｢麻雀で牌が透けて見える｣｢将棋で敵の次の一手が読める｣←どっちが稼げると思う？

2022/07/01(金) 02:27:20.44

微妙やな

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 03:31:25.53

>>22
兎すこ

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 03:33:42.77

>>133
豊島とかならめちゃくちゃ強いままなんですが

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 03:34:57.74

相手の次の一手って結局自分の動きで決まるやん

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 03:36:34.44

上

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 03:37:46.12

麻雀最強やろ
園城寺怜の強化版やで

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 03:38:12.78

ポーカーなら最強じゃね？
ポーカーが一番稼げると思うし

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 03:40:24.01

ゲームなら透けないんじゃ

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 03:41:46.59

>>183
そこは上手い塩梅でセコすればええやん
将棋の一手読ませて貰ったところで凡人にはクソほどの役にも立たない
最強AIと対局して1手2手カンニングし続けても絶対に勝てないのと同じや

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 03:43:18.39

麻雀でも次の一巡で切られる牌が見えたらクソ楽やろなぁ
立直掛けられてる時に安パイ3つ先読み出来るとかありがたすぎる

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 03:44:21.51

そもそも麻雀が稼げるのかがよく分かってなかったわ

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 03:44:58.93

王牌にどれくらい待ち牌殺されてるか見れるだけでもかなりの強さ
全部見れたらチートよ

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 03:46:33.07

ガン牌で運要素を極限まで減らせるのはヤバすぎるわ

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 03:46:42.83

>>112

>>60

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 03:48:33.65

これは比べるまでもなく麻雀過ぎる
両方やったことがあれば自明の理過ぎる

全ての牌が見えるならこれ程好都合なことはない。

相手の牌を考えたり、それでオリたり、効率考えたり考えなかったりするから下がるけど、一戦終わるまでに上手く切ってれば大抵ツモってる

相手がツモってしまうケースもあるが、それも自分が鳴いたり、相手が鳴こうか迷う牌わざと捨てたり、それ以外の奴にわざと鳴かせたりしてずらすことが可能、このテクニック自体はプロ雀士もやっている。

更に麻雀は極めるほど自分があがるより放銃の少なさがモノをいうゲーム
だから仮に自分の手がどうやっても揃わなくても、相手のツモを無くす、放銃しなくなるだけで誰も太刀打ちできなくなる

一方で将棋は有限確定完全情報ゲームでそれまでの手は全て盤面に現れているので、自分が指した時点で相手の手はたまにとんでもない手が飛んできて大長考に及ぶこともあるが、ほとんど予測自体はできている。

勿論いろんな手を予測するのが一手に限られれば、その手に対応する手だけを読めばいいので集中できるし、持ち時間の消費も少なくて済む

ただし自分の実力がなければ、相手の手が読めたところでその先の予測が出来ない、どこかの分岐で読み間違える失着を指す可能性がある。

これは次の一手を読めない現実だけでなく、仮に読めたとしても十分起こるので、麻雀に比べればメリットが非常に少ない

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 03:49:43.77

ガイジ
みんなの掲示板やぞ
短くまとめる努力をせえよ

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 03:50:09.40

>>197
俺もこのモードになることたまにあるかもしれん
まじめかよ

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 03:50:23.82

麻雀の牌が透けて見えるは自分の手の入り次第で負けるけど
将棋で初手からずっと相手の次の一手が読めてたら絶対負けんやろ

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 03:57:47.67

将棋は自分がコレ指したら相手は何指してくるか予測しとくやろ
毎回行き当たりばったりでたまるか

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 03:59:41.82

簡単に言うと将棋は自分が強くなる必要がある。

将棋は最善の指し手上位3候補(評価値なしで)わかるとか、
次の指し手だけじゃなくて自分の最善指し手含め5手先まで読めるとか、
どの指し手指しても10手先までの変化全て読めるとか
何かしら付け加えないと弱すぎ

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 04:01:16.94

4位にならん事をリアルでやって来たのが桜井章一やないんか？

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 04:03:30.83

麻雀が不正無し最強レベルの能力なのに将棋ショボいわ
麻雀の方はプロに混じって無双できるけど将棋の方は絶対に無理や

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 04:03:41.40

>>200
いや負けるで
そもそも自分の1手はどうすんねん？
写輪眼でリーの動き先読みしてたサスケがリーに見切られてた様に
実力で完封されてお仕舞いや

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 04:04:46.15

>>200
逆だよ
将棋は既に全ての情報が見えてるから大体は読めるんだよ
次の一手が分かれば予測の時間短縮にはなるが自分がその一手に対する自分の善手や更にそれ以降の膨大な局面変化を理解できていないと
ただ次だけ分かっても全く意味がない

例えるなら予知能力者に貴方は東大に行くと幸せな生活が送れますよって言われてるのと同じ

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 04:06:12.32

>>204
超ハイスペデスクトップPCに入れたAIの動き全部参考にしてOK
くらいやらんとアカンよな

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 04:08:08.50

麻雀のが圧倒的に強いやろ
技術は要るが出来ることの幅が広すぎる

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 04:08:18.74

>>206
例え下手やし君さっきから長文なだけでおもんないで
文字数パフォーマンス（ワイが考えた）が低い

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 04:10:23.45

将棋は3手中2手は藤井三冠召喚して指させるくらいないと釣り合わんやろ

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 04:10:57.91

牌が透けて見えてたら遅かれ早かれイカサマをこじつけられて消されそうやな
イカサマしてないという事実より4位率が低すぎるという事実が優先されるわ

2022/07/01(金) 04:11:03.90

2手連続で指せるくらいほしい

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 04:11:14.90

雀荘のレートなんかたかが知れてるしいうほど稼げんやろ

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 04:12:01.06

>>210
めっちゃわけわからん盤面で回ってきそう

2022/07/01(金) 04:13:14.53

>>213
プロで無双すれば半端じゃなく話題になるしプロになりたくなければマンション麻雀で稼げるぞ

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 04:13:23.88

相手の牌が透けて見えても裏表逆だからいまいち何が書いてあるか読めないと思う
特に萬子

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 04:13:37.33

>>209
文字数だけならもっと簡略化できるが
具体的にどういう条件のときにどういった展開があってそれに対するメリデメ説明するには文章長くなって当たり前やん

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 04:13:50.92

>>214
藤井三冠がド素人が指すことも計算に入れて戦略立ててくれるから大丈夫や

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 04:14:41.30

>>216
萬無視すればいいだけやん

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 04:17:46.39

>>210
失冠してて草

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 04:18:02.60

>>217
あなた自分が富士山の頂点に居ると思ってない？
まだ三合目くらいよ

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 04:18:55.10

麻雀って捨て牌から言うほど手読めるか？

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 04:19:32.80

zooに招待されそう

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 04:19:41.63

>>217
そうやって1レスで完璧であろうとするのが間違っとる
個人ブログちゃうんやから

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 04:19:50.68

>>220
もう五冠なんか知らんかったわ

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 04:19:54.22

>>221
理由は？

2022/07/01(金) 04:21:55.66

>>224
いや匿名掲示板での制約ある書き込みは1レスでできるだけ完璧に伝えようとしないと駄目だろ

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 04:22:37.45

>>224
別に完璧とは言ってないやん
具体的に書くには長文にもなるってだけ

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 04:22:54.12

>>227
全然駄目ちゃうで
>>197みたいな長文書く方がダメや

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 04:24:32.62

>>228
マジで理解できないんか…？
意識して具体的に書かない努力をした方がええで
具体的には？って聞かれて答えるくらいでええよ

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 04:25:52.44

まあもっと周り見て肩の力抜きやって話やねえ

2022/07/01(金) 04:26:24.20

>>229
ああ5chをチャットみたいな感覚で使ってる世代か

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 04:26:25.26

>>114
からす金返せ定期

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 04:26:49.09

むこうぶちで似たような能力持った奴がいたけど御無礼ツモりました御無礼ツモりました連発で潰してたな

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 04:27:43.49

>>227
それは誠実では有るが文化としては他所の話や
情報のやり取りが高速化した現代だと
Twitterはじめ内容の精密さより情報取得の迅速さが好まれてる

2022/07/01(金) 04:30:29.53

>>235
心掛けとして大事だろ

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 04:30:40.69

放銃率0%でラス引くのってなん%や

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 04:32:27.47

>>236
いやむしろ心掛けとして大事なのは完璧であろうとしない方や
ここなんGやし
ハッキリ言って気持ち悪いからな

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 04:32:41.49

せめて3手先くらいにしようや

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 04:34:12.06

麻雀明らかにゴト師やん😩

2022/07/01(金) 04:34:35.14

>>238
はえ^～

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 04:36:20.13

こんなん出禁になるレベルで麻雀無双できるやろ

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 04:40:24.10

麻雀で稼げるようになったら理由も言わなくちゃいけないし明らかに理にかなってない打牌で透けて見えてる事がバレそう

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 04:43:28.05

>>191
最強AIと対局して1手2手カンニングし続ければ勝てると思ってる人がいるから、
こういう質問や将棋のほうがメリットあるって言う人が居るんだよなぁ。

そういう人達に君のコメントみたいに簡潔に伝えるのは麻雀のメリットがバカでかすぎる事を理解してる人達は「確かに」って分かる

しかしわからない人達は「だからそれが分からん」としかならない
それを説明するには、もっとわかりやすい文章はいくらでもあるだろうがある程度長くなるのは必然

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 04:43:47.99

どっちが強いか？やとそら明白やけど
稼げるか？って言われると分からんな

麻雀の賭けは法律スレスレの行いやし
雀プロは実力だけじゃない営業力も求められる

一般人ならそら前者やけどプロなら賞金の額がグッと上がる後者かもしれん

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 04:47:26.45

麻雀プロになって無双しても論理的な説明なんか出来ないから本やら解説やらセミナーやらの収入が無いやろ

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 04:49:31.12

麻雀のイカサマって動画で見るとバレバレなんやがあれ気づかないもんなん？

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 04:49:47.67

実際次の一手が全部わかっている状態で将棋を打ったらどうなるんやろうか
って思ったけどよう考えたらバレてる方が対策すればええんやからやっぱりあんまり変わらんか

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 04:49:58.11

結局麻雀プロなんてのはタレントなんよ
しかもめっちゃニッチな世界の
キャラ立ってて売れな稼げんで

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 04:52:17.58

相手の次の一手が読めても仕方なくない？
だって自分が打ってから相手が打つんだから自分の打つところによって相手の手なんか変わるやん

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 04:53:41.50

相手の指す手がわかったところでそれに対する一手指すのは自分なんやから結局相当な棋力がいるよな
ゃぱり雀荘で無双してんのが一番稼げそうや

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 04:53:47.95

そもそも麻雀界で一番大事なのはフォロワー数や

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 04:54:31.57

>>247
動画やとイカサマやるやつの手元に注目するから気づくのは当たり前や
本番のイカサマは注意が他所にいってる時を狙ってやるんやし

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 04:56:13.39

そもそもトップクラスは相手の次の一手なんて読めとる、10手後～の局面で駆け引きしてるわけで

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 05:05:51.75

一手先なんてプロ野球の監督ですら読んでる

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 05:08:13.91

無双すると誰も相手してくれなくなる
7回勝って3回負けるようにすりゃいい

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 05:11:28.24

はいイッチが求めていたリアクション
https://i.imgur.com/mdWU1o6.jpg

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 05:14:23.85

将棋ってプロのレベルだと沢山の手を予想してるんや数十手先まで
だからこそ予想だにしない一手が出ると凄いってなるけど

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 05:15:45.05

>>118
これええな

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 05:18:02.48

>>247
連続でなん半荘もやってたら疲れてるからバレんのちゃう

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 05:18:54.02

将棋相手の手が見えても実力上のやつには普通に負けそう

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 05:26:20.62

次の一手が読めたところで上がる勝率なんてたかが知れてるだろ

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 05:30:22.85

将棋で確実に勝てる能力って持ち駒生成とかルール改変レベルの能力じゃないと無理やろ

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 05:32:48.01

一手読めようがそれ生かすための棋力必須になるやん
振り込みなくなる麻雀一択や

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 05:33:29.73

麻雀だろ放銃0%だぜイカサマいわれるかもだけど

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 05:34:07.71

プロレベルで将棋うまいんなら後者もすごいけどな

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 05:35:05.21

ちょっと一点読みしたらゴースティング疑われる悲しい世界

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 05:39:03.67

将棋の解説ってほぼ次の手読んでる気がするが

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 05:40:30.30

>>265
毎回リーチからの即ヅモだと流石に可笑しいから数順後の和了りをみてリーチ
他家が邪魔鳴きしてツモがズレて和了れず、結果誰かに放銃って可能性が若干残ってるから1％くらいは放銃するかも

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 05:42:17.07

次の一手わかったところで将棋は無理だろ
相手がなんでその手を打ってどういう展開を狙ってるかまで読みきらないと意味ない

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 05:43:21.54

>>247
そもそもイカサマは素人相手にやるものだから尚更バレない

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 05:43:56.21

そういえば楠栞って今どうなってんの？

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 05:49:14.46

そんな透けてたら爆牌打ちたいわ
めっちゃ振りかぶってリーチかけたるわ
なお都合よく相手の浮き牌で待てない模様

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 05:51:35.71

牌透ける麻雀とか不自然にならんよう勝ちすぎないように収める技術の方が求められるやろ

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 06:01:39.01

相手の次の手が分かるってのが将棋ド素人やな

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 06:01:40.58

>>272
自分が知ってるものを他人も知ってると思うなよバチャ豚

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 06:06:25.63

将棋の次の指し手って相手の手が指されるまで確定しない
よって、①自分が指す→②未来予知で相手の手が分かる→③実際に相手が指す
この②と③の間の時間だけ先に考えられる＝持ち時間が増えるだけがメリット

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 06:13:15.45

敵の次の一手読めても大して意味ないどころか
相手に長考された時に「どうせ5七銀やろはよ打てや」ってイライラするだけやん

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 06:15:03.57

麻雀だけでいい
将棋の次の一手ってこっちの行動次第で変わってまうやろ

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 06:15:33.61

>>274
将棋と違ってリスクあるよなそっちの

2022/07/01(金) 06:17:51.76

将棋がしょぼすぎる

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 06:18:06.38

A級ぐらいの実力あるなら次の一手やろ
次の一手ってことは自分の差す手やからそれが見えるならほぼ正解に近い手やぞ

**それでも動く名無し** · 2022/07/01(金) 06:18:13.79

ヤクザの代打ちとかホントにある話なんか？
麻雀のプロリーグ選手がどのくらい稼げてるのかしらんけど麻雀負けないからってプロ棋士より稼げるんか？