/06/18(土) 12:30:22.66

>>859
日本の戦国時代ですら情報怪しいのだらけなのに三国志の正史しか許さんバカは滑稽すぎるわ
演義の方が事実に近いかもしれないくらいの元々ファンタジーやで

**それでも動く名無し** · 2022/06/18(土) 12:30:27.00

>>860
サジェスト神

**それでも動く名無し** · 2022/06/18(土) 12:30:29.10

このスレにも結構湧いてるけど、関羽無能は逆張りだわ。
欠点があったのは間違いないけど、そんなこと言ったら曹操や諸葛亮だってそうだし。

**それでも動く名無し** · 2022/06/18(土) 12:31:15.46

>>871
戦犯扱いは分からんでもないけど無能ってこたないわな

**それでも動く名無し** · 2022/06/18(土) 12:31:41.30

>>861
劉邦の晩年は楽しいのかね
粛清祭りや冒頓単于にボコられたりって…

**それでも動く名無し** · 2022/06/18(土) 12:31:49.61

>>11
人口減少した中原に周辺異民族を招き入れ
のちの災いを招いた

無能やな

**それでも動く名無し** · 2022/06/18(土) 12:32:39.52

>>873
トータルで考えればや

**それでも動く名無し** · 2022/06/18(土) 12:33:15.42

>>871
曹操に遷都を考えさせるほどだからとんでもない脅威ではあったんよな

**それでも動く名無し** · 2022/06/18(土) 12:34:22.04

曹操が華北を制したのは袁家内紛の運に恵まれただけやしな
実力で取ってるなら呉ぐらい軽くぶっ潰して統一してたやろ

**それでも動く名無し** · 2022/06/18(土) 12:34:31.56

>>875
項羽相手に命からがら逃げることになるの複数あるし楽しいの山賊やってる時までな感じがする

**それでも動く名無し** · 2022/06/18(土) 12:34:41.53

>>869
事実は
孔明が魏の将軍を片っ端から地雷で爆殺だぞ

**それでも動く名無し** · 2022/06/18(土) 12:34:42.49

>>862
日本で100年持ちそうなのはオウムとかかな宗教絡めばいろんな場面で語られそう

**それでも動く名無し** · 2022/06/18(土) 12:34:53.94

孔明って演義が盛り過ぎなだけで普通に有能よな

**それでも動く名無し** · 2022/06/18(土) 12:35:06.77

朱元璋が面白すぎて他の中華の歴史的人物なんて糞に見える😋

**それでも動く名無し** · 2022/06/18(土) 12:35:10.46

>>865
全盛期がおじいちゃんやからやないか？
黄忠みたいなもんやろ

**それでも動く名無し** · 2022/06/18(土) 12:35:10.44

孫策が長生きしてたら天下取れたは逆張り？

**それでも動く名無し** · 2022/06/18(土) 12:35:21.74

>>379
それ左慈やろ

**それでも動く名無し** · 2022/06/18(土) 12:35:41.10

姜維とかいうガチの諸葛亮の後継者の有能

なお

**それでも動く名無し** · 2022/06/18(土) 12:35:41.19

>>884
そもそも立地がね…

**それでも動く名無し** · 2022/06/18(土) 12:35:45.97

>>884
カク「絶対長生きできないから安心しろ、あいつはずっと死のリスク無視して生きてる」

**それでも動く名無し** · 2022/06/18(土) 12:36:26.89

>>879
それ実行したら諸葛亮病んで死ぬ奴やないか…

**それでも動く名無し** · 2022/06/18(土) 12:36:43.48

>>368
飲み薬で麻酔かけて頭蓋切開して脳腫瘍切除はいくらなんでも無理だと思うわ
曹操がキレるのも当然

**それでも動く名無し** · 2022/06/18(土) 12:37:25.47

日本「卑弥呼様ガー」

中国「三国！」

この差よ

**それでも動く名無し** · 2022/06/18(土) 12:38:00.66

>>886
北伐やらないと死ぬけどやっても死ぬのは詰んでるわ

**それでも動く名無し** · 2022/06/18(土) 12:38:07.48

三国志三大知名度の低い有能

徐庶
賈詡
満寵

後一人は？

**それでも動く名無し** · 2022/06/18(土) 12:38:23.59

>>893
言うほど低いかそいつら