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野村克也が創って広めた野球理論で打線組んだwwwwwwwwwwww
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0001それでも動く名無し
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2022/07/01(金) 15:54:06.52ID:6eQ5rF6ap
1中 ギャンブルスタート(状況に応じて打球の行方を確認せずに三塁ランナーがスタートを切る戦術)
2遊 クイック投法(盗塁されないように投手が小さなモーションで投球する戦術)
3投 抑えのエース(最も信頼できる投手を先発ではなく抑え専任として温存する戦術)
4捕 ささやき戦術(わざと聞こえるように捕手が独り言を言って打者を惑わせる戦術)
5二 ベースカバー分担制(盗塁時の二塁ベースカバーを二遊間で分担する戦術)
6三 ID野球(直感ではなくデータに基づいて作戦を立てる戦術)
7左 リード論(捕手のリードを体系化することで投手の力を最大限に発揮させる戦術)
8一 野村スペシャル(投手を一時的に一塁守備につけることで二人の投手を交互に投げさせる戦術)
9右 野村再生工場(全盛期を過ぎた投手にシュートを覚えさせて最後に一花咲かせる戦術)
0002それでも動く名無し
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2022/07/01(金) 15:54:27.47ID:6eQ5rF6ap
や野N1
0003それでも動く名無し
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2022/07/01(金) 15:54:42.35ID:kf4GujCAM
セイバー出た以上全部間違いなのが証明された
0005それでも動く名無し
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2022/07/01(金) 15:55:20.46ID:5cPh3ShY0
有能
0006それでも動く名無し
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2022/07/01(金) 15:55:25.73ID:GhKKCox1p
ささやき戦術とかいうただの打撃妨害
0007それでも動く名無し
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2022/07/01(金) 15:55:36.41ID:fpC9gq6Md
4番がクイックじゃね?
これメッチャ重要じゃん
0008それでも動く名無し
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2022/07/01(金) 15:56:12.04ID:a1Pn+fW40
クイックとかはMLBの受け売りなんか?
0009それでも動く名無し
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2022/07/01(金) 15:56:47.92ID:z9AM3JdB0
クイックマジなん?
0010それでも動く名無し
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2022/07/01(金) 15:56:49.21ID:x7CrT2fcp
こうみるとやっぱ天才なんやなと思うわ
技術的にも申し分ないけど、発想力が才能に溢れてる
0011それでも動く名無し
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2022/07/01(金) 15:56:57.53ID:prSQ442P0
捕手にこそ名監督の素質がありポジションが離れるほど向いてないという我褒めの糞理論はどこ?
0012それでも動く名無し
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2022/07/01(金) 15:57:11.22ID:LTAH8SrN0
4と9は理論でもなんでもないし8なんか誰もやっとらんが
0013それでも動く名無し
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2022/07/01(金) 15:57:15.19ID:qPXsCghY0
んで、野村って何回優勝したん?
0014それでも動く名無し
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2022/07/01(金) 15:57:56.13ID:W+Sj45Cc0
>>9
マジ
戦犯福本
0015それでも動く名無し
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2022/07/01(金) 15:58:06.68ID:vHhCtoxS0
正直クイックが一番だよな
福本豊に走られまくってるからクイック導入しないと無理ってなった
導入してからしばらく福本豊も走るタイミングが難しくなったって言ってたし
0016それでも動く名無し
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2022/07/01(金) 15:58:17.63ID:W+Sj45Cc0
>>13
キッズか?
0017それでも動く名無し
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2022/07/01(金) 15:58:38.67ID:prSQ442P0
球界の司馬遼太郎
0018それでも動く名無し
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2022/07/01(金) 15:58:46.59ID:LGnmMYDV0
リード論は戦術というよりピッチャーを庇うためじゃないか、キャッチャーが責任を負うという優しさ
タマがショボいピッチャーはどうやっても打たれるってのを庇う
0019それでも動く名無し
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2022/07/01(金) 15:58:55.32ID:WisQ/UcQd
クイックやギャンブルスタートや抑えなんてメジャーも逆輸入してるからな
0020それでも動く名無し
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2022/07/01(金) 15:59:05.18ID:v2Tw0Ain0
クイックは野村以前からあるって話やけど
0021それでも動く名無し
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2022/07/01(金) 15:59:23.36ID:DOciZEfhd
リードがいつ体系化されたんや
0023それでも動く名無し
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2022/07/01(金) 15:59:45.25ID:1IKOfW2oM
ノムシンって星野の手柄は野村のおかげにするけどヤクルト時代の成績は関根無視して全部野村の手柄にするのマジ見苦しいよな
0025それでも動く名無し
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2022/07/01(金) 16:00:03.30ID:7kmty8xF0
抑えのエースとかいう無能采配
0027それでも動く名無し
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2022/07/01(金) 16:00:12.13ID:v2Tw0Ain0
リードを捕手の評価点にしたのわりと害悪だよな
0028それでも動く名無し
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2022/07/01(金) 16:00:47.89ID:NGXOimnpd
>>20
バッターのタイミング外すためにクイックで投げたりとかはあった
0029それでも動く名無し
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2022/07/01(金) 16:00:56.54ID:v2Tw0Ain0
データ野球なんて皆やってる
by古田
0030それでも動く名無し
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2022/07/01(金) 16:01:19.19ID:jVYN3FiV0
偉大すぎる
0031それでも動く名無し
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2022/07/01(金) 16:02:20.32ID:VhlTz8zGp
野村克也の真骨頂って選手成績じゃなくて監督成績だよな
0032それでも動く名無し
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2022/07/01(金) 16:02:38.71ID:i+z/cjkg0
福本「うるせぇから屁してやった」
0033それでも動く名無し
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2022/07/01(金) 16:03:07.59ID:fSE7wnvla
リード論は害悪でしかない
いまだに贔屓チームの不毛な捕手論争起きてるし
0034それでも動く名無し
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2022/07/01(金) 16:03:07.89ID:v2Tw0Ain0
>>23
そもそも遺産とかどのチームにもある
どの監督だって全部一から育ててるわけでもあるまいし
0035それでも動く名無し
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2022/07/01(金) 16:03:23.45ID:dtPFZpza0
>>6
ちっちゃいのお
0036それでも動く名無し
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2022/07/01(金) 16:04:05.36ID:5cPh3ShY0
>>35
なおバットで殴られる模様
0037それでも動く名無し
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2022/07/01(金) 16:04:15.75ID:e1aIbsZg0
この手のスレでブレイザーの名前が出ないのは不憫やな
だいたいブレイザーの受け売りなのに
0038それでも動く名無し
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2022/07/01(金) 16:04:38.01ID:V7BZ2/DId
全てメジャーで生まれてるもので草
0039それでも動く名無し
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2022/07/01(金) 16:04:48.84ID:XSJct5Vs0
メジャーより早いソースあるんこれ?
0040それでも動く名無し
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2022/07/01(金) 16:05:09.55ID:/jMO6QNCM
>>6
お前のオンナ、この前○○(チームメイト)と歩いとったらしいでぇ~とかそういう戦術だからな
今のささやき戦術はテレビ向けに改編されてる
0041それでも動く名無し
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2022/07/01(金) 16:05:09.68ID:v2Tw0Ain0
ノムさんはこういう技術を開発したっていうより
参考にして集約して自ら使った人やろ
起源主張は頂けない
0042それでも動く名無し
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2022/07/01(金) 16:05:25.44ID:ZRmDMJvL0
今では当たり前に行われてる
ビデオとかによる映像解析も野村だよな
0043それでも動く名無し
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2022/07/01(金) 16:05:27.39ID:prSQ442P0
>>31
現役の時ONに頭抑え続けられたのを完全にやり返したし本人も監督時代の方を誇りに思ってそう
死装束もヤクルトユニだったし
0044それでも動く名無し
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2022/07/01(金) 16:05:33.56ID:NVKfhjcDr
メジャカスイライラで草はえる
0045それでも動く名無し
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2022/07/01(金) 16:05:56.72ID:rPyqbGhf0
ベースカバーまじ?
0046それでも動く名無し
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2022/07/01(金) 16:06:38.25ID:LGnmMYDV0
>>33
ピッチャーのタマが遅い、ショボイから打たれるんだよって言ってやればいいよ
キャッチャー誰でも同じだよ、どの球種でも打たれるよ、って
0047それでも動く名無し
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2022/07/01(金) 16:06:48.32ID:v2Tw0Ain0
ギャンブルスターとって上田のを参考にしたんじゃなかったっけか
0050それでも動く名無し
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2022/07/01(金) 16:07:12.97ID:prSQ442P0
一番優れた才能は自己プロデュース能力
0051それでも動く名無し
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2022/07/01(金) 16:07:23.52ID:FSK+chWF0
> 5二 ベースカバー分担制(盗塁時の二塁ベースカバーを二遊間で分担する戦術)
これ知らんかったけどマジなん?
0052それでも動く名無し
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2022/07/01(金) 16:07:47.83ID:lyJAntIv0
真の野球オタクだよな
コミケのルールが厳しいようなもんだ
0053それでも動く名無し
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2022/07/01(金) 16:08:01.57ID:0dBn/RZrp
メジャカスイライラで草
パワーベースボールの本場がこんなチマチマした戦術思いつくわけないだろw
0054それでも動く名無し
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2022/07/01(金) 16:08:04.85ID:v2Tw0Ain0
>>50
コレはガチ
0055それでも動く名無し
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2022/07/01(金) 16:08:12.61ID:FSK+chWF0
>>9
クイック自体は昔からあったけどそれを現代のレベルまで押し上げる功績はノムのおかげだとは思う
あと福本豊
0057それでも動く名無し
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2022/07/01(金) 16:08:42.88ID:8bV+h3Gbd
メジャーが先なのを我が物顔で起源主張とかパクリ大国らしいな
0058それでも動く名無し
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2022/07/01(金) 16:08:48.00ID:Fq4+D806a
新庄もこんな感じに色々編み出したいんやろな
0060それでも動く名無し
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2022/07/01(金) 16:08:58.80ID:c83MYeS9p
この辺がONより野村克也の方が凄い感を際立たせてるよな
0061それでも動く名無し
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2022/07/01(金) 16:09:10.60ID:v2Tw0Ain0
つーかクイックもノムさん以前に日本でちょくちょく使われてたはず
0062それでも動く名無し
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2022/07/01(金) 16:09:12.84ID:C+QxcMHWd
リードが関係ないなら全球ど真ん中にストレートでええな
不要な捕手論争もこれで解決や
ワイ天才やわ
0063それでも動く名無し
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2022/07/01(金) 16:09:20.94ID:eJGmNbS8r
なおリード論のせいでリードガイジが大量に生まれた模様
0064それでも動く名無し
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2022/07/01(金) 16:09:34.89ID:FSK+chWF0
>>56
ノムがあまりにも福本豊に走られまくるから解決策を探すために色々調べてクイックの情報に辿り着いたって話なはず
0066それでも動く名無し
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2022/07/01(金) 16:10:10.57ID:FSK+chWF0
>>63
メジャーとか外国の野球ってリード論ってあるのかな?
0067それでも動く名無し
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2022/07/01(金) 16:10:27.10ID:6kb92o9rd
>>46
その結果リードがしょぼいリードが悪いとファンにも解説にもネチネチと叩かれまくる模様
0068それでも動く名無し
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2022/07/01(金) 16:10:51.76ID:prSQ442P0
>>59
巨根内在証明野村
0069それでも動く名無し
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2022/07/01(金) 16:10:58.50ID:v2Tw0Ain0
昭和42年(1967年)の70盗塁はガンガンいった結果です
ところが大洋の三原監督(脩氏)がそれではならじと投手にクイックピッチを徹底させた
これがいっぺんに両リーグに定着して走りにくくなりました
クイックは、あの三原さんの発想だったのです

起源主張でノムさんと争いになりそう
0070それでも動く名無し
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2022/07/01(金) 16:11:22.17ID:i+z/cjkg0
どんだけ凄くても沙知代と結婚した事で全部マイナスや
0071それでも動く名無し
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2022/07/01(金) 16:11:42.34ID:6F8UjQ2g0
ストライク9分割論もノム?
0074それでも動く名無し
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2022/07/01(金) 16:12:16.99ID:ZSURoteDd
ヤクルトの、相手の嫌な事を徹底して付く戦略の中でも、シュートは重要でね、一回終わった投でも、シュートを自分の源にすることで蘇る。
打者からすると嫌らしい球ですけど、死んだ投手を生き返らせる、戦略ともそれはあっている、野村監督の再生の要の中の一つでもあり、興味深いですね。
ただ、その分、負担が大きく寿命を減らす、中には野村の投手再生は潰しているだけだ、と言うのもいますけど、投手の生き死にを知らん輩だから言えるのでね、もう死んだ自分がマウンドで、自分の球、プライドの、自分自身を再び相手にぶつけられる、投手として生まれ、生きて、死んでも死に切れない、あの場でまた自分に成れるのならば、どんな代償だって、命も惜しくないんですよ、投手は。
それをね、投手の使い捨てだの何だのと、野村批判がしたいだけなんだろうけどね、投手を侮辱するにも程がある。全く。
0075それでも動く名無し
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2022/07/01(金) 16:12:23.16ID:cOYfVqGb0
ID野球が強すぎる
直感で采配してる立浪、新庄、矢野あの様やしな
0076それでも動く名無し
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2022/07/01(金) 16:12:25.19ID:oM6ijN1da
ピッチャーがなかなか投げないてのもノムさんだよな

あれほんま最悪
0077それでも動く名無し
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2022/07/01(金) 16:12:28.62ID:vLujRY2Ba
なんというか考え方が柔軟
0078それでも動く名無し
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2022/07/01(金) 16:12:40.16ID:uj/tCXKCd
名捕手に俊足なし
0079それでも動く名無し
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2022/07/01(金) 16:12:41.78ID:FSK+chWF0
>>72
原口はもう捕手とは見られていないぞ
0080それでも動く名無し
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2022/07/01(金) 16:13:24.23ID:tB7cibJh0
晩年のノムさんは考えが硬直化してたけど全盛期のノムさんが今の野球見たらそれを超えるような独自理論を考えてたと思う
0081それでも動く名無し
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2022/07/01(金) 16:13:27.10ID:E1ehsk+4d
>>66
リードの趣旨がそもそも違う
日本って捕手がテレビゲームやってる感覚でリードがどうこう言われるけどアメリカはピッチャーを盛り立てて気持ちよく投げるサポートするのがいいリードみたいな感じ
0083それでも動く名無し
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2022/07/01(金) 16:14:40.89ID:v2Tw0Ain0
一緒にやってた佐藤コーチがノムさんは古い野球をずっと考えてやって来たと言ってるから
悪い意味じゃないけど楽天時代はもう過去の野球だった
0084それでも動く名無し
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2022/07/01(金) 16:14:55.87ID:KBZSLp4N0
暗黒時代の阪神タイガースの監督

中村 年俸5500万円 321勝 406敗 勝率.442(2位1回、4位2回、最下位3回)
藤田 年俸4000万円 65勝 105敗 勝率.382(最下位2回)
吉田 年俸8000万円 114勝 156敗 勝率.422(5位1回、最下位1回)
野村 年俸2億円 169勝 238敗 勝率.415(最下位3回)


名将???
0085それでも動く名無し
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2022/07/01(金) 16:15:00.71ID:CQVDVPvu0
この野球脳を少しでも中日の選手に分けてほしいわほんま
0086それでも動く名無し
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2022/07/01(金) 16:15:13.72ID:y8jYlgyb0
>>9
ノム以前には稲尾らがクイックをやっていたと言われている
当時は限られた投手だけができる特殊技術やったんやけど福本対策として南海の監督兼捕手やったノムが誰にでもできるクイックの投げ方を考案
それをチームの全投手に教えたことで福本の盗塁数を激減させた
その威力を目の当たりにした他球団がパクって野球界全体に定着
0087それでも動く名無し
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2022/07/01(金) 16:15:49.29ID:sP0IbY/s0
長嶋にささやき戦術しても効かなかったらしいな
あと長嶋は打席で屁こいてたらしい
0088それでも動く名無し
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2022/07/01(金) 16:15:57.74ID:SSixblIAr
すげえよなメジャカスって
NPBのポジは些細なポジも許さないのスタンスなんやな
フェミさんみたい
0089それでも動く名無し
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2022/07/01(金) 16:16:07.99ID:5NcFVTcga
猿手がキャッチャーに向いてない理論ってなんやったんや?
ワイのガキの頃何回か言われてたけど謎やろ
0090それでも動く名無し
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2022/07/01(金) 16:16:31.61ID:R/5vgCcp0
MLBてクイックガバガバなイメージある
あっちはホームラン打てばいいの精神やからいらんのかもしれん
0091それでも動く名無し
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2022/07/01(金) 16:16:45.41ID:xijTqEn2p
ガチの方の天才なんやろな
勉強やらせてもそこそこできる地頭やろこれ
0092それでも動く名無し
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2022/07/01(金) 16:16:50.41ID:7aRmfzI/0
>>87
スイングおかしくないか?ってささやいたらタイムとって3回素振りしてホームラン打ったとか打ってないとか
0093それでも動く名無し
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2022/07/01(金) 16:16:54.41ID:v2Tw0Ain0
長嶋監督を馬鹿にしてたけど実は結構負けてるノムさん
嫌いなようでいて実は長嶋と仲がいいノムさん
0095それでも動く名無し
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2022/07/01(金) 16:18:20.84ID:2oBJbH11d
実際構えたとこに来るなんざ稀やし投手の投げた球をラジコンで動かしてる訳でもないしな
打たれて成績下がるのはピッチャーだけなんやし捕手主導のリードとか要らんわ
0096それでも動く名無し
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2022/07/01(金) 16:18:26.04ID:KBZSLp4N0
江本
今では『投手のクイックモーションは野村監督が考え、投手にやらせた』ということになっているけど、
実際は『やれ』なんて言っていない

佐藤道郎
よく野村さんが阪急の福本福本豊の盗塁対策でクイックを使い始め、野球を変えたと言われるよね。
ただ、当時の南海の投手に聞いてもらえば、みんなそう言うと思うけど、
正直言えば、ノムさんにクイックの技術なんて教わったことない。
ミーティングで「俺の肩は分かるな。クイックせな、お前らが損やで」と言っていたくらいだった(笑)。
俺はクイック自体、日大時代からやっていたしね。

柴田勲
昭和42年(1967年)の70盗塁はガンガンいった結果です。
ところが、大洋の三原監督(脩氏)が、それではならじと、投手にクイックピッチを徹底させた。
これが、いっぺんに両リーグに定着して走りにくくなりました。
クイックは、あの三原さんの発想だったのです。
0097それでも動く名無し
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2022/07/01(金) 16:19:17.27ID:LEM0bazrM
矢野が適当なバント要求して毎回0点で終わるしオカルトは糞
0098それでも動く名無し
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2022/07/01(金) 16:19:28.39ID:v2Tw0Ain0
中村武志が言っとったがやっぱ捕手は盗塁阻止と打撃が重要でリードは最後の決めてなんよね
0099それでも動く名無し
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2022/07/01(金) 16:19:32.86ID:y8jYlgyb0
いつもの

Q. もし、あなたが現代野球でプレーしていたら、どのくらいの成績を残せると思いますか?

★王貞治★ 試合に出してすらもらえないんじゃないかな。全然レベルが違うからね。
だけど、もし私が生まれ変わって、現代の栄養状態、現代のトレーニング方法で勝負するってことなら、今の選手にも負けるつもりはないよ。

★野村克也★ よく聞かれるけど、いつもこう答えてるんだよね。「レギュラーにもなれません。今の野球はレベルが高すぎます」って。
「謙遜しないで」と言う人もいるけど、むしろ自慢してるんだよ。新しい技術や戦略を導入して、プロ野球のレベルアップに貢献してきたことが、俺の誇りだから。

★金田正一★ ワシなら600勝できるよ。今の時代は160キロくらいで騒いでいるが、この金田さんの現役時代は軽く投げても170キロが当たり前だった。
加えて、ワシは水を個人輸入するほど徹底した自己管理をしていたからこそ400勝できたんだぞ。すぐに故障離脱する今の選手は投手も打者も揃って小粒だよ。

★長嶋茂雄★ 一人のバットマンとしてはね、ボクもやっぱり3割を目指したいと思ってますけどね。だけど、今ならせいぜい2割くらいでしょうかねぇ。
68歳のときにですね、いわゆる脳梗塞というやつをやってしまって、もうバットを握れるのは左手だけなんですよ。
0100それでも動く名無し
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2022/07/01(金) 16:19:42.59ID:1H3eqGcoa
>>59
スワポン浮いてるやんけ
0101それでも動く名無し
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2022/07/01(金) 16:19:51.50ID:0ACJ0yKy0
野村スペシャルって大谷みたいな二刀流出来る人がいれば結構使えそうじゃない?
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