織田信長とかいう再評価されるたびに株が上がっていく奴wwww

**それでも動く名無し** · 2022/06/22(水) 10:21:51.48

昔は魔王
今は意外と同時にしては優しい殿

**それでも動く名無し** · 2022/06/22(水) 10:58:22.17

>>59
誰を後継者にするかってのはどこも揉めとるしな
どの大名もまず地盤を統一するので1番苦労しとるし
信長も終わり統一で死にかけまくっとるし

**それでも動く名無し** · 2022/06/22(水) 10:58:53.51

>>61
弥助のお陰で戦国無双のポリコレ要素カバーできてるのは草

**それでも動く名無し** · 2022/06/22(水) 10:59:10.47

ホモ関係は評価変わったりせえへんの？

**それでも動く名無し** · 2022/06/22(水) 10:59:53.99

こんな倫理観狂い切ってた野郎どもが武将とか名乗って国の取り合いしてた時代自体がヤバいやろ
そんなんで偉人になれたら今真面目に生きてるワイら全員大大大偉人や

**それでも動く名無し** · 2022/06/22(水) 11:00:26.98

10代以下は信長が女だと思ってる模様

**それでも動く名無し** · 2022/06/22(水) 11:00:45.43

秀吉の嫁なだめる手紙すき

**それでも動く名無し** · 2022/06/22(水) 11:00:55.11

そもそも信長がいなかったら戦国時代がグダグダして大変だっただろうっていう前提があるからな
当時のほかの大名を見たら信長以外はマジで何もやっていないって言ってもいいくらい無能や

**それでも動く名無し** · 2022/06/22(水) 11:01:00.86

秀吉は棚ぼた天下の晩年耄碌ネズミとして評価急落してるからな

**それでも動く名無し** · 2022/06/22(水) 11:01:09.83

>>56
手柄いっぱい立てたのに感状一つ寄越さなかったからやで

**それでも動く名無し** · 2022/06/22(水) 11:01:58.18

>>58
逆に織田とも近すぎた説もあるよな
まあ岡崎と浜松で思想が別れてもうたのがミスや

**それでも動く名無し** · 2022/06/22(水) 11:02:01.74

嫡男として育てられてるのをコイツあかん言われるのはよっぽどやで
普通は嫡男が死んでとかではじめて揉める要素が出てくるんや
ノッブは本来人の上に立つような男ではないんや
無能なんや

**それでも動く名無し** · 2022/06/22(水) 11:02:43.43

信康切腹は信康だけが一番現状理解しているとかみたいなやり方で頼むでNHK

**それでも動く名無し** · 2022/06/22(水) 11:03:01.66

>>72
織田信広「せやせや」

**それでも動く名無し** · 2022/06/22(水) 11:03:32.96

>>63
上杉謙信女性説でフェミにも配慮

**それでも動く名無し** · 2022/06/22(水) 11:03:35.00

信長「佐久間、ちゃんと戦え。でなければ帰れ」
佐久間「帰ります…」
信長「……」

**それでも動く名無し** · 2022/06/22(水) 11:03:39.25

日本のカエサルだからしゃーない

**それでも動く名無し** · 2022/06/22(水) 11:03:46.11

そろそろ信長が女の子って事バレそうやな

**それでも動く名無し** · 2022/06/22(水) 11:04:28.63

>>69
秀吉は逆に今悪く言われ過ぎてる時期やわ
色んな都合が噛み合わなかったのを理解されずに耄碌した暴君とか扱われてる
そのうち晩年でも近世的な治世や経済活動が評価される筈や

**それでも動く名無し** · 2022/06/22(水) 11:04:32.48

信長よりも親父の方が傑物だった説すきやで

**それでも動く名無し** · 2022/06/22(水) 11:04:33.30

ノッブのファンボーイって浅いんよな
ネットとか漫画とかゲームの影響丸出しなんよなー

**それでも動く名無し** · 2022/06/22(水) 11:05:38.13

>>79
政治力と大局観はたぶん戦国一やと思うわ
ある程度安定していたとは言え本能寺から8年で全国平定したのはえげつない

**それでも動く名無し** · 2022/06/22(水) 11:06:03.86

信秀が死んだ時点では尾張の一豪族
よく尾張統一できたな

**それでも動く名無し** · 2022/06/22(水) 11:06:12.13

>>72
結果から言えば周りが能力を計りきれんかったってだけやろ
実際無能やなかったから天下取ったんやし

**それでも動く名無し** · 2022/06/22(水) 11:07:25.72

>>80
その親父もノブの祖父が津島の利益独占して経営基盤固めた土台あるから

**それでも動く名無し** · 2022/06/22(水) 11:08:00.60

>>56
そりゃもう摂津衆のトップやって手柄立てたのに褒美少なかったからよ
荒木の部下の中川とか高山はその後織田政権豊臣政権で出世しとるしな

**それでも動く名無し** · 2022/06/22(水) 11:08:28.60

ノブに追い出された斎藤龍興がゲリラになるのスコ

**それでも動く名無し** · 2022/06/22(水) 11:09:25.82

アフィカスしたら信長のホモの事実はまとめにくいんやな

**それでも動く名無し** · 2022/06/22(水) 11:09:54.16

>>82
上手いこと地方をそのまま治めさせたけどそのせいで死後グダグダになってくのが可哀想やわ

**それでも動く名無し** · 2022/06/22(水) 11:10:17.96

お前ら信長ファンなら生誕の地ぐらい行っとるやろな？

**それでも動く名無し** · 2022/06/22(水) 11:11:19.44

家督継承一～美濃支配　1552～1567　15年
岐阜～本能寺の変　1567～1582　15年

信長がもっとも苦戦したのは兄弟と斎藤親子だったんちゃうか

**それでも動く名無し** · 2022/06/22(水) 11:11:52.31

>>88
信長はホモやなくてなんでもいけただけやろ
最愛の最初の妻はおはDで黒人もいけて叔母との近親相姦の噂まで

**それでも動く名無し** · 2022/06/22(水) 11:12:05.92

葬式に乗り込んで位牌に灰投げつけるのはキチガイやろ

**それでも動く名無し** · 2022/06/22(水) 11:12:41.66

信長が滅茶苦茶律儀だったってことは足利義昭がめっちゃ傲慢で自分勝手やったん？

**それでも動く名無し** · 2022/06/22(水) 11:12:49.15

全ての罪を女体化で償った英雄

**それでも動く名無し** · 2022/06/22(水) 11:13:35.45

火災報知器の啓蒙に使われる程度には再評価されとるな
https://i.imgur.com/q6rwlcz.jpg

**それでも動く名無し** · 2022/06/22(水) 11:14:39.32

>>91
一番苦労したのは斎藤やね
尾張統一に関しては１７歳で独り立ちするハメになった若者が苦労するのは当然
むしろその年齢でやりとげるってアニメかよ

**それでも動く名無し** · 2022/06/22(水) 11:15:11.82

茶器めっちゃ好き

**それでも動く名無し** · 2022/06/22(水) 11:16:08.51

>>1
●織田信長の生前に最も近い肖像画

信長の肖像は従来緑色の服装の肖像画（長興寺蔵）が有名で教科書にも載ってきたが
近年の歴史研究の書籍ではこの肖像画（大徳寺蔵）の採用が増えている
http://www.shouzou.com/mag/p/daitokuji700px.jpg
https://pbs.twimg.com/media/ElauVpeU0AU2VEr.jpg
　
これは生前の信長に面会した絵師の狩野永徳本人が制作したものでより写実性に優れ、
信長は丸顔ではなく痩せた面長な顔であったことが伺える。
（長興寺蔵）は永徳が安土に赴く間実家の留守を預かった弟・元秀が（大徳寺蔵）を模写して描いたものと見られ、他に残る肖像画もこれらの模写と考えられる。
また一部で"宣教師が描いた信長"と流布されるリアルな「肖像画」は、当時の西欧にこのような画風は存在せず確実に「贋作」であり、まともな書籍には採用されていない。
作品には明治時代の写真館の所有印が残り、モンタージュの類いで制作されたと考えられる。

**それでも動く名無し** · 2022/06/22(水) 11:16:58.41

佐久間はええ加減にせえよ
その反面柴田はようやっとる
多分ようやっとるあかん自信無くなってきたわ

**それでも動く名無し** · 2022/06/22(水) 11:17:11.70

>>93
あの葬式は信秀の死後一年後くらいの反信長派によるもの
我らが正当ぞという集会みたいなもん
それに乗り込んでナメンナヨとやっただけ

**それでも動く名無し** · 2022/06/22(水) 11:18:11.17

●「楽市楽座」の実態
そもそも「楽市」とはもっぱら諸役免除（納税や夫役の免除）を認可された市場を意味する。
誤解が多いが「誰でも自由に商売が行える"フリー"マーケット」などではない。　
織田氏に限らず六角氏や今川氏など各地の大名が発行した「楽市」令とはもっぱら諸役免除に加え押売・押買など不当行為の禁止を明記し市場の安全を保証する内容で共通している。
（なお信長は京において「名物狩り」という押買行為を行っている）

そして信長の「楽座」令とは座の廃止どころか座の権益を認めた上で税（座役銭）を軽減するという座の優遇政策だった。
朝倉氏の滅亡後、庇護下にあった座を信長が安堵した史料も残る。
実際の座の廃止にあたる「破座」令は後年の豊臣政権下で行われた。
「楽市楽座」の通説は皇国史観で有名な平泉澄が戦前期に捏造し
そして「鎖国」や「士農工商」同様、史実と大きく乖離した内容が歴史教育の場で定着してしまった。

**それでも動く名無し** · 2022/06/22(水) 11:18:33.09

義昭めっちゃ信長に恩あるのに裏切ったんか

**それでも動く名無し** · 2022/06/22(水) 11:18:38.04

関所についても信長は他の大名と同じく支配拡大で不要になった軍事関は廃止しても
関税を徴収する商業関は多くが存続し恭順した勢力の既得権益が保証された事例も多い。
例えば信長支配後の京では関税徴収の先駆けである「京の七口」が存続しており
琵琶湖においては水運を支配する堅田衆の関税を織田に上納させ、この関税に伊達家の使者が不満を記した史料も残る。
こうした信長支配後も存続した商業関は豊臣政権で廃止が進んだ。

明治以降の皇国史観や司馬遼太郎、井沢元彦らの歴史小説で定着した「織田信長=既得権益と戦い中世を終わらせ新たな時代を築いた英傑・天才」という史観は近年の歴史研究の視点では時代遅れ。
むしろ「最初の天下人」こと三好氏凋落後の畿内における既得権益との癒着、支配地への過酷な課役、京の地子銭の復活など前時代的な方針こそが織田信長の権力拡大に多いに寄与したとされる。
かの安土城も建設に際して地元の近江に一国課役が課され、近江の民衆には金品支出や夫役といった多くの負担が強いられた。

**それでも動く名無し** · 2022/06/22(水) 11:18:41.87

>>99
これやたら貼られてるけどイメージと大差ないし何を言いたいんやろ

**それでも動く名無し** · 2022/06/22(水) 11:19:04.51

>>56
自力で摂津統一したから自由にやらせてくれるかと思ったらそうじゃ無かったからね
まあ京に近過ぎた立地が悪い

**それでも動く名無し** · 2022/06/22(水) 11:19:23.77

>>101
それなら尚更他に方法あるやろ･･･

**それでも動く名無し** · 2022/06/22(水) 11:19:26.97

●「兵農分離」の実態

90年代に大ヒットした井沢元彦のトンデモ歴史ファンタジー「逆説の日本史」によって
「戦国時代、信長以前の大名の主兵力は農民で合戦は農閑期しか行えなかった。それを信長は「兵農分離」を行い常備軍を有して一年中合戦を行えるようにした」という俗説が世間に広まったが…
この「信長の兵農分離」概説、現在多くの歴史研究者に多方面から否定されている。

そもそも信長が兵農分離政策を行った証拠とされてきた史料
（「信長公記」中の記述）とは、実は
古くは朝倉氏が分国法で定めるなど既に各地の大名が行っていた城下集住すら織田氏は遅れていた、信長の革新性どころか後進性を示すだけのものであった。

兵農分離を行った証拠は実はない（真田丸の時代考証・丸島和洋氏の解説）
https://togetter.com/li/327812

ちなみにその記述を要約すると「信長は安土に移転後も未だに城下に妻子を移住させない家臣達に怒り、失火事件を機に彼らの実家を焼き討ちした」というもの。

**それでも動く名無し** · 2022/06/22(水) 11:20:44.44

>>107
今でいう高校生のガキやで
少しくらい行動が雑なのはしゃーない

**それでも動く名無し** · 2022/06/22(水) 11:20:50.35

>>103
義昭が天皇を無視して好き勝手やっていて信長がそれについて批判したら逆ギレしただけだし

**それでも動く名無し** · 2022/06/22(水) 11:21:39.48

今川義元が勢力を伸ばす時期、既に有力大名は寄親寄子制や直属の牢人衆などで季節に関わらず兵を動員する体制を構築しており
今川軍が桶狭間の戦いで6月に大軍を動員できたのもこの理由。川中島の戦役でも両軍が夏期の農繁期に対峙している。

豊臣政権の小田原征伐に対する後北条氏の百姓動員令のような事例は緊急事態に限られ、その状況においても百姓の主な仕事は普請等で直接戦闘に参加する事は少なかった。

**それでも動く名無し** · 2022/06/22(水) 11:22:49.23

●井沢元彦が『逆説の日本史』で広めた「織田信長は"政教分離"を推進した」論の矛盾

・そもそも信長自身が熱田衆、津島衆、根来寺といった宗教勢力の軍事力を利用し合戦に動員させている。
・信長による比叡山焼き討ちは信長が上洛以降、畿内の比叡山の荘園（山門料）を不当占拠した事が発端。
延暦寺は当初平和的解決を図りこれを朝廷に訴え、朝廷は山門領の返還を求める。しかし信長側はこれを無視し占領を続ける。この結果信長と延暦寺の関係は悪化し後に浅井・朝倉が比叡山に陣を構える遠因となった。

**それでも動く名無し** · 2022/06/22(水) 11:23:01.96

・「比叡山に女子供がいるのはおかしい」⇒境内都市を知らないニワカ。比叡山の麓の坂本の街は物流の一大拠点として畿内有数の都市だったが信長の焼き討ちで灰燼に帰す。
・石山合戦や伊勢長島の虐殺で知られる本願寺派（一向一揆）との戦いも、信長による大坂への侵略が発端。それまで本願寺は信長が要求する多額の軍事費（矢銭）も支払い平和を望んでいた。（ちなみに同様の矢銭を拒否した尼崎の街は織田軍に焼き討ちされている）
・越前の平泉寺では織田に協力的な派閥をそそのかし、武装解除どころか武力抗争を勃発させる。
・また信長は自分に恭順した勢力に対しては関所や座といった既得権益を認め、寺社等が関税を徴収してきた「京の七口」は信長の京支配後も存続していた。こうした関所が廃止されたのは豊臣政権の時代。　

**それでも動く名無し** · 2022/06/22(水) 11:23:49.03

>>43
真面目な話
完全な創作かはわからん　信長公記によると

明智光秀が徳川接待役をしたのは事実
で宴席で信長がキレたのは事実

でも料理にキレたんじゃなく出し物の能にキレた　料理にキレたってのは創作
でも多分能の手配も明智さんがしたから飛び火した可能性はある

**それでも動く名無し** · 2022/06/22(水) 11:25:20.03

>>103
そういうのは大概部下が助けてやった事を理由に専横に走った時に起こるから義昭だけが悪い訳ではない

**それでも動く名無し** · 2022/06/22(水) 11:25:42.38

>>114
何で能にキレるんや
歌手呼んだ専属ディナーショーで主催キレるとかの意味不明レベル

**それでも動く名無し** · 2022/06/22(水) 11:26:32.80

アカデミー賞」を主催している映画芸術科学アカデミーは9月9日（日本時間）、2024年から、作品賞の選考に新たな基準を設けると発表した。作品賞を受賞するためにはいくつかの条件を満たさなければいけないとし、その中には、「主要な役にアジア人や黒人、ヒスパニック系などの人種または民族的少数派の俳優を起用すること」や、「制作スタッフの重要なポジションに女性やLGBTQ、障がい者が就くこと」などが挙げられた。

これ障害者枠で大谷吉継登場させたら信長もの全然いけるな

**それでも動く名無し** · 2022/06/22(水) 11:27:51.50

信長が親朝廷というのは短絡が過ぎる
信長は天下統一もとい日本統一する前に死んだから、
真の野望があったとしても露見する前に死んでなくなったのやから

関ケ原時点の家康を親豊臣派だと言うようなもの
そら表向きは亡き太閤様を立てるけど内心では全然違ったわけやし

**それでも動く名無し** · 2022/06/22(水) 11:27:52.36

>>116
ノブは能の趣味がかなり変わってた模様

**それでも動く名無し** · 2022/06/22(水) 11:30:58.12

>>56
歴史学者の天野忠彦「荒木村重」に詳しい
信長が課す際限のない軍役に領民からの不満が溜まり、領民が村重に織田からの離脱を求めた事に呼応しての行動ではないかと考察している
だからこそ村重が籠城を決めると百姓たちは織田からの帰還令を無視して一年もの籠城に協力した

>信長視点に立ち「卑怯者」として描かれがちな荒木村重につき、摂津国、村重の視点から再評価したもの。信長の下、西国政策で実績を挙げ、兵站を重んじ、先進的要素を持った優秀な武将であった村重。謀反の理由、有岡城を抜け出した背景にあった戦略などがわかりやすくまとめられている。本書の内容を要約すると、摂津国の在地勢力であった村重と外来勢力であり、尾張出身者を優遇し、地域社会を破壊しながら百姓と侍を総動員する体制の織田政権との間の抜き難い矛盾が村重の離反を招いたということができる。

荒木村重 (シリーズ・実像に迫る10)
https://bookmeter.com/books/11845696ん

**それでも動く名無し** · 2022/06/22(水) 11:31:32.19

>>118
そんなこと言い出したらなんでも言いたい放題やんけ

**それでも動く名無し** · 2022/06/22(水) 11:32:03.74

タイムスリップすると何故か高確率で信長のところに行く謎

**それでも動く名無し** · 2022/06/22(水) 11:33:13.51

>>114
長州力呼んだのに長州小力が来たらキレるやろ

**それでも動く名無し** · 2022/06/22(水) 11:34:02.36

でも信長ってあだ名でパワハラするじゃん

**それでも動く名無し** · 2022/06/22(水) 11:34:29.78

源頼朝が今では人格者って扱いなのがよくわからんわ
こいつも地味に畜生やろ

**それでも動く名無し** · 2022/06/22(水) 11:35:04.81

信長様oO(ワシ怖がられてるし、部下をあだ名で呼んだら親しみがわくやろなぁ)

**それでも動く名無し** · 2022/06/22(水) 11:36:30.50

>>125
家康が尊敬する人物だから

**それでも動く名無し** · 2022/06/22(水) 11:36:58.03

比叡山とかいうお笑い集団
日蓮宗の一般宗徒に高僧がレスバトル負けて逆ギレって恥ずかしくないの？

**それでも動く名無し** · 2022/06/22(水) 11:37:51.22

>>125
むかしは義経がすごい人気だったらしくて
その反動のさらに反動やない

**それでも動く名無し** · 2022/06/22(水) 11:38:44.49

秀吉が脇坂安治に宛てた手紙で信長呼び捨てにしてたんやっけ
部下から嫌われすぎやろ

**それでも動く名無し** · 2022/06/22(水) 11:38:56.90

>>11>>76
佐久間信盛の前任で大坂本願寺攻めを担当していた塙直政は信長の五本指に入る家臣だったが
討ち死にすると遺族たちは所領安堵どころか罪人のように拘束され、所領没収＆追放を言い渡されるという悲惨な末路を辿っているんや

この事件は織田家臣団に衝撃を与え光秀の謀反の遠因になったとも

>>85
津島の収入は津料という名の船に課す関税や

**それでも動く名無し** · 2022/06/22(水) 11:39:02.16

>>120
まあ板挟みやわな

**それでも動く名無し** · 2022/06/22(水) 11:39:46.74

>>118
で、その真の野望って何なん？
仮定と現実が区別できないタイプ？

**それでも動く名無し** · 2022/06/22(水) 11:40:04.16

>>128
それで調子乗ってたら安土宗論でコテンパンにやられたんやろ？

**それでも動く名無し** · 2022/06/22(水) 11:41:12.87

結局ノッブと秀吉と家康で有能順に並べるとどうなるの？

**それでも動く名無し** · 2022/06/22(水) 11:43:50.55

>>130
秀吉が実際どう思ってたんかは知らんけどあれはアピールちゃう？

**それでも動く名無し** · 2022/06/22(水) 11:44:49.86

>>135
信長家康秀吉やろ
後ろ二人が天下取れたのは信長の完璧な下地があったからやし
秀吉は一発うまいことやっただけで、統治できてない
家康は天下とったことよりそれが代替わりしても260年続くシステム作ってるのが化け物

**それでも動く名無し** · 2022/06/22(水) 11:45:08.55

>>130
そういうのは権勢を恐れて従ってるだけやしな
人たらしらしい秀吉でも死んだ後は秀頼のために駆け付けてくれる大名は1人もおらんかったし

**それでも動く名無し** · 2022/06/22(水) 11:45:12.16

>>133
「真の野望は〇〇！」と主張してるやつに言えや
1bit脳でしかものを考えられんのか

**それでも動く名無し** · 2022/06/22(水) 11:46:12.93

>>134
はい
あの時代の宗教勢力はすぐに調子乗るから

**それでも動く名無し** · 2022/06/22(水) 11:46:21.97

>>135
佐竹義宣が言うには信長秀吉家康の順らしいぞ
唯一会ったことない信長が上に来るのは草

**それでも動く名無し** · 2022/06/22(水) 11:46:57.93

>>131
足撃たれた腹いせやろか

**それでも動く名無し** · 2022/06/22(水) 11:47:44.08

>>135
分野によるとしか言えんやろ
乱世をほぼ統一まで持って行ったのは信長で個人の力量で大出世を果たしたのが秀吉、安定政権を築いて後世への影響力が強いのが家康

**それでも動く名無し** · 2022/06/22(水) 11:48:02.62

やったことが違うしガッツリ争ってもいないから比べようがないやろ
秀吉の晩年以外は全員凄いわ

**それでも動く名無し** · 2022/06/22(水) 11:49:44.46

>>110
義昭G民みたいなクズやんけ

**それでも動く名無し** · 2022/06/22(水) 11:51:18.29

明が滅んだ遠因を作った秀吉

**それでも動く名無し** · 2022/06/22(水) 11:51:31.64

浅井朝倉ってどういう戦いなん

**それでも動く名無し** · 2022/06/22(水) 11:54:16.52

>>143
創業と守勢いずれが難きやってやつやな
家康は貞観政要が愛読書やったらしいな

**それでも動く名無し** · 2022/06/22(水) 11:55:17.02

>>146
李自成の反乱のきっかけになった後金の攻勢の原因であるサルフの戦いが出来る程に満州族が延びた原因の1つが朝鮮攻め
ちょっと遠いですねここ

**それでも動く名無し** · 2022/06/22(水) 11:56:36.23

家康は安定政権築いた祖なのは間違いないけど安定政権になったのはその後の秀忠とか家光の時代じゃないの

**それでも動く名無し** · 2022/06/22(水) 11:57:43.69

>>146
自分の政権が真っ先に滅んだもよう

**それでも動く名無し** · 2022/06/22(水) 11:59:25.48

>>150
大阪の陣終わるまではどうなるかわからんかったしな

**それでも動く名無し** · 2022/06/22(水) 11:59:39.17

>>150
汚れ仕事をやってもらった分好感度が下がってない感

**それでも動く名無し** · 2022/06/22(水) 12:00:47.43

>>120
常備軍とか言ってた奴らマジで何の研究しとったたんや？って感じよな…

マジで「ぼくがおもう時代の寵児、魔王、変革者」をかさねてただけよな

**それでも動く名無し** · 2022/06/22(水) 12:02:07.23

>>150
秀忠って普通に優秀よな
イメージと隔離ありすぎ

**それでも動く名無し** · 2022/06/22(水) 12:02:16.91

>>150
家康が死んで名実共に秀忠の世になった時に少しの混乱も起こらなかっただろ
その時点で信長や秀吉の時と全然違うんや

**それでも動く名無し** · 2022/06/22(水) 12:04:57.66

家康とかいう天下取った瞬間内政向きじゃない忠勝などの重鎮を地方へ飛ばしたクソ狸野郎www
有能

2022/06/22(水) 12:07:19.45

最近の風潮に合わせてメディアとかが実は優しい路線に誘導していこうとしてるのほんと草
優しいとこもあるのは寧々への手紙とかで分かっとるし余計なことせんでええよ

**それでも動く名無し** · 2022/06/22(水) 12:08:10.17

>>108
兵農分離って逆説の日本史で広まったんだ
中世までは斬新な話が多いのに近世からは歴史小説まんまの解説が多くてつまんなかったわ
本人も小説ベースなんだろうけど歴史小説の方が後続のケースもあるんやな

2022/06/22(水) 12:08:45.31

>>117
大谷って信長生存時クソガキちゃうっけ

**それでも動く名無し** · 2022/06/22(水) 12:09:09.97

頼宣がもうちょっと早く産まれてたら徳川幕府初期の舵取りもっと不安定やったと思うわ