伊達政宗「父親殺しました。東北統一してません。秀吉に土下座しました。」←こいつ

**それでも動く名無し** · 2022/06/25(土) 18:15:14.62

なんでこんな人気あるん？

**それでも動く名無し** · 2022/06/25(土) 19:30:13.03

まあほんまになにもせんかったら誇張された経歴すら伝わらんからある程度以上の魅力はあったんやろ
前田慶次もそうやけど

**それでも動く名無し** · 2022/06/25(土) 19:30:14.13

>>629
結局自爆って創作なん？

**それでも動く名無し** · 2022/06/25(土) 19:30:17.70

>>619
5chのスレは「さすがに言い過ぎじゃね？」って風潮が少しでも産まれると一気に通り越して「本当は名将だったんや！」になるパターンが多過ぎる

**それでも動く名無し** · 2022/06/25(土) 19:30:25.39

>>622
いやそれが大事なんだよ
基本みんな室町幕府のことなんて無視してるけど
謙信だけは幕府ないと困るから幕府のために戦ってくれる
謙信という運命共同体を作ることができた

**それでも動く名無し** · 2022/06/25(土) 19:30:28.51

>>613
桶狭間から大阪の乱までやね

**それでも動く名無し** · 2022/06/25(土) 19:30:35.25

>>634
最期は見捨てられまくって可哀想やけど因果応報やな

**それでも動く名無し** · 2022/06/25(土) 19:30:39.03

伊達政宗「新しいボッスに土地寄進するで」
関東公方「足りないな！もっと出すだろＪＫ」
伊達政宗「男政宗強欲な鎌倉に反旗翻す」
室町幕府「ええぞ！もっとやれや！」
関東管領「あああああああああああああああああああああああああああああああ！！！！！！！！！！！（ﾌﾞﾘﾌﾞﾘﾌﾞﾘﾌﾞﾘｭﾘｭﾘｭﾘｭﾘｭﾘｭ！！！！！！ﾌﾞﾂﾁﾁﾌﾞﾌﾞﾌﾞﾁﾁﾁﾁﾌﾞﾘﾘｲﾘﾌﾞﾌﾞﾌﾞﾌ」

伊達政宗の乱と言う関東公方と室町幕府の代理戦争
関東の場合もうこっから頭おかしくなるで

**それでも動く名無し** · 2022/06/25(土) 19:30:46.14

>>633
何をもって強いかは難しいけど織田と上杉が正面からぶつかった時に織田をボコボコにしとる
まあそこに信長はおらんけど

**それでも動く名無し** · 2022/06/25(土) 19:30:48.91

>>587
謙信と同盟結んでも援軍に来てくれんし実はあんまり頼りにはならんけど
戦ばっかしてて周辺国や関東武将には恐れられてはいたから謙信の名前出すことで抑止力になってたってケースもある

**それでも動く名無し** · 2022/06/25(土) 19:30:55.89

>>619
嫌われてるってのは歴史スレ民にって意味で？

**それでも動く名無し** · 2022/06/25(土) 19:30:58.91

仙石権兵衛完結したし大河化ワンチャンありますか…？

**それでも動く名無し** · 2022/06/25(土) 19:31:02.56

>>100
蘆名と佐竹は

**それでも動く名無し** · 2022/06/25(土) 19:31:07.64

ワイ「信長の野望で本願寺ってなんで大阪と北陸に拠点あるんや調べてみるか」
↓
ワイ「え？なんでや？」

一向一揆の起きた場所なんか？

**それでも動く名無し** · 2022/06/25(土) 19:31:10.43

>>616
ワイは北関東の民だから昔古河庭園とか古河財閥の読み方をこがと勘違いしとった

**それでも動く名無し** · 2022/06/25(土) 19:31:15.22

>>638
稙宗がわるい

**それでも動く名無し** · 2022/06/25(土) 19:31:29.96

>>645
伊達政宗の頃に室町幕府ないやろ

**それでも動く名無し** · 2022/06/25(土) 19:31:32.86

>>640
創作説が根強いらしいわ
それどころか将軍殺しも息子が勝手にやったことらしいし、東大寺に火をつけたのも三人衆軍の兵士の不手際らしいし

**それでも動く名無し** · 2022/06/25(土) 19:31:41.04

>>646
信長はなんでおらんかったん？
ボコボコにされたのにへっちゃらだったんか？

**それでも動く名無し** · 2022/06/25(土) 19:31:45.94

>>654
初代政宗の方やろ

**それでも動く名無し** · 2022/06/25(土) 19:31:48.88

>>634
有能ぐう畜だけど時代が早すぎたせいかいまいち知名度ないよな

**それでも動く名無し** · 2022/06/25(土) 19:31:49.97

室町後期言うなら今丁度新九郎奔るが面白いやんけ
まあ末期やけど

**それでも動く名無し** · 2022/06/25(土) 19:31:52.85

>>606
戦国時代って現代みたいな塗り絵やなくて現地の強いやつに如何に好かれるかが大事ってのが最初はピンとこない要素なのよな

**それでも動く名無し** · 2022/06/25(土) 19:32:03.83

>>654
鞆幕府はあったから...

2022/06/25(土) 19:32:04.24

>>598
ただの国人衆の次男が子供の時に父親を亡くし引き継いだ僅かな所領を部下にだまし取られ家を追い出されて乞食になったところからスタートや

**それでも動く名無し** · 2022/06/25(土) 19:32:04.35

陸続きやと他国と戦争するし島国やと内戦終わらんしで人類いつまでも平和な国築かれへんよな

**それでも動く名無し** · 2022/06/25(土) 19:32:09.51

>>644
成り上がりなのに敵作り過ぎや

**それでも動く名無し** · 2022/06/25(土) 19:32:11.87

太閤立志伝やってると肥のゴミみたいな査定は笑える
尼子とかモブしか居ねえ！

**それでも動く名無し** · 2022/06/25(土) 19:32:13.10

>>654
初代の方の政宗やろ

**それでも動く名無し** · 2022/06/25(土) 19:32:15.51

>>641
歴史研究家すら目立つためにソレやってるんだよなぁ…

**それでも動く名無し** · 2022/06/25(土) 19:32:24.45

>>657
別の政宗おったんか、それは知らんかった

**それでも動く名無し** · 2022/06/25(土) 19:32:31.15

織田信広とかいう信長の兄貴なのに全く目立ってない奴
信勝の方がわかりやすく創作しやすいのもわかる
あと有楽町以外の兄弟もなかったことにされる

**それでも動く名無し** · 2022/06/25(土) 19:32:32.84

>>640
そもそも爆死の記述が同時代史料どころか江戸時代の軍記物にすら存在しない
昭和あたりが最初やったはず

**それでも動く名無し** · 2022/06/25(土) 19:32:44.87

コーエーは信長の野望のいちシナリオとしてでもいいから源平をもう一回やってほしい

**それでも動く名無し** · 2022/06/25(土) 19:32:44.92

>>654
なんと家系図に何人か伊達政宗がいる

**それでも動く名無し** · 2022/06/25(土) 19:32:46.99

>>637
しかも内乱の内容も基本ループしてるだけだから
なんなら最初は山名とか細川とかでかい大名が幕府の実権握ろうと争っていたのに
最後は六角とかが争ってるレベルだからな
近江の南半分しか持ってない中小大名が手にすることができる幕府権力って小さくなりすぎだろ

**それでも動く名無し** · 2022/06/25(土) 19:32:50.68

茶釜大爆発とか絶対嘘だけど今後1000年は事実として語り継がれるわ

**それでも動く名無し** · 2022/06/25(土) 19:32:51.12

>>654
独眼竜元ネタの方の伊達政宗やぞ

**それでも動く名無し** · 2022/06/25(土) 19:32:54.12

>>647
武将としては武田信玄のが格上て認識でええんか？

**それでも動く名無し** · 2022/06/25(土) 19:32:58.83

鎌倉公方とかいういつも幕府に逆らうやつ。こいつはなんやねん

**それでも動く名無し** · 2022/06/25(土) 19:32:58.88

>>663
圧倒的な英雄が生まれないといつまで経っても地獄だからね

**それでも動く名無し** · 2022/06/25(土) 19:33:16.30

>>655
どうでもええけど悪党が自爆好きなの松永のせいかもな…
そうやったらえらい風評被害やで

**それでも動く名無し** · 2022/06/25(土) 19:33:20.35

>>651
風雲「国の区分けそこまで細かくやる容量あらへんけど大阪は三好にやると本願寺置く場所がないなあ…せや、加賀に置いとくか」

覇王以降「もうちょい細かく国分けて実装するようになったから本願寺も大阪に置けるようになったけど加賀の扱い面倒だから加賀も本願寺の飛び地ってことにするか」

**それでも動く名無し** · 2022/06/25(土) 19:33:23.82

平蜘蛛って現存してるんやろ？

**それでも動く名無し** · 2022/06/25(土) 19:33:30.77

>>667
そういうクソみたいな自称研究家みたいなヤツらへの目利き力が一般人には試されとるんやろうな
だいたい出版社とかで察しつくけど

**それでも動く名無し** · 2022/06/25(土) 19:33:31.55

>>541
青苧でそこそこ儲かってたんやないの
（作る側の農民は搾取されとって全く利になっとらんかったらしいけど）

**それでも動く名無し** · 2022/06/25(土) 19:33:50.72

>>677
身内争いっていう一族の伝統を引き継いでるだけやぞ

**それでも動く名無し** · 2022/06/25(土) 19:33:52.63

ワイはエンターテイメント作品に限っては講談よりでもええと思うで

**それでも動く名無し** · 2022/06/25(土) 19:33:53.04

>>598
全盛期ホモと全盛期尼子と安芸のクソ国人に挟まれながら中国の覇者やぞ
経歴がレジェンドすぎる

**それでも動く名無し** · 2022/06/25(土) 19:33:55.69

>>589
桶狭間戦記で知ってるぞ😡

**それでも動く名無し** · 2022/06/25(土) 19:34:04.18

>>633
信長が率いる部隊とは直接戦っとらん
ただ北陸侵攻任せてた部下の柴田勝家が完膚無きまでにやられて
その直後に本能寺の変やから実質勝ち逃げみたいなもんやな
ちなみに柴田勝家ってのも一般的には名将扱いや

**それでも動く名無し** · 2022/06/25(土) 19:34:12.32

>>668
伊達は代々将軍家から一字拝領しとったけど幕府がオワコン状態になったから偉大な先祖にあやかったんや
サンドの伊達ちゃんの家は先代政宗の兄弟の子孫

**それでも動く名無し** · 2022/06/25(土) 19:34:15.50

>>673
明応の政変以降何回も将軍も管領も追放されたりすげ替えられたりして権威はガタ落ちしてしまったんやなって

**それでも動く名無し** · 2022/06/25(土) 19:34:25.29

>>676
謙信と信玄と氏康はまあ同格でええんとちゃうか
なんだかんだ3人とも傑物やで
まあそいつらが3人で潰しあってくれていたからこそ
ノッブが10年で畿内制圧できちゃったわけやし

**それでも動く名無し** · 2022/06/25(土) 19:34:27.07

松永久秀ってあの裏切りまくり梟雄キャラっていうより
ひたすら取り立ててくれた三好長慶のみに忠実だったって方がしっくりこんか

**それでも動く名無し** · 2022/06/25(土) 19:34:31.47

このスレすっごい戦国時代に詳しい人多いけど
他の時代もちゃんと詳しいんか？
それとも戦国時代だけやたら詳しくて他は知らないん？

**それでも動く名無し** · 2022/06/25(土) 19:34:32.16

こんど三菱美術館で九十九茄子展示やるで

**それでも動く名無し** · 2022/06/25(土) 19:34:49.53

荒木村重さん
すごく有能なのに褒められないから怒りの謀反

**それでも動く名無し** · 2022/06/25(土) 19:34:51.20

>>673
近江佐々木氏の評価低いけど将軍がなんかあって逃げて頼るのは大体近江佐々木氏ってくらい守備も固くて強国だったんだぞ
近江半分を浅井あたりにとられるまで

**それでも動く名無し** · 2022/06/25(土) 19:34:51.70

>>670
はえーなんでそんなことしたんやろな

**それでも動く名無し** · 2022/06/25(土) 19:35:11.15

>>656
中央から動けなかった

**それでも動く名無し** · 2022/06/25(土) 19:35:15.68

武田上杉も豪族連合の域を出んからな
君主というよりかあくまで代表やからな
そういう豪族連合がガバナンス効かすには旧臣重臣の粛清しかない
信玄も砥石崩れでボコボコにされて重臣死にまくったお陰で家中の主導権獲れたし

**それでも動く名無し** · 2022/06/25(土) 19:35:26.73

>>688
しかも秀吉は途中で帰ったけど丹羽長秀、滝川一益、前田利家に佐々成政までおったのに負けたからなあ
手取川の戦いがなかった説まであるみたいやけど

**それでも動く名無し** · 2022/06/25(土) 19:35:35.46

>>693
今の大河なんて登場人物の9割知らなくて何がなんだかわからんぞ😉

**それでも動く名無し** · 2022/06/25(土) 19:35:35.96

司馬史観を間に受ける奴はアレやがやっぱり小説はロマン優先でええと思う

**それでも動く名無し** · 2022/06/25(土) 19:35:38.42

>>610
悲しいのは精神疾患と知的障害のあるお前やで

**それでも動く名無し** · 2022/06/25(土) 19:35:42.82

喜連川藩とかいう謎の藩

**それでも動く名無し** · 2022/06/25(土) 19:35:43.00

>>693
なんJ民は戦国時代とWW1WW2に詳しいぞ

**それでも動く名無し** · 2022/06/25(土) 19:35:47.74

>>648
歴史スレ民というか畿内戦国時代好きとかから？
室町幕府ファンは知らんけど、三好ファンは大嫌いやろうな

**それでも動く名無し** · 2022/06/25(土) 19:35:51.54

>>123
こいつら以外モブみたいなもんやししゃーない

**それでも動く名無し** · 2022/06/25(土) 19:36:01.54

>>680
はえ～

**それでも動く名無し** · 2022/06/25(土) 19:36:04.46

へうげものだとカッコつけのダサいやつみたいな扱いだったよな

**それでも動く名無し** · 2022/06/25(土) 19:36:09.86

何と義経チンギスハーン説は六角の子孫が唱えたという

**それでも動く名無し** · 2022/06/25(土) 19:36:16.68

>>692
なぜか狂犬木沢のイメージまで松永にかぶせられてるみたいなとこはある

**それでも動く名無し** · 2022/06/25(土) 19:36:28.34

>>693
ワイの場合は戦国と飛鳥奈良平安くらいしかあんま知らんわ
幕末はてんでしらん

**それでも動く名無し** · 2022/06/25(土) 19:36:32.40

お前ら信長の野望新生って買うんか？

**それでも動く名無し** · 2022/06/25(土) 19:36:35.74

正一位はともかくとして他の官職ってまともに機能しとったんか？

**それでも動く名無し** · 2022/06/25(土) 19:36:38.81

お前らって無駄に三国志とかもやたら詳しいよな

**それでも動く名無し** · 2022/06/25(土) 19:36:43.79

太閤立志伝最近買ったんやが面白いなこれ

**それでも動く名無し** · 2022/06/25(土) 19:37:15.84

>>696
朽木谷という緊急避難所

**それでも動く名無し** · 2022/06/25(土) 19:37:17.31

ただのチャラ男芸人
藤森か兼近

**それでも動く名無し** · 2022/06/25(土) 19:37:22.82

>>705
あと三国志やな

**それでも動く名無し** · 2022/06/25(土) 19:37:28.13

一般人なんか東北の武将は津軽為信くらいしか知らんわ

**それでも動く名無し** · 2022/06/25(土) 19:37:28.30

>>598
まあ過酷な状況やけど有力な味方はおったからな
家督相続時に周り全て敵みたいなのに比べたらマシな気もする
ワイの知ってるだけで二人おるけど為すすべも無く滅んだ奴は星の数ほどいるやろうな

**それでも動く名無し** · 2022/06/25(土) 19:37:33.94

>>714
いつの時代も表彰はステータスや

**それでも動く名無し** · 2022/06/25(土) 19:37:34.99

>>702
フィクションやったら色々想像できるから面白いってのは同意するわ
司馬の話出たからついでに思ったんが、なんで坂本龍馬ってあそこまでプッシュされるん？

**それでも動く名無し** · 2022/06/25(土) 19:37:49.08

織田信忠「え？親父死んだんかほな死ぬしかないか」

こいつ生きてたらこいつが織田家継いでたんか？

**それでも動く名無し** · 2022/06/25(土) 19:37:50.69

三国志詳しい人すごいわ
ワイ全然覚えられんし謎に興味が惹かれん

**それでも動く名無し** · 2022/06/25(土) 19:38:00.17

伊達稙宗の方が好きなんやがほんま知名度ないよな

**それでも動く名無し** · 2022/06/25(土) 19:38:11.70

渡辺謙の政宗めちゃくちゃかっこいいな

**それでも動く名無し** · 2022/06/25(土) 19:38:12.56

あまり知られていないが政宗のルーツは韓国らしい

**それでも動く名無し** · 2022/06/25(土) 19:38:14.37

>>720
伊達政宗最上義光のが流石に有名やろ

**それでも動く名無し** · 2022/06/25(土) 19:38:14.61

>>690
そもそも応仁の乱が終わった理由が
幕府権力の価値が低下しすぎてみんなで幕府の実権のために争う意味がなくなった
ってのもあるので
応仁の乱後に幕府の実権握ったのは細川氏やけど近隣の大名は誰も言うこと聞いてないし
まさに骨折り損のくたびれもうけ
更に細川氏内部でまた内乱したりしてるから本当にどうしようもない

**それでも動く名無し** · 2022/06/25(土) 19:38:16.48

全国3位の仙台藩の初代藩主の時点で過大評価という事は無いわ
覇者が1人しか居ない以上他の奴はどう立ち回るかだからな

**それでも動く名無し** · 2022/06/25(土) 19:38:19.18

>>716
散々やったからHD手出しする勇気が出ないわ

**それでも動く名無し** · 2022/06/25(土) 19:38:22.76

>>673
いうても管領代の頃までは大勢力やろ

**それでも動く名無し** · 2022/06/25(土) 19:38:33.77

>>724
既に継いでたような

**それでも動く名無し** · 2022/06/25(土) 19:38:35.81

>>724
信長以外の織田一族軽んじられすぎて無理やろ

**それでも動く名無し** · 2022/06/25(土) 19:38:38.54

>>685
時代が違うけど幕末とかただの袋叩き抗争になってしまうしな

**それでも動く名無し** · 2022/06/25(土) 19:38:41.63

>>676
何をもって格上なのか同格なのか分からんけど多少の誤差はあっても実力的には同じくらいやろね
一つ言えるのは信玄も謙信も後継者の権力移譲に関しては下手くそやな

**それでも動く名無し** · 2022/06/25(土) 19:38:52.32

幕府と禁裏にお金渡すと官位とか役職くれるから
それが大義名分になって庶民の士気を高められるんやからええものや
ファンタジー戦記物語でも是非パクって欲しい（けどこれ日本の戦国時代だけなんかな）

**それでも動く名無し** · 2022/06/25(土) 19:39:04.17

室町体制ってどう見てもあとで揉めるでしょってことばっかしてんだよね
自分がクソ雑魚だから大名達の力削ぐのが最優先で
管領家もそれぞれ遠く離れた場所が領地でしかも当主は在京とかそら分裂するし実権奪われますわっていう
後醍醐天皇が産んだ産まれるべきではなかった幕府