伊達政宗「父親殺しました。東北統一してません。秀吉に土下座しました。」←こいつ
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1それでも動く名無し
2022/06/25(土) 18:15:14.62ID:CjoeFLty0 なんでこんな人気あるん?
789それでも動く名無し
2022/06/25(土) 19:44:33.99ID:gCT4W6em0 今の首都が東京やから東北の武将も注目される
こういうことってありえるんかな?
こういうことってありえるんかな?
791それでも動く名無し
2022/06/25(土) 19:44:40.15ID:95v48m0H0 >>786
北条で家督争いが起きんかったのはほんますごいと思うわ
北条で家督争いが起きんかったのはほんますごいと思うわ
792それでも動く名無し
2022/06/25(土) 19:44:40.45ID:pMzTwK9A0 >>738
全然関係ないけど19世紀頃のイギリスでも商人が金で土地と爵位買って、事業手放して土地からの収入で暮らすのがステータスやったらしいで
全然関係ないけど19世紀頃のイギリスでも商人が金で土地と爵位買って、事業手放して土地からの収入で暮らすのがステータスやったらしいで
793それでも動く名無し
2022/06/25(土) 19:44:43.56ID:4ATneE610 >>744
北条は越相同盟の時に氏照と氏邦が上杉の取次になって両者が独自のルートで上杉と連絡してたのを
謙信がどっちが窓口やねんってキレた話(史実)とかあってバラバラのように見えてちゃんとまとまってるのが面白い
北条は越相同盟の時に氏照と氏邦が上杉の取次になって両者が独自のルートで上杉と連絡してたのを
謙信がどっちが窓口やねんってキレた話(史実)とかあってバラバラのように見えてちゃんとまとまってるのが面白い
794それでも動く名無し
2022/06/25(土) 19:44:45.30ID:m4I/2eW90795それでも動く名無し
2022/06/25(土) 19:45:04.11ID:T0ZCdXuf0 信忠見てると後継者決めって難しいなって思うわ
下手に一人に絞るとそいつ死んだら終わりやしかと言って何人か候補にしてると死んだら国が割れるし
下手に一人に絞るとそいつ死んだら終わりやしかと言って何人か候補にしてると死んだら国が割れるし
796それでも動く名無し
2022/06/25(土) 19:45:12.11ID:Gm1EmxLI0 >>768
西洋はローマ教皇、中東はカリフって世俗と離れた権威は長年残ってるやろ
西洋はローマ教皇、中東はカリフって世俗と離れた権威は長年残ってるやろ
797それでも動く名無し
2022/06/25(土) 19:45:15.10ID:UHLycsDC0798それでも動く名無し
2022/06/25(土) 19:45:17.56ID:fR/yL6+s0 >>700
まあ戦が創作やとしたらそれはそれで当時の謙信の評価の高さの証明にはなるからな
それに完敗した側の格が下がらんとか中々無いことや
実際は謙信も負け戦を経験しとるし実態以上に神格化されとる気はするけど
まあ戦が創作やとしたらそれはそれで当時の謙信の評価の高さの証明にはなるからな
それに完敗した側の格が下がらんとか中々無いことや
実際は謙信も負け戦を経験しとるし実態以上に神格化されとる気はするけど
799それでも動く名無し
2022/06/25(土) 19:45:20.49ID:4qJMYQLQ0800それでも動く名無し
2022/06/25(土) 19:45:27.17ID:q6bvD6h50 歴史オタが歴史調べる時はやっぱ本で情報収集するん?
801それでも動く名無し
2022/06/25(土) 19:45:31.38ID:UHLycsDC0 >>776
始皇帝の長男みたいな無能さがある
始皇帝の長男みたいな無能さがある
802それでも動く名無し
2022/06/25(土) 19:45:34.61ID:gCT4W6em0803それでも動く名無し
2022/06/25(土) 19:45:34.68ID:KlO7xUDB0 この世に客に来たと思えば何の苦もなし
804それでも動く名無し
2022/06/25(土) 19:45:34.97ID:G+iNdBPZK 南部さん「信直を養子に貰ったけど春継できちゃった…これは春継嫡男やな」
805それでも動く名無し
2022/06/25(土) 19:45:50.88ID:hlAv2Oxa0 李克用のパクリ
806それでも動く名無し
2022/06/25(土) 19:45:51.06ID:qBBdSUp60 >>779
西の武将はイメージ悪いわ
西の武将はイメージ悪いわ
807それでも動く名無し
2022/06/25(土) 19:45:51.48ID:FdtcVnub0808それでも動く名無し
2022/06/25(土) 19:46:02.34ID:g1maCmNa0 伊達政宗
毛利元就
武田信玄
上杉謙信
島津義久
北条氏康
今川義元
織田信長
一番強いの誰何?やっぱ織田?
毛利元就
武田信玄
上杉謙信
島津義久
北条氏康
今川義元
織田信長
一番強いの誰何?やっぱ織田?
809それでも動く名無し
2022/06/25(土) 19:46:05.45ID:nsmC7icz0810それでも動く名無し
2022/06/25(土) 19:46:11.41ID:xSt4zyqO0 >>796
まあカリフは近世に入ると世俗化したけどな
まあカリフは近世に入ると世俗化したけどな
811それでも動く名無し
2022/06/25(土) 19:46:13.35ID:vNMyUXria >>542
というか武士に忠義というイメージが癒着してるだけで昔の領主なんてたいして御上のことなんて好きじゃないんだろ
というか武士に忠義というイメージが癒着してるだけで昔の領主なんてたいして御上のことなんて好きじゃないんだろ
812それでも動く名無し
2022/06/25(土) 19:46:21.44ID:c1nQsdlx0814それでも動く名無し
2022/06/25(土) 19:46:38.22ID:qBBdSUp60 >>786
恵まれた立地に引きこもりすぎやろ
恵まれた立地に引きこもりすぎやろ
815それでも動く名無し
2022/06/25(土) 19:47:00.96ID:TdNE39Tr0816それでも動く名無し
2022/06/25(土) 19:47:04.95ID:4MBf/EyIM >>757
サラディンとか陳興道とか名前は分かるけど全く覚える気ならんもんな
サラディンとか陳興道とか名前は分かるけど全く覚える気ならんもんな
817それでも動く名無し
2022/06/25(土) 19:47:05.56ID:95v48m0H0 >>798
謎の軍師に城攻めで負けてるしな、でも野戦では最強やろ
謎の軍師に城攻めで負けてるしな、でも野戦では最強やろ
819それでも動く名無し
2022/06/25(土) 19:47:40.60ID:gCT4W6em0 曖昧なら曖昧のままで良いよな
やたらと何がどうだったのかどういう論理なのか知りたがるやつ多いけど
まあそのくせ自分に都合が悪いと目を逸らすんやけど
やたらと何がどうだったのかどういう論理なのか知りたがるやつ多いけど
まあそのくせ自分に都合が悪いと目を逸らすんやけど
821それでも動く名無し
2022/06/25(土) 19:47:52.91ID:SN36YDRwa822それでも動く名無し
2022/06/25(土) 19:48:18.11ID:95v48m0H0 北条があのまま関東に独立国家を作ることは無かったんやろか
823それでも動く名無し
2022/06/25(土) 19:48:26.12ID:Gm1EmxLI0 >>812
日本史に残る大会戦のまともな記録が無いのが恥ずかしいからって二次資料ベースで適当な布陣図を参謀本部がでっち上げたりとかもしとるな
日本史に残る大会戦のまともな記録が無いのが恥ずかしいからって二次資料ベースで適当な布陣図を参謀本部がでっち上げたりとかもしとるな
825それでも動く名無し
2022/06/25(土) 19:48:37.67ID:xSt4zyqO0 >>817
あの城は太田道灌も攻城戦ミスって弟戦死してる程度には難所だからな
あの城は太田道灌も攻城戦ミスって弟戦死してる程度には難所だからな
826それでも動く名無し
2022/06/25(土) 19:48:47.51ID:UHLycsDC0 信長「義昭くんが急に話聞いてくれなくなった」
信長「荒木君がなにもしてないのに裏切った」
信長「婿がなんだか知らないけど自害してた」
信長「荒木君がなにもしてないのに裏切った」
信長「婿がなんだか知らないけど自害してた」
827それでも動く名無し
2022/06/25(土) 19:48:53.80ID:Zzz4ZCEWa >>807
だからこそ抑えに鎌倉公方置いたんだろけどそうそう上手くいかんわなあ
だからこそ抑えに鎌倉公方置いたんだろけどそうそう上手くいかんわなあ
828それでも動く名無し
2022/06/25(土) 19:49:05.42ID:PKKSLhKf0 豊臣秀次さん、何も悪い事してないのに処刑されてむせび泣く
これよりかわいそうなことある?
これよりかわいそうなことある?
829それでも動く名無し
2022/06/25(土) 19:49:08.80ID:GoPG0AmH0 弟もやらんかった?他のやつと勘違いしとる?
830それでも動く名無し
2022/06/25(土) 19:49:39.57ID:Xt3w5DCNa831それでも動く名無し
2022/06/25(土) 19:49:49.33ID:95v48m0H0 >>829
確か殺しとったな
確か殺しとったな
832それでも動く名無し
2022/06/25(土) 19:49:49.37ID:fR/yL6+s0833それでも動く名無し
2022/06/25(土) 19:49:50.71ID:nsmC7icz0 氏康の小田原城引きこもり作戦がなぁ…
兵力を無駄に消耗したくないのはわかるけど
川中島の戦いみたいな大勝負をどこかでは仕掛けるべきだった
実際に氏康は謙信に野戦で勝負仕掛けて追い返したりもしていたんだから
それをもっと大々的にやればなーとは思う
もちろんその結果として氏政や綱成が死んで国ガタガタになるリスクもあったんだろうけど
兵力を無駄に消耗したくないのはわかるけど
川中島の戦いみたいな大勝負をどこかでは仕掛けるべきだった
実際に氏康は謙信に野戦で勝負仕掛けて追い返したりもしていたんだから
それをもっと大々的にやればなーとは思う
もちろんその結果として氏政や綱成が死んで国ガタガタになるリスクもあったんだろうけど
834それでも動く名無し
2022/06/25(土) 19:49:57.85ID:Gm1EmxLI0 鎌倉公方は本人が中央に対して野心を持ったのと地元の武士団に担がれて利益の代弁者として中央に反抗したのやとどっちなんやろな
835それでも動く名無し
2022/06/25(土) 19:50:02.99ID:Va+cjp1SM >>791
謙信「実子いません」
信玄「正妻の長子自ら殺しました、次男はメクラで三男は早死したので他所を継がせた庶子が最年長です」
氏康「普通に生きてる中では最年長の正妻の息子が生きてます」
氏政の弟に名分がなさすぎる
謙信「実子いません」
信玄「正妻の長子自ら殺しました、次男はメクラで三男は早死したので他所を継がせた庶子が最年長です」
氏康「普通に生きてる中では最年長の正妻の息子が生きてます」
氏政の弟に名分がなさすぎる
836それでも動く名無し
2022/06/25(土) 19:50:07.39ID:T0ZCdXuf0837それでも動く名無し
2022/06/25(土) 19:50:09.81ID:7FlSwLfZd 鎌倉に入れない鎌倉公方
室町に入れない室町幕府将軍
こいつらなんやねん
室町に入れない室町幕府将軍
こいつらなんやねん
838それでも動く名無し
2022/06/25(土) 19:50:19.02ID:UHLycsDC0 ねねと秀吉に子どもが出来なかったのアナルセックスしかしてなかったから説
淀だけがアナルセックスに指摘出来たから孕んだ説
淀だけがアナルセックスに指摘出来たから孕んだ説
839それでも動く名無し
2022/06/25(土) 19:50:26.35ID:1ix8vGEva840それでも動く名無し
2022/06/25(土) 19:50:32.45ID:4MBf/EyIM841それでも動く名無し
2022/06/25(土) 19:50:34.44ID:JoQTi2GQ0 >>828
末端ならあるやろけど将軍や関白クラスが非業の死を遂げるのってなかなかないと思う
末端ならあるやろけど将軍や関白クラスが非業の死を遂げるのってなかなかないと思う
842それでも動く名無し
2022/06/25(土) 19:50:34.99ID:97RUEl4W0 >>830
信濃は森長可
信濃は森長可
843それでも動く名無し
2022/06/25(土) 19:50:36.53ID:IlkSjbtwd でも銭ゲバ伊達泰宗よりはみきおの方が当主にふさわしいよね
伊達ちゃんのほうが年間で仙台にいる日数多そうやし
伊達ちゃんのほうが年間で仙台にいる日数多そうやし
844それでも動く名無し
2022/06/25(土) 19:50:56.04ID:nsmC7icz0845それでも動く名無し
2022/06/25(土) 19:51:29.47ID:q6bvD6h50 時代やからそうなんやろうけど血族殺すのに躊躇ないよな戦国武将って
847それでも動く名無し
2022/06/25(土) 19:51:44.17ID:UHLycsDC0 ワイの中で秀次切腹と光秀本能寺がだいたい同じような理由で
つまり発狂や
つまり発狂や
848それでも動く名無し
2022/06/25(土) 19:51:52.27ID:nsmC7icz0 >>837
室町幕府が史上最低のクソ雑魚政権たる所以や
室町幕府が史上最低のクソ雑魚政権たる所以や
849それでも動く名無し
2022/06/25(土) 19:51:55.14ID:xSt4zyqO0 >>845
かといって甲斐宗運はマジでキチガイだと思う
かといって甲斐宗運はマジでキチガイだと思う
850それでも動く名無し
2022/06/25(土) 19:52:13.40ID:pMzTwK9A0 伊勢のはみだし者に制圧される関東wwwwww
851それでも動く名無し
2022/06/25(土) 19:52:13.86ID:qBBdSUp60 >>828
そら日本三大怨霊よ
そら日本三大怨霊よ
853それでも動く名無し
2022/06/25(土) 19:52:27.39ID:JlmKpfjXa >>809
理由も特に無くなんとなく倒幕したくなったからした鎌倉武士も大概よ
理由も特に無くなんとなく倒幕したくなったからした鎌倉武士も大概よ
854それでも動く名無し
2022/06/25(土) 19:52:33.36ID:tvzs4qAs0 >>847
センゴクの当て付け自殺説は割と的を得てると思ってるわ
センゴクの当て付け自殺説は割と的を得てると思ってるわ
855それでも動く名無し
2022/06/25(土) 19:52:50.17ID:lD97T4Hza 幕府「おいお前真田の子孫匿ってるだろ」
伊達「違います。真田の子供は石に当たって死にました」
幕府「そうなんだ」
伊達「違います。真田の子供は石に当たって死にました」
幕府「そうなんだ」
856それでも動く名無し
2022/06/25(土) 19:52:57.86ID:nsmC7icz0857それでも動く名無し
2022/06/25(土) 19:53:00.52ID:95v48m0H0 有史以来で一番生まれたくない時代やなあ室町は
858それでも動く名無し
2022/06/25(土) 19:53:11.66ID:Xt3w5DCNa859それでも動く名無し
2022/06/25(土) 19:53:16.97ID:c1nQsdlx0 言うて昔の人もゴリッゴリの差別なんかしてえないんちゃう
あのくらいの時代ならそもそも人権って概念がないから人に対して等しくゴミみたいな扱いしてて
その上で近現代のアメリカでなければデュマみたいな例はあったわけだし
あのくらいの時代ならそもそも人権って概念がないから人に対して等しくゴミみたいな扱いしてて
その上で近現代のアメリカでなければデュマみたいな例はあったわけだし
861それでも動く名無し
2022/06/25(土) 19:53:33.61ID:UHLycsDC0 鎌倉の4代将軍以後興味ある奴0人説
862それでも動く名無し
2022/06/25(土) 19:53:42.87ID:Zzz4ZCEWa 佐竹という選択を間違えるのに生き残る家
864それでも動く名無し
2022/06/25(土) 19:53:47.62ID:rxct7E7k0866それでも動く名無し
2022/06/25(土) 19:54:03.13ID:JoQTi2GQ0 主君の義父が殺された途端に独立宣言して嫁の実家と事実上の絶縁状態になった挙句
よりによってその義父の仇と手を組んで今川と敵対する道を選ぶんやから
三河武士はどんだけ今川家を恨んでたのかって話やで
よりによってその義父の仇と手を組んで今川と敵対する道を選ぶんやから
三河武士はどんだけ今川家を恨んでたのかって話やで
867それでも動く名無し
2022/06/25(土) 19:54:05.60ID:ko+vDmNk0 >>429
クリティカルヒットしてて草
クリティカルヒットしてて草
868それでも動く名無し
2022/06/25(土) 19:54:08.16ID:4ATneE610 >>811
忠義の問題やなくて下手すりゃ唐入り批判にも取れる内容の書状を身内宛とはいえ
他人に見られる可能性もあるのに出してるのがいかにも政宗らしいって意味で言ったんや
小田原に遅参して葛西大崎一揆では政宗が首謀者だと疑われた結果東北大名として唯一朝鮮に渡った経緯もあるし
この書状が第三者に渡って秀吉批判と捉えられれば改易は免れられんし
忠義の問題やなくて下手すりゃ唐入り批判にも取れる内容の書状を身内宛とはいえ
他人に見られる可能性もあるのに出してるのがいかにも政宗らしいって意味で言ったんや
小田原に遅参して葛西大崎一揆では政宗が首謀者だと疑われた結果東北大名として唯一朝鮮に渡った経緯もあるし
この書状が第三者に渡って秀吉批判と捉えられれば改易は免れられんし
869それでも動く名無し
2022/06/25(土) 19:54:13.92ID:Y3ki9jPl0870それでも動く名無し
2022/06/25(土) 19:54:18.74ID:GoPG0AmH0871それでも動く名無し
2022/06/25(土) 19:54:26.01ID:PKKSLhKf0 ルイスフロイスとかいう戦国時代の資料残す謎外国人
872それでも動く名無し
2022/06/25(土) 19:54:31.59ID:95v48m0H0873それでも動く名無し
2022/06/25(土) 19:54:39.70ID:T0ZCdXuf0 一口に戦国時代と言っても東北・関東・近畿と地域ごとに大名が考えてる勝利条件が違いすぎて行動原理わからなくなるわ
戦国時代で取り上げられるのがそこやから東海の奴らの行動原理で考えるけどあかんのやな
戦国時代で取り上げられるのがそこやから東海の奴らの行動原理で考えるけどあかんのやな
874それでも動く名無し
2022/06/25(土) 19:54:54.95ID:nsmC7icz0875それでも動く名無し
2022/06/25(土) 19:55:01.01ID:Zzz4ZCEWa >>861
摂家将軍は色々と暗躍してたからまだええけど皇族将軍はガチの空気やね
摂家将軍は色々と暗躍してたからまだええけど皇族将軍はガチの空気やね
876それでも動く名無し
2022/06/25(土) 19:55:06.47ID:UHLycsDC0 武功夜話とかいう「書いた当時の風説がわかる」ってよくわからない方向性で再評価されてる偽書
実際18世紀の庶民史とかそれはそれで魅力あるわね
実際18世紀の庶民史とかそれはそれで魅力あるわね
878それでも動く名無し
2022/06/25(土) 19:55:19.24ID:JoQTi2GQ0 >>856
政略結婚で身内になったはずの御家人たちを次々と一族郎党皆殺しにしていく時政とかいうレジェンドがおるしな
政略結婚で身内になったはずの御家人たちを次々と一族郎党皆殺しにしていく時政とかいうレジェンドがおるしな
879それでも動く名無し
2022/06/25(土) 19:55:30.84ID:2pQFPkTF0 >>859
今よりすぐパンチや刃物が飛んでくるから態度には気をつけてたんや
今よりすぐパンチや刃物が飛んでくるから態度には気をつけてたんや
881それでも動く名無し
2022/06/25(土) 19:56:16.05ID:95v48m0H0882それでも動く名無し
2022/06/25(土) 19:56:21.09ID:Jccubr1yd >>864
ナメられたら殺すとかいう倫理観があながち間違いじゃない物騒な時代やからな
ナメられたら殺すとかいう倫理観があながち間違いじゃない物騒な時代やからな
883それでも動く名無し
2022/06/25(土) 19:56:35.66ID:3z/fni9Ta >>874
得宗が悪いよ得宗がー
得宗が悪いよ得宗がー
884それでも動く名無し
2022/06/25(土) 19:56:38.33ID:nsmC7icz0885それでも動く名無し
2022/06/25(土) 19:56:48.32ID:KmLcqh1Zd 切腹みたいな文化どう発展して生まれたんやろうな
海外やと似たような概念ないんやろ?
海外やと似たような概念ないんやろ?
886それでも動く名無し
2022/06/25(土) 19:56:57.01ID:T0ZCdXuf0 >>876
つまり麒麟の駒も200年後に再評価される可能性がある…?
つまり麒麟の駒も200年後に再評価される可能性がある…?
887それでも動く名無し
2022/06/25(土) 19:56:59.93ID:xSt4zyqO0■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
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