【NHK】鎌倉殿の18人

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0001それでも動く名無し
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2022/06/19(日) 20:34:21.40ID:p5sfDBxF0
はよ

前スレ
【NHK】鎌倉殿の13人
https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1655636362/
【NHK】鎌倉殿の14人
https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1655636888/
【NHK】鎌倉殿の15人
https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1655637349/
【NHK】鎌倉殿の16人
https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1655637655/
【NHK】鎌倉殿の17人
https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1655637958/
0433それでも動く名無し
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2022/06/19(日) 21:11:09.04ID:ck//dYih0
>>404
そもそもこうなるのは一代で上がって来た権力者の宿命やからな
乞食禿やヨシフもこれ
0434それでも動く名無し
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2022/06/19(日) 21:11:10.02ID:+ZZc1I6j0
>>423
痛風は体質デカいとおもうわ
ワイはまあまあ酒飲みやが標準値の加減にも届かんわ
0435それでも動く名無し
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2022/06/19(日) 21:11:27.07ID:5Ki7sjRX0
>>325
せやで
0436それでも動く名無し
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2022/06/19(日) 21:11:38.75ID:kG/bsV2Wd
>>392
こないだの歴史探偵でやってたけど強すぎる政子のイメージは江戸時代辺りにできたらしいで
0437それでも動く名無し
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2022/06/19(日) 21:11:45.71ID:9RQ/ltt4d
>>427
まあでも別にあの人間違ったことは言ってないからな
あのままお花畑思考で受胎目指してたら地獄やったろうしある意味優しさかもしれない、大姫の事情はそんなに分かってないだろうし
0438それでも動く名無し
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2022/06/19(日) 21:11:51.86ID:j1jWaTZ60
この人も頼朝と同じく権力握ったあとに弟と殺し合いするし、甥っ子(実子)とも殺し合いするけど
頼朝のような畜生感がないのは何故なのか?
https://i.imgur.com/8TsTAUA.jpg
0439それでも動く名無し
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2022/06/19(日) 21:12:06.22ID:SA2P2yxtd
>>365
和田の息子がサメを3匹抱えて海から上がってくるパワー系武将だから
後世の後付でパワーメスゴリラとの子供じゃねっていう与太話からやな
0440それでも動く名無し
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2022/06/19(日) 21:12:21.49ID:0MSsHYeS0
草笛光子めっちゃチョイ役やけど存在感半端なくて草
0442それでも動く名無し
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2022/06/19(日) 21:12:25.73ID:owZTlQny0
>>389
上総介を殺そうとした人間が範頼のポジションを危険視しないわけないからな
0443それでも動く名無し
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2022/06/19(日) 21:12:31.55ID:ck//dYih0
大江は三成の上位互換やからな
恨まれ要素は梶原殿が引き受ける
0444それでも動く名無し
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2022/06/19(日) 21:12:43.11ID:Noj/M0zp0
>>427
言い方アレやけど覚悟持てよお前ってことやろ
別に変な事言ってなくね?
0445それでも動く名無し
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2022/06/19(日) 21:12:49.15ID:15ktcaeV0
>>438
そいつ自身が弟に権力与えて仕事させてたしなあ
どっちかっていうと大きな流れに流されてた人って感じする
0446それでも動く名無し
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2022/06/19(日) 21:12:54.08ID:j8eqV25pp
>>392
まぁぶっちゃけ政子悪女化が創作やと思うし
この時代は女が出しゃばれば悪女として書く時代やぞ
0447それでも動く名無し
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2022/06/19(日) 21:12:54.14ID:kG/bsV2Wd
>>418
だから子供も始末せないかんのや
0450それでも動く名無し
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2022/06/19(日) 21:13:35.72ID:Noj/M0zp0
>>438
明らかに優柔不断でその時々に流されて成り行きでそうなってるから
0451それでも動く名無し
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2022/06/19(日) 21:13:47.74ID:crp5v3BB0
>>392
吾妻鏡に準拠しとるだけやぞ
0452それでも動く名無し
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2022/06/19(日) 21:14:00.56ID:/80r+QDna
>>438
尊氏は宇宙人だからね
真面目に議論するのアホらしいし
0453それでも動く名無し
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2022/06/19(日) 21:14:01.15ID:2NxPcAVBp
>>392
美化も何も政子悪女説自体がいかにも創作っぽいキャラやしなあ
0454それでも動く名無し
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2022/06/19(日) 21:14:02.01ID:0MSsHYeS0
>>367
蒲殿にちゃんと忠告したやん大江
0457それでも動く名無し
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2022/06/19(日) 21:14:33.24ID:NAnn6+tp0
蒲殿はどうすれば生存ルートに乗れたの?
0459それでも動く名無し
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2022/06/19(日) 21:14:50.02ID:j8eqV25pp
>>438
定期的に弟に何もかも譲って出家するとか言い出すからやろな
0460それでも動く名無し
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2022/06/19(日) 21:14:54.51ID:+D9zax+Rd
>>402
よく言われる頼家に対する政子の冷淡な仕打ちは政子を絶賛してる吾妻鏡ソースやぞ
0461それでも動く名無し
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2022/06/19(日) 21:14:58.26ID:fEey1zzn0
「歴史書には都合悪い部分を女に押しつけとけという面があることは否定できない」
by呉座先生
0462それでも動く名無し
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2022/06/19(日) 21:14:59.99ID:0MSsHYeS0
「北条政子」って表記は昭和にできたものらしいな
それ以前は「政子」「平政子」とかが主流やったらしい
0463それでも動く名無し
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2022/06/19(日) 21:15:02.80ID:Noj/M0zp0
三浦義村の口振り的に三浦胤義は出てきそうだな
0464それでも動く名無し
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2022/06/19(日) 21:15:03.88ID:NbRAqE470
>>438
すごーく嫌々流された末にやる羽目になっとるから
よく言えば優しく悪く言えば優柔不断や
0466それでも動く名無し
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2022/06/19(日) 21:15:15.84ID:/80r+QDna
尊氏は何も考えず家臣に日本の1/6上げて子孫苦労する話すき
0467それでも動く名無し
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2022/06/19(日) 21:15:19.04ID:IRPiTZV50
>>367
政治センスない無能は切られてもしゃーない
下のやつには迷惑だし
0468それでも動く名無し
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2022/06/19(日) 21:15:26.36ID:d1L9Gr8h0
>>457
ほんまに死んだのかどうか自分で確かめに行く
0469それでも動く名無し
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2022/06/19(日) 21:15:31.71ID:j8eqV25pp
>>457
鎌倉幕府設立後に即出家
0470それでも動く名無し
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2022/06/19(日) 21:15:33.11ID:sgEFr8220
>>427
入内したら宮中ではこう扱われるんやで覚悟はあるんか?って先に教えただけやろ
その後で入内工作のための話し合いしてるんやし別に敵ではない
0471それでも動く名無し
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2022/06/19(日) 21:15:44.98ID:ck//dYih0
でもカタログスペックだけなら家康頼朝より上やと思うわ尊氏
あいつ色々おかしいやろ
0472それでも動く名無し
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2022/06/19(日) 21:15:47.48ID:xjpCCP4+0
>>427
ただこの時期既に通親と組んでるからな
入内推進派の兼実失脚にも絡んでるからこの時期は既に関係変わってるだと思う
0474それでも動く名無し
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2022/06/19(日) 21:16:18.54ID:14j2zNnU0
>>462
平家にも平政子いるんやろ
ややこしいな
0475それでも動く名無し
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2022/06/19(日) 21:16:27.91ID:NnaVC8pQd
三谷幸喜のマジックアワーの中国のリメイク版が興収500億円くらいの大ヒットらしい
観てみたいわ
0476それでも動く名無し
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2022/06/19(日) 21:16:29.42ID:b7U4kIz70
頼朝「呪詛?そんなことをする奴は一人しかおるまい」
ワイ「猿之助かな」
0477それでも動く名無し
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2022/06/19(日) 21:16:34.99ID:2NxPcAVBp
>>461
あっ
0478それでも動く名無し
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2022/06/19(日) 21:16:36.82ID:69QRdfWv0
>>438
当人がガチでそんな事になるのを望んで無いからな
言動と行動の不一致が過ぎるけど
0479それでも動く名無し
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2022/06/19(日) 21:16:37.83ID:sgEFr8220
>>461
日野富子とかまるっきりその被害者よな
あれ客観的に見たら夫の尻拭いしてるだけだし
0480それでも動く名無し
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2022/06/19(日) 21:16:42.74ID:cIEXiQYA0
やっと前向けて歩けると思ったのにその道さえぐちゃぐちゃにされて自分の心が分からなくなる大姫の展開に心打たれまくったわ
0481それでも動く名無し
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2022/06/19(日) 21:16:42.95ID:xjpCCP4+0
>>457
起請文なんか書かずに即座に出家してから出頭すれば或いは
0483それでも動く名無し
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2022/06/19(日) 21:16:44.79ID:bAKKdZOl0
三善康信とかいううっかり無能官僚はあれでええんか…?
0485それでも動く名無し
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2022/06/19(日) 21:16:54.96ID:15ktcaeV0
>>464
気前が良くて人に優しく人望があって戦が強いけどメンタル雑魚ですぐメンヘラになる武家の名門
よく考えたら世の中かき乱すために生まれてきたんかって人物かもしれんな
0486それでも動く名無し
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2022/06/19(日) 21:16:55.70ID:SA2P2yxtd
>>457
どうにもならん
大河ではカットされてるけど
坂東武者は度々鎌倉の政所の言うことなんか聞けるか命令したけりゃ頼朝が頭下げて来いや
って定期的に反乱起こしてるので
空白作ると絶対にそいつらが暴れ出したからや
0487それでも動く名無し
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2022/06/19(日) 21:17:20.52ID:wEkTmMak0
>>426
とんねるずの番組みたいな徒競走どうにかならなかったのだろうか
0488それでも動く名無し
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2022/06/19(日) 21:17:21.06ID:fEey1zzn0
政子を罵倒する役は今後の展開的に誰かがやらなくてはいけなかったし、丹後局でうまくまとめててワイは好き
0489それでも動く名無し
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2022/06/19(日) 21:17:22.37ID:j8eqV25pp
>>461
日本と中国の歴史書はほんま総てこれやからな
0491それでも動く名無し
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2022/06/19(日) 21:17:26.26ID:2NxPcAVBp
>>471
家康頼朝と違うのは新政権の統治者としてグランドデザインが全く無かった点やろな
0492それでも動く名無し
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2022/06/19(日) 21:17:51.07ID:3iY1ELlg0
>>461
この人女性差別主義者だけど、研究はちゃんとしとるんよなあ
0493それでも動く名無し
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2022/06/19(日) 21:18:02.48ID:njOnqPsF0
>>481
いや無理でしょ呪ってるわって勝手に思いこまれたら
0494それでも動く名無し
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2022/06/19(日) 21:18:08.67ID:15ktcaeV0
>>482
M1みたいな言い方で草
0495それでも動く名無し
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2022/06/19(日) 21:18:08.75ID:sgEFr8220
>>471
能力カンストしてるメンヘラ乙女とかいうクッソ面倒な最高実力者
0496それでも動く名無し
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2022/06/19(日) 21:18:20.68ID:d1L9Gr8h0
>>476
ワイも思った
0497それでも動く名無し
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2022/06/19(日) 21:18:27.59ID:Noj/M0zp0
>>479
日野富子は何とか乱を収めようとしてるよな
乱の後も義尚に酒に溺れないよう忠告してるし悪い人間じゃないと思うわ
義政は政治への意欲失うわ義視は逃げるわで男の方が碌な奴いないあの辺
0498それでも動く名無し
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2022/06/19(日) 21:19:07.78ID:15ktcaeV0
>>491
別に本人元々は天下人になりたいぜとか思ってなかったやろしな
しゃーない
0499それでも動く名無し
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2022/06/19(日) 21:19:31.47ID:NnaVC8pQd
時政パッパってあそこから闇落ちするんやろか
それともりくに操られて~みたいなパターンやろか
0500それでも動く名無し
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2022/06/19(日) 21:19:37.55ID:j8eqV25pp
>>367
子孫もカスやからな
0501それでも動く名無し
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2022/06/19(日) 21:19:37.88ID:0MSsHYeS0
金剛が酒の匂いかいでオエッってなってるシーンあったけど
和田合戦の前日に飲みすぎて当日二日酔いになっちゃう伏線よな
0502それでも動く名無し
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2022/06/19(日) 21:19:47.87ID:15ktcaeV0
>>497
義政って働かないでヒモやってるバンドマンみたいな男だわ
0503それでも動く名無し
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2022/06/19(日) 21:20:01.28ID:hYx90V+Na
ちな草笛さんは今回はある重要や役割任せられてるから思ったより生き残るぞ
0504それでも動く名無し
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2022/06/19(日) 21:20:11.67ID:fprRkJzId
>>430
政子を美化するなと言ってる奴は政子を持ち上げまくってる吾妻鏡に染まってるとか支離滅裂で草
0505それでも動く名無し
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2022/06/19(日) 21:20:37.89ID:fEey1zzn0
この作品の評価は畠山の殺し方で決まるから
時政の闇落ち過程は重要や
0506それでも動く名無し
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2022/06/19(日) 21:20:48.38ID:cIEXiQYA0
>>476
実行犯よりも計画したやつの方
0507それでも動く名無し
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2022/06/19(日) 21:20:54.60ID:RkSWPs1s0
呉座っちの裁判騒動ってまだ決着してないの?
一応有能なんだから男尊女卑野郎でも何処かは雇ってやれよ
0508それでも動く名無し
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2022/06/19(日) 21:20:55.66ID:0MSsHYeS0
草笛光子88歳っておかしいやろ
若すぎ
0509それでも動く名無し
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2022/06/19(日) 21:21:12.54ID:hYx90V+Na
>>211
基本蛮族の時代にレスバ王参戦はあかんな
0511それでも動く名無し
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2022/06/19(日) 21:21:23.34ID:15ktcaeV0
>>508
ファッ!?もうそんないってるんか
0512それでも動く名無し
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2022/06/19(日) 21:21:26.38ID:3iY1ELlg0
政子は子供3人死んでるのによく225年まで生きたな、こいつ
子供の死が覚醒イベントに見えてきた
0513それでも動く名無し
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2022/06/19(日) 21:21:41.86ID:owZTlQny0
>>438
直義「官軍が攻めて来ますぞ!!出撃を!!」
尊氏「嫌だ!!後醍醐とは戦わない!!」
寺に閉じこもる、味方壊滅寸前

直義「出家したって許して貰えるわけないだろ!!一族郎党皆殺しにされたくなかったら戦えや!!」
尊氏「分かった!!戦う!!」
勢力巻き返して味方圧勝

戦えば強いんやけど戦うまでが面倒くさすぎるねんこの将軍
0514それでも動く名無し
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2022/06/19(日) 21:21:52.84ID:NbRAqE470
>>479
金金金とか言われとるのも要するに家中の管理をこいつがそこまでやらんとならん状態やったからやろしな
憎まれやすい部署の管理職のようなポジション
0515それでも動く名無し
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2022/06/19(日) 21:22:14.20ID:hYx90V+Na
段々大泉の深いところでねじ曲がった所が頼朝通じて顔に出てきたな
役者やね
0516それでも動く名無し
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2022/06/19(日) 21:22:20.85ID:3iY1ELlg0
>>500
毛利元就「納得いかない」
0517それでも動く名無し
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2022/06/19(日) 21:22:21.69ID:hkSSZmkC0
>>508
なんたらってサプリキメとるからな
女優草笛光子さんも愛用しています!みたいなCMよく見るわ
0519それでも動く名無し
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2022/06/19(日) 21:22:33.36ID:ck//dYih0
>>427
あれはあのババアなりに大姫らの事思って敢えてキツい事言うた風にも取れるけどな
入内に関わる権力闘争の苛烈さとか本当の事やし
京都人が嫌いな相手に本当のコト言わんやろ
0522それでも動く名無し
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2022/06/19(日) 21:23:07.29ID:A2I2QdVqd
この前まで子役だった後鳥羽が既に二人と孕ませセックスしてるのやばない?
しかも調べたら相手の皇后はどっちも7〜9歳ぐらい年上やぞ
14歳でそれくらいの年上と孕ませセックスとかおねショタエロ漫画の世界やんか
0523それでも動く名無し
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2022/06/19(日) 21:23:16.04ID:j8eqV25pp
>>513
戦はクソ強いのがめんどくさい
0524それでも動く名無し
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2022/06/19(日) 21:23:23.46ID:+0c1eo340
>>499
牧の方事件って言うくらいだし操り系だろうな
0525それでも動く名無し
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2022/06/19(日) 21:23:41.63ID:5Ki7sjRX0
>>520
まとめ管理人で草
0526それでも動く名無し
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2022/06/19(日) 21:23:56.65ID:sgEFr8220
>>510
2枚目草すぎる
お陰で現代まで東山御物が残ったわけだけどホンマこのダメ男さぁ…
0527それでも動く名無し
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2022/06/19(日) 21:24:02.90ID:gW0cvTM40
時政とりくは今回の件で覚悟決まって北条家のために動きまくるようになるんやろなあ・・・
今までと違って相手を追い落とす方面で
0528それでも動く名無し
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2022/06/19(日) 21:24:04.21ID:j8eqV25pp
>>516
お前のことやぞ
0529それでも動く名無し
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2022/06/19(日) 21:24:18.39ID:15ktcaeV0
>>513
そこもそうだけど九州から巻き返したのはすげえわ
0530それでも動く名無し
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2022/06/19(日) 21:24:19.55ID:ck//dYih0
>>520
こいつ嫌い
0531それでも動く名無し
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2022/06/19(日) 21:24:37.56ID:t3iQ832Cd
政子の当時伝えられていた逸話
・頼朝が寵愛していた愛人が住んでいる家を御家人に命じて破壊させ、愛人は命からがら逃亡

・激怒した頼朝が御家人を辱しめると、北条一族が伊豆から立ち去り、愛人は小さい家に移され、愛人を自分の家に匿っていた御家人は永久追放される

・頼朝の命令で御家人の藤内光澄が義高を殺害すると、娘の大姫が病んで病床に伏した事に激怒し、頼朝の反対を押し切り処刑

・息子の頼家が鹿を狩って頼朝が喜んで使者を立てて政子に知らせるも、武家の跡取が鹿を獲ったぐらいで騒ぐなと追い返す

・弟の義時と共謀して父親を追放する

・頼朝が討たれたと誤報が入った際、それがしが控えているから大丈夫ですと言った範頼(人格者として知られる)を謀反扱いして頼朝に報告し、抹殺に追い込む

・北条一族が孫の一幡(5)を殺そうと軍勢を差し向け一幡が辛うじて逃げ延びた後、事態に気付いた頼家が激怒して太刀を取り出陣しようとするも、政子が頼家の体を押さえ付けて寺に放り込んだ後一幡ごと殺害

・将軍の代行をして尼将軍と呼ばれる

・天皇が兵を挙げて攻め込んでると、動揺する兵を演説で抑えこんで、天皇の軍勢を倒した後、天皇を孤島に追放する


言うほど後世の創作のせいで悪女にされてるか?
0532それでも動く名無し
垢版 |
2022/06/19(日) 21:24:42.01ID:RaAVuNyma
お囃子 「大泉とかいう悪いやつが皆殺ししていく物語」草
0533それでも動く名無し
垢版 |
2022/06/19(日) 21:24:45.39ID:0MSsHYeS0
足利尊氏って義経と頼朝のハイブリッドみたいな男やな
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