NPBの捕手のフレーミングがどれくらい得点を防いだかの数値ってどっかにある？

**それでも動く名無し** · 2022/07/03(日) 00:49:23.78

メジャーは公式で出してるみたいやが

**それでも動く名無し** · 2022/07/03(日) 00:50:39.04

ここにはない

**それでも動く名無し** · 2022/07/03(日) 00:50:51.09

MLBのストライクゾーンがロボット判定になったら、無用の技術になるんやろか

**それでも動く名無し** · 2022/07/03(日) 00:52:12.17

なんでもいいからフレーミング関係の数値あったら教えてクレメンス

**それでも動く名無し** · 2022/07/03(日) 00:53:33.92

おしえて・・・
　おしえて・・

**それでも動く名無し** · 2022/07/03(日) 00:53:57.18

みたいか？

**それでも動く名無し** · 2022/07/03(日) 00:54:35.97

>>6
みたい

**それでも動く名無し** · 2022/07/03(日) 00:56:07.45

メジャーですらいい加減って指摘されてんのにあるわけねえだろ

2022/07/03(日) 00:56:47.33

年によってブレまくって再現性の欠片も無いって結論だった

**それでも動く名無し** · 2022/07/03(日) 00:57:08.89

>>8
UZRだって同じやろ・・

**それでも動く名無し** · 2022/07/03(日) 00:57:52.41

FanGraphsとBaseball Prospectus

**それでも動く名無し** · 2022/07/03(日) 00:57:57.05

https://i.imgur.com/GVqaGQR.jpg

**それでも動く名無し** · 2022/07/03(日) 00:58:14.39

>>9
いうて、統計やからある程度の傾向がみれればええんちゃうか

**それでも動く名無し** · 2022/07/03(日) 00:59:58.31

>>12
これや！
サンガツやで！

**それでも動く名無し** · 2022/07/03(日) 01:00:47.20

>>14
あったんか
ワイの勘違いやったわ

**それでも動く名無し** · 2022/07/03(日) 01:01:57.06

数値自体はあるが再現性あるんか　上手いやつはずっと上手いっていう

**それでも動く名無し** · 2022/07/03(日) 01:01:57.56

CSAA思ったより低いんやな。。。
メジャーだと150とかない？

**それでも動く名無し** · 2022/07/03(日) 01:03:10.83

>>16
ワイも素人なんやが、うまい下手の目安がわかればええんちゃうか？
ストライクゾーン自体あやふやなんやし・・

**それでも動く名無し** · 2022/07/03(日) 01:03:30.61

甲斐が下手なのは試合見ててわかる

**それでも動く名無し** · 2022/07/03(日) 01:03:47.88

>>18
じゃんけんが強い弱いみたいな話してるのと同じレベルやけどな

**それでも動く名無し** · 2022/07/03(日) 01:04:17.10

>>19
そうでもない試合見てないやろ
動画の切り抜きはダメやで

**それでも動く名無し** · 2022/07/03(日) 01:04:56.67

フレーミングは球審の誤審率だぞ

**それでも動く名無し** · 2022/07/03(日) 01:05:46.88

おかげでみたいものが見つかったやで
https://1point02.jp/op/gnav/column/bs/column.aspx?cid=53779

**それでも動く名無し** · 2022/07/03(日) 01:05:46.95

企業レベルのサイトじゃないと無理やろな
全試合のボールを全てチェックして吟味せんとアカンし

**それでも動く名無し** · 2022/07/03(日) 01:06:43.69

>>12
梅野ずば抜けてるやん
そんな上手いイメージ無いけどなあ

2022/07/03(日) 01:07:17.59

球審が1人で全試合担当してないと多分正確な数字出ないんじゃないの
球審にも傾向ってあるでしょ
その球審の傾向も補正してるならいいけど

**それでも動く名無し** · 2022/07/03(日) 01:09:52.72

メジャーの話だけど、この技術にフレーミングって名前がついて広まり始めてからはキャッチャー毎の差がどんどん縮まっていってるらしいな
隠れたスキルだったのが必須スキルになった結果として差がなくなるのはマネーボールの出塁率の話を思い出す

**それでも動く名無し** · 2022/07/03(日) 01:12:18.10

>>27
フレーミングの統計をはじめて使ったのは2013年のパイレーツだって本で読んだんやが
日本はその前からフレーミングってあったよね

**それでも動く名無し** · 2022/07/03(日) 01:13:03.61

>>28
ドカベンのおかげや

**それでも動く名無し** · 2022/07/03(日) 01:14:59.00

ワイが子供の頃は、キャッチャーがミットをずらすような卑怯なことをメジャーはしない！
って風潮やったんやが、単に体系的な技術がなかっただけやったんかな

**それでも動く名無し** · 2022/07/03(日) 01:15:59.98

>>30
フレーミングってずらさない技術でしょ
たまの勢いを殺してミットを動かさないようにすることじゃなくて?

**それでも動く名無し** · 2022/07/03(日) 01:16:22.01

デルタのフレーミング指標とか意味ないだろ
目で見て判定してるんだぞ

**それでも動く名無し** · 2022/07/03(日) 01:17:08.70

>>32
でも他にないからな

**それでも動く名無し** · 2022/07/03(日) 01:17:38.93

>>31
ワイはゾーンぎりぎりのコースをストライクと判定させる技術だと理解しとる
細かい技術的なところはよくわからん

**それでも動く名無し** · 2022/07/03(日) 01:19:00.74

フレーミング指標ってさ
例えばNPBの審判が全員いわゆるジャンパイアみたいな感じなら大城の指標爆上がりみたいなことにならんのか

**それでも動く名無し** · 2022/07/03(日) 01:19:17.94

本当にフレーミング上手いやつは映像見てても騙されるしガチで意味のない指標だと思う
メジャーみたいにホークアイ使ってるならともかく

**それでも動く名無し** · 2022/07/03(日) 01:19:51.70

>>34
ほーん
もう機械判定にすりゃええのに

**それでも動く名無し** · 2022/07/03(日) 01:20:20.89

テスト

**それでも動く名無し** · 2022/07/03(日) 01:20:33.11

>>31
本来はな
現状はただのアンパイア騙しテクや

**それでも動く名無し** · 2022/07/03(日) 01:21:09.22

パイア度定期

**それでも動く名無し** · 2022/07/03(日) 01:21:10.24

>>37
これなんかどうや、ワイも詳しくないんや
https://baseballgate.jp/p/111101/

**それでも動く名無し** · 2022/07/03(日) 01:21:40.98

>>35
なるやろな

2022/07/03(日) 01:23:19.10

>>35
特定球団に有利な判定をする球審かどうかに関係なく
ただ単に誤審が多い球審の試合で捕手やってたら勝手に上下するよ

2022/07/03(日) 01:23:34.12

古田曰くボールをストライクといわせる技術ではなくてストライクをボールといわせない技術

**それでも動く名無し** · 2022/07/03(日) 01:23:57.38

NPB版は無いよ

**それでも動く名無し** · 2022/07/03(日) 01:25:55.56

>>44
その辺の言葉での表現は人によって色々こだわりありそうやけど
実際のゾーンが0か1じゃなくて割とふにゃふにゃだからなんとも言い難い気がする

**それでも動く名無し** · 2022/07/03(日) 01:26:09.16

キャッチャーのフレーミングとは、ボーダーラインのボールをストライクにしたり、下手なフレーミングでストライクをボールにさせないようにしたり、球審がストライクと判定する可能性を高くするような捕球技術のこと

だ、そうだ

**それでも動く名無し** · 2022/07/03(日) 01:26:42.23

>>47はMLBの定義や

**それでも動く名無し** · 2022/07/03(日) 01:27:13.07

フレーミング指標とかワイが妄想でそれっぽく作っても信じそう
デルタも適当に作っとるだけやろ

**それでも動く名無し** · 2022/07/03(日) 01:30:03.28

MLBのデータみつけたやで
https://www.baseballprospectus.com/leaderboards/catching/

**それでも動く名無し** · 2022/07/03(日) 01:31:47.32

year to yearで再現性あるかはささっとググったけどグラフ見つからんかったな
まあ数値は公開されてるから自分でプロットすればいい話だけど

**それでも動く名無し** · 2022/07/03(日) 01:33:43.87

>>50
公式のもあるわよ
https://baseballsavant.mlb.com/catcher_framing?year=2022&team=&min=q&type=catcher&sort=4,1

**それでも動く名無し** · 2022/07/03(日) 01:34:26.24

>>52
これ公式やったんか
サンガツやで

**それでも動く名無し** · 2022/07/03(日) 01:34:47.49

>>47
ボーダーラインのボールをストライクにする「ように審判に見せる」が正しいと思う

**それでも動く名無し** · 2022/07/03(日) 01:40:28.54

>>54
ワイも原文確認したわ
that makes it more likelyやから、そっちが正しいわな

**それでも動く名無し** · 2022/07/03(日) 01:42:38.13

>>30
昔のメジャーはミットずらししてくるキャッチャーは審判に目つけられて、ミットずらししたら「サンキュー！ボール」って皮肉言われて判定も異常に辛くされてた

**それでも動く名無し** · 2022/07/03(日) 01:44:18.75

NPBは誰か審判の毎試合毎のスコアも出してくれんかな
これやれば結構球界変わると思うわ
https://i.imgur.com/5zVcX8o.jpg
https://i.imgur.com/WGccZrf.png
https://i.imgur.com/zsr4lvk.jpg

**それでも動く名無し** · 2022/07/03(日) 01:45:05.79

>>56
なんか文化的な影響もあったんやな

https://www.mlb.com/glossary/statcast/catcher-framing
MLBのフレーミングの定義のところが面白かったんで、続き貼っておくで

キャッチャーフレーミングとは、審判がストライクと判定しやすいように捕手が球を受ける技術です -- ボーダーラインのボールをストライクにしたり、フレーミングが悪いためにストライクをボールに落とさないようにしたりします。1球の影響は大きく、2019年、打者はカウント1-0の後のOPSは.858だったが、
カウント0-1の後のOPSは.631に過ぎなかった。

**それでも動く名無し** · 2022/07/03(日) 01:46:50.87

>>57
エディングス凄いやん

**それでも動く名無し** · 2022/07/03(日) 01:47:04.09

>>57
これヤバすぎる
https://pbs.twimg.com/media/FV3StTRXEAABcOd.jpg

**それでも動く名無し** · 2022/07/03(日) 01:47:10.45

>>57
選手は成績で年俸決まるのに、審判の成績が雰囲気で決まるのはフェアじゃないわな

**それでも動く名無し** · 2022/07/03(日) 01:48:12.05

昔Jで貼られてたコピペ思い出した
戸柱が1位のやつ

**それでも動く名無し** · 2022/07/03(日) 01:49:09.18

>>60
エディングスあかんやん

**それでも動く名無し** · 2022/07/03(日) 01:49:49.95

>>60
ガガイのガイやんけ

**それでも動く名無し** · 2022/07/03(日) 01:50:30.57

外に広いってなんだよ

**それでも動く名無し** · 2022/07/03(日) 01:51:46.56

ストライクの精度64％はアカンやろ
コンタクト落としたんか

**それでも動く名無し** · 2022/07/03(日) 01:52:33.00

>>57
トラッキングデータ公開してくれんとなあ

**それでも動く名無し** · 2022/07/03(日) 01:53:09.80

フレーミングなんて日本の捕手は当たり前のスキルやからできないやつのが目立つ

**それでも動く名無し** · 2022/07/03(日) 01:53:22.88

>>63
ちなみにこの翌日の試合前にメンバー表交換にきたコーチに判定批判されて退場にしてた

**それでも動く名無し** · 2022/07/03(日) 01:55:03.97

来年はクビやろなあ・・

**それでも動く名無し** · 2022/07/03(日) 01:55:23.34

>>60
勝敗にガッツリ影響してそうなのほんとひで

**それでも動く名無し** · 2022/07/03(日) 01:56:22.92

>>57
エンジェルの見たいな

**それでも動く名無し** · 2022/07/03(日) 01:58:28.48

>>72
これか？
https://pbs.twimg.com/media/FRMm6ZyVEAAPSKJ.jpg

**それでも動く名無し** · 2022/07/03(日) 01:59:21.81

>>57
こんなん審判変わるだけで別競技やん

**それでも動く名無し** · 2022/07/03(日) 02:00:45.19

>>73
草
やっぱりアンヘル球審はあかん