伊達政宗「父親殺しました。東北統一してません。秀吉に土下座しました。」←こいつ

**それでも動く名無し** · 2022/06/25(土) 18:15:14.62

なんでこんな人気あるん？

**それでも動く名無し** · 2022/06/25(土) 19:57:26.72

>>874
傀儡の傀儡の傀儡の傀儡くらいのようわからん組織になってたからなあ
中興の祖みたいなのがおったら違ったんかな

**それでも動く名無し** · 2022/06/25(土) 19:57:34.05

関東公方は自分は関東で一番偉いと思ってる
関東公方の管領上杉氏は中央の公方とも繋がりをもってる

そして公方は守護とかの任免権をもってる
関東管領の他に領地の守護とかとやってる上杉氏とかは必然的にある程度関東公方じゃなくて公方の言う事に従い出す

これに関東公方が激おこなんよ基本は

**それでも動く名無し** · 2022/06/25(土) 19:57:52.05

>>885
海外の範囲広すぎやけど、キリスト教圏は自殺は最悪の行いやからないな

**それでも動く名無し** · 2022/06/25(土) 19:58:02.05

>>873
本当なら領土安堵、下克上内乱回避してれば有能扱いされたであろう時代なんやけどな

**それでも動く名無し** · 2022/06/25(土) 19:58:04.48

>>885
備中高松城の戦いの時の清水宗治の切腹が話題になって
それでブームになったんじゃなかったっけ

**それでも動く名無し** · 2022/06/25(土) 19:58:05.23

>>883
平頼綱すきやわ

**それでも動く名無し** · 2022/06/25(土) 19:58:25.87

>>889
そこはワイがしらけさせたのがアカンて
ワイこそすまんな

**それでも動く名無し** · 2022/06/25(土) 19:58:26.87

>>876
偽文書に価値を見出すとするならそういうポイントになるわな
ちょっと前に話題になった椿井文書とかも

**それでも動く名無し** · 2022/06/25(土) 19:58:41.56

>>892
自殺しない割りに命が軽すぎるんよ

**それでも動く名無し** · 2022/06/25(土) 19:58:52.52

ノッブがやばいのは戦の前に兵数と期日なんかの詳細を決めずにただ近い内に戦があるから準備しとけってスタンスを死ぬまで貫いてたことやね
北条や武田には陣立の内訳に関する史料が残ってるのに織田にはこれらに関する史料がないのはこのため

**それでも動く名無し** · 2022/06/25(土) 19:58:56.67

>>894
切腹の作法みたいなのは清水宗治の影響が強いな

**それでも動く名無し** · 2022/06/25(土) 19:59:01.44

>>888
世間の99%が街の剣術好きのおっさんレベルの師匠すらおらん時代やから剣聖の授業受けたことある時点で上位1%以上の存在や

**それでも動く名無し** · 2022/06/25(土) 19:59:13.36

>>891
何を考えて関東にこんな二重権力構造を作ったんやろな
まあ鎌倉公方に権力集中させて反抗されるのが嫌やったんやろうけどそれならそもそも鎌倉公方って機構自体が不可思議やし

**それでも動く名無し** · 2022/06/25(土) 19:59:19.10

>>888
単独で刺客撃退してるエピソードあるのは義稙やな
護衛が全員酔い潰れててタイマンで撃退してる

**それでも動く名無し** · 2022/06/25(土) 19:59:32.83

>>891
でもそこで中央が重要なところ握れないならそれこそ独立国だしな
まあ遠国統治の難しさや

**それでも動く名無し** · 2022/06/25(土) 19:59:51.68

>>576
実力が伴わないうちから野心マシマシで手紙送りまくって味方増やそうとしたら目を付けられて始末されるに決まってる
秀吉みたいに若いうちはヘコヘコして周りのスキを伺うようにしてれば生き残れたんやろか

**それでも動く名無し** · 2022/06/25(土) 19:59:52.33

>>575
ぶっちゃけアイヌと琉球じゃ文化のレベルが違いすぎるしな…
そういや朝鮮との交易で成功したやつもおらんのは謎やな

**それでも動く名無し** · 2022/06/25(土) 20:00:07.26

>>884
名越と組んで反得宗勢力を形成してたからなあ

**それでも動く名無し** · 2022/06/25(土) 20:00:08.50

>>903
あの絶対に諦めへん姿勢かっこよくてすきや

**それでも動く名無し** · 2022/06/25(土) 20:00:15.07

>>863
将門はアカンし崇徳ちゃんは・・・アカンか
道真はセーフやろ！

**それでも動く名無し** · 2022/06/25(土) 20:00:22.80

>>899
ちゃんと軍法も法度も作って兵力も整えた上で戦争に臨んだのに
軍法も法度もない蛮族の集団の当主ノッブのラッキーパンチ食らった今川義元かわいそうすぎる

**それでも動く名無し** · 2022/06/25(土) 20:00:25.01

鳥取城の吉川経家も切腹するのは初めてだから無作法にならないか心配とか冗談飛ばしとったらしいな

**それでも動く名無し** · 2022/06/25(土) 20:00:25.61

>>876
当時の日記や文書だけだとスッカスカになるし軍記物なんかの二次史料も史料批判に使えるから
軍記物だからの一言で全く顧みられないって現象は昨今では少なくなってきたって研究者も言ってるしな

**それでも動く名無し** · 2022/06/25(土) 20:00:41.05

>>902
鎌倉府自体室町幕府のコピーみたいなもんやしなあ、

**それでも動く名無し** · 2022/06/25(土) 20:00:46.29

独眼竜ってﾈｰﾐﾝｸﾞがｵﾘｼﾞﾅﾙやなくてちうごくのﾊﾟｸりって知ってしょんぼりしたわ😞

**それでも動く名無し** · 2022/06/25(土) 20:00:46.58

今年は千葉県民同じ日に上総介広常と佐々木朗希が見殺しにされたの全国に晒されたんやな

**それでも動く名無し** · 2022/06/25(土) 20:01:09.49

>>906
大内とか細川とか朝鮮とも交易しとるやろ

**それでも動く名無し** · 2022/06/25(土) 20:01:44.04

>>902
まぁ発足当時は南北朝時代で中先代の乱で奪われたりしたり東北からくる南朝方とかを防ぐ拠点でもあったからね
将軍は前線の京都から動けない、となると誰か身内おこうってなったんやろね

**それでも動く名無し** · 2022/06/25(土) 20:01:45.40

>>905
そこは出自の差やろうな
将軍家の男子として中興を担わないといけないプレッシャーで育ったやつと高くない身分から立身出世に燃えて育ったやつの

**それでも動く名無し** · 2022/06/25(土) 20:01:45.53

>>910
そらまぐれでも勝ちますわ

**それでも動く名無し** · 2022/06/25(土) 20:01:54.82

>>858
陰謀論みたいな感じかサンガツやで

**それでも動く名無し** · 2022/06/25(土) 20:02:03.15

>>916
寧波の乱とかいう大迷惑

**それでも動く名無し** · 2022/06/25(土) 20:02:10.21

鎌倉公方って北条の六波羅探題みたいに一門の有力者をジョブローテで回すのじゃあかんかったんかね

**それでも動く名無し** · 2022/06/25(土) 20:02:12.67

>>901
上泉に剣術教わったでって武将そこそこおった気もするんやが
それに丸目も柳生も宝蔵院も上泉門下じゃろ

**それでも動く名無し** · 2022/06/25(土) 20:02:29.41

伊達政宗って過大評価されすぎて反動で過小評価されてるイメージ

**それでも動く名無し** · 2022/06/25(土) 20:02:41.81

クソ雑魚政権の室町幕府のコピーが鎌倉府なんやからそりゃクソ雑魚になるに決まってる
発足して50年ぐらいの時にはもう崩壊してたやろ

**それでも動く名無し** · 2022/06/25(土) 20:02:45.48

>>917
基氏満兼までは仲良かったんかな将軍とも

**それでも動く名無し** · 2022/06/25(土) 20:02:57.36

名前でかっこよさ盛ってるよな

**それでも動く名無し** · 2022/06/25(土) 20:02:58.06

今週コイツにかけてやりたい言葉wwwwwwww

https://i.imgur.com/86Yz9Jk.jpeg

**それでも動く名無し** · 2022/06/25(土) 20:02:59.42

室町幕府を見ると鎌倉と江戸のシステムは完成されすぎててすごい

**それでも動く名無し** · 2022/06/25(土) 20:03:11.61

>>908
移動距離ほんま草生える

**それでも動く名無し** · 2022/06/25(土) 20:03:18.23

>>902
奥州探題の大崎に気を遣って伊達を陸奥守護にしたみたいな感じで既得権益への忖度とかかなあ

**それでも動く名無し** · 2022/06/25(土) 20:03:23.54

>>922
謎に世襲させたのがあかんよなあ

2022/06/25(土) 20:03:28.11

ろくに調べもせず侍女諸とも殺す秀吉クソじゃない？
最上可哀想すぎる

**それでも動く名無し** · 2022/06/25(土) 20:03:29.45

>>924
スレたてといてあれやけど結局政宗って上中下で分けるとどれくらいの大名やったんや？

**それでも動く名無し** · 2022/06/25(土) 20:03:32.23

>>925
そんな組織から出てきた足利成氏やばすぎるやろ

**それでも動く名無し** · 2022/06/25(土) 20:03:39.83

自己プロデュース力の高さは乱世と治世の狭間の世代が一番活かせるのかもしれん

**それでも動く名無し** · 2022/06/25(土) 20:03:55.54

>>918
足利家時とかいう無茶振りされたせいで腹詰めたことになってる奴

**それでも動く名無し** · 2022/06/25(土) 20:03:56.18

>>934
上位

**それでも動く名無し** · 2022/06/25(土) 20:04:00.28

>>914
元ネタの方の独眼竜は戦の強さならガチやったらしいな
なお政治力

**それでも動く名無し** · 2022/06/25(土) 20:04:12.78

>>934
大やろ結局は

**それでも動く名無し** · 2022/06/25(土) 20:04:23.01

>>930
越中から周防まで行くとか当時は義稙くらいやろな

**それでも動く名無し** · 2022/06/25(土) 20:04:24.94

>>929
鎌倉は正直微妙
初めての武家政権ってことで過渡期やったし
ただ朝廷とも上手く付き合っていたし
元寇をはねかえせたのは紛れもなく鎌倉幕府のおかげやね

**それでも動く名無し** · 2022/06/25(土) 20:04:32.62

>>920
いうほど母親と仲悪いって文書無いからな
むしろオトウットの死後も母親は最上家帰らず伊達家残ってるみたいやし

**それでも動く名無し** · 2022/06/25(土) 20:04:33.57

>>914
李克用のことか？あれも漢民族やないし別にええやろ

**それでも動く名無し** · 2022/06/25(土) 20:04:40.58

鎌倉公方といえば関東の応仁の乱こと享徳の乱
これ説明読んでも訳わかめ

**それでも動く名無し** · 2022/06/25(土) 20:04:49.45

>>910
そこら辺実は情報戦とかあったんじゃねえかな

**それでも動く名無し** · 2022/06/25(土) 20:04:57.82

>>928
恨みを買う人物に心当たりが多すぎて誰に祟り殺されるのかかえって想像がつかないというギャグ

**それでも動く名無し** · 2022/06/25(土) 20:05:09.91

>>935
成氏さんは尊氏のカリスマ性と武力と政治力のなさを隔世遺伝してるからな

**それでも動く名無し** · 2022/06/25(土) 20:05:23.17

>>576
大河ドラマでもかっこよくしてもらったから

https://i.imgur.com/31XzXq7.jpeg

https://i.imgur.com/SWdc3c1.jpeg

https://i.imgur.com/Ag7PgId.jpeg

**それでも動く名無し** · 2022/06/25(土) 20:05:32.62

>>935
まず生き残って公方になった時点で奇跡やしね

**それでも動く名無し** · 2022/06/25(土) 20:05:35.96

>>926
義詮と基氏はママ同じやしある程度協調してたみたいね
まぁ義満あたりから色々面倒になってそう

**それでも動く名無し** · 2022/06/25(土) 20:05:44.44

>>910
なんか分国法の本に書いてあって納得行った説やけど
有能にさっと土地切り分けなあかん時代に軍法に縛られると没落するんやろな
今川と大内は一番有利な立場で先進性を活かすために分国法に縛られて自滅したみたいな結論やったわ

**それでも動く名無し** · 2022/06/25(土) 20:05:51.56

>>945
パッパの仇の息子殺してそっから大動乱や

**それでも動く名無し** · 2022/06/25(土) 20:05:58.08

鎌倉幕府も元は日本全体を統治するものじゃないからな
時の天皇公家がガイジ晒して死んだから結局そうなったってだけで
出来た当初は完全に武家の自治勢力だった

**それでも動く名無し** · 2022/06/25(土) 20:06:18.48

>>914
その手の単語はほとんど中国の古典からの引用やぞ
戦国時代も下剋上も黄門もそう

**それでも動く名無し** · 2022/06/25(土) 20:06:34.52

>>951
その後の義教と持氏の組み合わせとか絶対に折り合わんよなあ、

**それでも動く名無し** · 2022/06/25(土) 20:07:16.84

>>949
ちゃんと無能だけどかっこよくしてて麒麟義輝は良かった
松永とかノッブとかもそうやけど資料に矛盾しない新解釈でキャラ造形するのめっちゃ上手いドラマやった

**それでも動く名無し** · 2022/06/25(土) 20:07:31.65

>>956
やーいお前んトコの公方、クジ引き公方！！

**それでも動く名無し** · 2022/06/25(土) 20:07:45.27

伊達君鎌倉時代に転生したら目立つの利用されて粛清の道具に使われるかピエロになり続けて生き残るかどちらかやろ

**それでも動く名無し** · 2022/06/25(土) 20:07:46.77

>>954
後白河法皇が宣旨の乱発＆取り消しをやらかして武士の信用を失墜させたのが大きいやろなあ

**それでも動く名無し** · 2022/06/25(土) 20:07:57.69

>>958
はい万人恐怖

**それでも動く名無し** · 2022/06/25(土) 20:07:59.96

>>910
斎藤義龍が早死にするラッキーも起こってるし相当運がいいよな
龍興が足場固めるまで義龍が生きてたら一生美濃を抜けんかったやろ

**それでも動く名無し** · 2022/06/25(土) 20:08:01.01

>>956
義教とソリ合う奴も持氏とソリ合う奴もほぼおらんからな

**それでも動く名無し** · 2022/06/25(土) 20:08:09.00

>>955
むしろ故事からの引用要素って激アツやからワイは好き

**それでも動く名無し** · 2022/06/25(土) 20:08:30.10

なんG民の信長の野望ってどんなプレイが多いの？
伊達政宗でイキリプレイ、上杉謙信で毘沙門天厨二病プレイ、鬼島津無双プレイ
どれやるの？

**それでも動く名無し** · 2022/06/25(土) 20:08:46.66

>>958
持氏は嫌いな義持が死んだし自分が後釜に回ると本気で思ってたらしいからな

**それでも動く名無し** · 2022/06/25(土) 20:08:53.07

>>899
永青文庫の稲葉氏がその説唱えてるよな
織田家中に残ってるのは明智家中軍法くらいけどこれも偽書説あるし

**それでも動く名無し** · 2022/06/25(土) 20:09:00.71

どんな武将も平清盛と比べるとかすんでしまうんやけどな

**それでも動く名無し** · 2022/06/25(土) 20:09:14.38

義教って坊主時代どう過ごしてたんだ
こう言っちゃあれだけど絶対健常者じゃないだろ

**それでも動く名無し** · 2022/06/25(土) 20:09:14.94

>>965
蠣崎で南部殺すプレイ
津軽で南部殺すプレイ
安東で南部殺すプレイ

**それでも動く名無し** · 2022/06/25(土) 20:09:19.98

>>965
そら政宗で電撃作戦よ

**それでも動く名無し** · 2022/06/25(土) 20:09:36.89

>>956
板挟みになってた上杉ほんとかわいそう

**それでも動く名無し** · 2022/06/25(土) 20:09:45.37

>>970
南部がまるで殺されるべき扱いだな
何やったんだよ

**それでも動く名無し** · 2022/06/25(土) 20:10:00.24

>>965
今川で袁紹を感じるプレイや

**それでも動く名無し** · 2022/06/25(土) 20:10:01.69

>>972
憲実はようやったわ

**それでも動く名無し** · 2022/06/25(土) 20:10:02.11

>>965
弱小夜叉九郎さんで東北制覇からの関東進出で中央政権と大会戦やで
創造シリーズやけど

**それでも動く名無し** · 2022/06/25(土) 20:10:12.26

今年と去年の理不尽さ見てるせいでワイの中でノッブの株爆上がりや
コイツまだ人の話聞けるもん

**それでも動く名無し** · 2022/06/25(土) 20:10:19.48

>>966
持氏「ワイが公方になればええと思ったんやが。そもそも坊主になった奴が将軍になるとかアカンやろ。ワイの息子は将軍の偏諱いらんでほな」

**それでも動く名無し** · 2022/06/25(土) 20:10:39.97

>>965
最近では長尾景虎で上洛して義輝お守りいたしゅプレイが面白かったな
創造pkで

**それでも動く名無し** · 2022/06/25(土) 20:10:40.53

>>957
史実武将メインで進めてればもっと傑作になったと思うわ

**それでも動く名無し** · 2022/06/25(土) 20:10:54.23

どうでもええけどノッブ読みってなんｊ期限でええよな…？

**それでも動く名無し** · 2022/06/25(土) 20:11:11.62

>>979
大志だと隣接した瞬間発狂して包囲網組まれるからな

**それでも動く名無し** · 2022/06/25(土) 20:11:29.65

>>978
幕府の権威が揺らいでる…！
せや！いっぱい殺そう☺

**それでも動く名無し** · 2022/06/25(土) 20:11:41.72

>>965
姉小路で要塞プレイ

**それでも動く名無し** · 2022/06/25(土) 20:11:52.01

最上義光「」

**それでも動く名無し** · 2022/06/25(土) 20:11:52.55

>>965
上杉で武田速攻して取り込んで無双よ
上杉＆武田に勝てるやつなんかいない

**それでも動く名無し** · 2022/06/25(土) 20:11:52.95

>>969
むしろ有力守護に左右されない強い将軍を志向して行き過ぎちゃった説もあるから坊主のままだったら平穏に暮らせてたかもしれん

**それでも動く名無し** · 2022/06/25(土) 20:12:32.19

創造戦国立志伝で包囲網シナリオ義昭でプレイしてて信長を畿内から追い出すのは楽しかった

**それでも動く名無し** · 2022/06/25(土) 20:12:40.36

渡辺謙のかっこよさだけで過大評価されたラキ珍大名やぞ