ベーシックインカム導入でジョーカーは防げる

**それでも動く名無し** · 2022/07/09(土) 22:47:04.24

今こそベーシックインカム導入を議論すべきではないか？

**それでも動く名無し** · 2022/07/09(土) 22:47:51.17

再分配が求められてる

**それでも動く名無し** · 2022/07/09(土) 22:48:02.76

ほんとそれ

**それでも動く名無し** · 2022/07/09(土) 22:48:07.48

ベーシックインカムの金額上げろ！
で同じことになるだけやろ

**それでも動く名無し** · 2022/07/09(土) 22:48:34.83

維新だけやろ？公の場で議論しようとしてんの
他は与党も野党も議論すらやる気なし

**それでも動く名無し** · 2022/07/09(土) 22:48:54.42

正規雇用者という特権階級
非正規雇用という奴隷

ベーシックインカムで差を埋めるべきではないか？

**それでも動く名無し** · 2022/07/09(土) 22:49:09.57

ベーシックインカムより生活保護の条件を引き下げたほうが早いし現実的とちゃうか

**それでも動く名無し** · 2022/07/09(土) 22:49:37.49

>>5
"議論"が必要や
参議院はまさにそういう場や

**それでも動く名無し** · 2022/07/09(土) 22:50:20.84

山上は違うけどね

**それでも動く名無し** · 2022/07/09(土) 22:50:39.10

導入されても今の生活保護の半分ぐらいの水準になって底辺労働の給料も切り下げられるんちゃうんか

**それでも動く名無し** · 2022/07/09(土) 22:50:41.98

ベーシックインカムってその他の社会保障とトレードオフなのわかっとるんか

今、生活苦のやつなんか病院ひとつかかれなくなるで

**それでも動く名無し** · 2022/07/09(土) 22:50:50.49

>>7
生活保護は実質的には人権の剥奪だ、労働の権利を実質的に奪っているのだから
これではジョーカーは防げない

**それでも動く名無し** · 2022/07/09(土) 22:51:26.89

>>7
形見の狭さの違いやろ
べーっし君ならみんな貰うし

**それでも動く名無し** · 2022/07/09(土) 22:52:07.87

BIって究極の自己責任社会の政策だぞ
金が無くなったら市ねという
国家が保障してる社会保障を金銭に置き換えて
もう国家の義務は果たしたとするためのもの

金がないからお代わりなんて通用しない
そして国家はもう義務を果たしたから何もしない

**それでも動く名無し** · 2022/07/09(土) 22:52:11.04

無理やろなぁ
働かない奴が続出して制度維持できなくなるのが目に見えてる

**それでも動く名無し** · 2022/07/09(土) 22:52:19.00

>>12
せやから条件を変えよう言うとるんや
貯金も働くのもありにすればベーシックインカムとして機能するやろ

**それでも動く名無し** · 2022/07/09(土) 22:52:33.71

>>11
そもそも公の場で議論すらしてへんからそういうレスは無意味
議論した結果がその答えならOK

**それでも動く名無し** · 2022/07/09(土) 22:52:35.77

国民全員に金配分したとしてそれでなんで格差減ると思っとるんやろか
普通にインフレして終わりやで

**それでも動く名無し** · 2022/07/09(土) 22:52:48.61

>>11
ジョーカーは精神科では治せない
ジョーカーに必要なのは彼らの苦しい境遇に相応しい社会保障だ

**それでも動く名無し** · 2022/07/09(土) 22:52:56.71

それな
月8万くらいで慎ましい生活でも生きていけるならジョーカーは発生しない

**それでも動く名無し** · 2022/07/09(土) 22:53:08.88

>>17
フィンランドかどっかで実験して大失敗しとったで

**それでも動く名無し** · 2022/07/09(土) 22:53:26.87

>>16
いやそれはもうベーシックインカムやろ

**それでも動く名無し** · 2022/07/09(土) 22:53:29.44

>>14
いまと何も変わらねえやんそれ

**それでも動く名無し** · 2022/07/09(土) 22:53:31.70

金が金を産む社会やから40代の弱者男性とか今の若者は地獄やろ
投資せんとなんも始まらん

**それでも動く名無し** · 2022/07/09(土) 22:54:40.71

>>21
フィンランドはフィンランド
日本は日本や
ぶっちゃけワイらがネットで議論しても無意味
公の場で政治家が議論することに意味がある
議論の結果が無理なら無理でええやん

**それでも動く名無し** · 2022/07/09(土) 22:54:56.58

>>18
そもそもインフレしてない日本経済がおかしい
正規雇用という特権階級を厚遇した結果が世界経済との乖離を招いたのだ

**それでも動く名無し** · 2022/07/09(土) 22:55:26.62

>>22
そうやで、元ある枠組みを変えたほうが手っ取り早いし現実的やと思うわ

**それでも動く名無し** · 2022/07/09(土) 22:55:36.64

ベーシックインカムあって
学費が無償であればな

**それでも動く名無し** · 2022/07/09(土) 22:55:48.12

頭Qアノンやん

**それでも動く名無し** · 2022/07/09(土) 22:56:00.27

>>23
変わらんぞ
つーか社会主義を言い換えとるだけやから今よりひどい

**それでも動く名無し** · 2022/07/09(土) 22:56:09.53

>>23
全然ちゃうやろ
失職して収入無くなったらナマポやら色んな社会保障がある
BI以後は金を受け取ったら幾ら困ろうが国家は助けてくれない
もう金を渡すという形で救済は終わってるからな

**それでも動く名無し** · 2022/07/09(土) 22:56:22.45

頭おかしい

**それでも動く名無し** · 2022/07/09(土) 22:56:41.31

>>26
逆やで
底辺に合わせとるからインフレせんのや

**それでも動く名無し** · 2022/07/09(土) 22:57:01.75

一度ちゃんと公の場で議論してみるのはええことやとワイは思う
議論すらしないのは変やなとも思う

**それでも動く名無し** · 2022/07/09(土) 22:57:02.97

基準が上がるだけ定期

**それでも動く名無し** · 2022/07/09(土) 22:57:34.54

>>31
ベーシックインカムは救済ではない
この歪な社会で基本的人権を確保する権利の保障だ

**それでも動く名無し** · 2022/07/09(土) 22:57:45.01

底辺ほど今の方が得なのよ
それをたかだか月5万とかで捨てようとかアホすぎる

**それでも動く名無し** · 2022/07/09(土) 22:58:04.52

>>34
議論というか一度試算はされとるはずや
今の税収やと年金医療介護保険全部切って月5万とかだったはず

**それでも動く名無し** · 2022/07/09(土) 22:58:42.11

低賃金の企業は国外に追い出せよ
経済に害しかねーだろ

**それでも動く名無し** · 2022/07/09(土) 23:00:40.11

公の場で議論すらしてない物を無理だ損だと決めつけて判断するのもおかしい
だから一度ちゃんと公の場で議論すべきなのよ
その方が賛成派も反対派もスッキリするやろ

**それでも動く名無し** · 2022/07/09(土) 23:00:46.79

真面目な話次々と労働の場がなくなっていってんのに議論されないのはおかしいわな
金融緩和で設備投資増えてるけどそれでAIやDXやロボがどんどん人の代わりになってんのに

**それでも動く名無し** · 2022/07/09(土) 23:01:01.21

>>36
BIは生存権を捨てる政策だぞｗ
BIで貰った金を使い果たして暮らしていけない
生存権を盾に金を寄越せなんてのは通じない

それをおｋにしたら使い切った者勝ちの
モラルハザードで制度が破綻するからな

**それでも動く名無し** · 2022/07/09(土) 23:01:31.79

>>37
"底辺"という境遇こそジョーカーを生み出している
貧富の差は許容しても、階級の差があってはならない
非正規雇用は社会の奴隷、生活保護は奴隷未満の家畜
これを変えなければならない

**それでも動く名無し** · 2022/07/09(土) 23:03:02.70

>>42
足りないなら働いて稼げばいい
必要なのは正規雇用者と非正規雇用との格差の縮小だ
ジョーカーたちが皆々非正規雇用者なのは偶然ではない

**それでも動く名無し** · 2022/07/09(土) 23:03:05.04

今以上に怠け者が増える
国の生産、開発が停滞する

やる意味ある？

**それでも動く名無し** · 2022/07/09(土) 23:03:14.08

はっきりいうけど全員非正規に近い雇用形態になったとしたら
今、非正規のやつに待ってるのはもっと悲惨な生活やで

**それでも動く名無し** · 2022/07/09(土) 23:03:41.96

海外でやってるとこ

**それでも動く名無し** · 2022/07/09(土) 23:03:43.57

生活保護をもっとカジュアルにして就労支援と合わせてやるだけでいい

**それでも動く名無し** · 2022/07/09(土) 23:03:54.26

>>25
議論の本音が「ワイら議員側にとって不利だから否決」とかでも納得するんか？

**それでも動く名無し** · 2022/07/09(土) 23:03:55.76

海外で失敗してるよね

**それでも動く名無し** · 2022/07/09(土) 23:03:56.40

>>45
ジョーカー予備軍たちを救える
優しい世界になる

**それでも動く名無し** · 2022/07/09(土) 23:04:36.63

ハイリスクノーリターンとかやる意味ある？

**それでも動く名無し** · 2022/07/09(土) 23:05:15.91

>>45
それも個人の想像やん
それじゃ意味がないから公の場で一度議論してみたらええねん
その方が賛成派も反対派もスッキリできる
一度も公の場で議論すらしないからあーだこーだ言われ続ける

**それでも動く名無し** · 2022/07/09(土) 23:05:19.43

>>46
今ジョーカーたちが置かれている境遇はそれよりもっと悲惨だ
彼らは低賃金でも働かなければ社会では塵芥も同然
これを変えなければならない

**それでも動く名無し** · 2022/07/09(土) 23:05:45.30

余裕が出来ても暴れるぞ

**それでも動く名無し** · 2022/07/09(土) 23:05:49.02

法的通貨ベースで考えるからおかしいのであって
基本生活インフラを保障するっていう形でもいいわけだ
なのに議論すらしようとしないですべてを努力論精神論でごまかそうとする現代社会はおかしい

**それでも動く名無し** · 2022/07/09(土) 23:05:49.19

>>49
その議員を選んでるのが国民だからそら納得するしかないやん

**それでも動く名無し** · 2022/07/09(土) 23:05:54.97

>>52
ハイリスクなのはジョーカーの存在を許容しようとする今の社会だ

**それでも動く名無し** · 2022/07/09(土) 23:06:07.01

>>51
予備軍は何を与えても予備軍だよ
成功体験がないゴミに餌与えてもウンコ製造機にしかならん

**それでも動く名無し** · 2022/07/09(土) 23:06:11.12

>>54
このスレでも散々言われてるけどその塵芥を掃いて捨てようっていうのがBIやぞ

**それでも動く名無し** · 2022/07/09(土) 23:06:13.40

受給者におけるフルタイム労働者の割合が2019年2月時点の28％から1年後には40％まで大幅に増加した一方、非受給者でのフルタイム労働者の割合は2019年2月時点の32％から1年後には5％増の37％にとどまった。

受給者は、毎月500ドルの追加収入を得ることで、よりよい給与を求めてパートタイムの仕事からフルタイムの仕事へと転職に向けた活動がしやすくなったり、失業中、交通費など、求職活動に必要な資金をまかなうことができ、就職につながりやすくなったとみられる。
https://toyokeizai.net/articles/-/416388?page=2

これが唯一の成功例

**それでも動く名無し** · 2022/07/09(土) 23:06:51.75

>>53
生活保護者の現実見てみろよ猿

**それでも動く名無し** · 2022/07/09(土) 23:07:09.11

>>57
国民の意志関係無く消去法で誰かしらは選ばれるからそれの言い分は納得しかねるわ

**それでも動く名無し** · 2022/07/09(土) 23:07:23.81

欧州で何年も前から実証実験して成功してんのにそういうニュースすらほとんどの人は知らない

**それでも動く名無し** · 2022/07/09(土) 23:07:32.98

>>60
低所得者の収入底上げがなぜ彼らに不利になるのか？
労働の権利を奪う生活保護を反証に持ち出すならば、それはナンセンスだ

**それでも動く名無し** · 2022/07/09(土) 23:07:38.91

つーか税金すら払ってない奴がBIBIうるさいんよな

**それでも動く名無し** · 2022/07/09(土) 23:07:52.13

>>38
社会保障給付費が120兆円だから1億2600万人に12ヶ月配るとなると月8万円くらいにはなるんちゃうか
つまり底辺は福祉受けたほうが得や

**それでも動く名無し** · 2022/07/09(土) 23:08:07.40

低賃金の仕事だれもやらなくなっておわりそう

ベーシックインカムほしいけどな

**それでも動く名無し** · 2022/07/09(土) 23:08:20.27

ワイは導入するしないはどうでもええねん
公の場で一度ちゃんと議論してみて欲しいだけ
くだらねー政策の議論よりはよっぽど興味深い議論だから

**それでも動く名無し** · 2022/07/09(土) 23:08:47.21

非正規雇用という低賃金で奴隷となるか
生活保護という人権剥奪で家畜となるか

これが今ジョーカーたちが置かれている現実だ
これを変えなければならない

**それでも動く名無し** · 2022/07/09(土) 23:08:48.25

だから法貨が法貨である意味知ってる？
ベーシックインカムが法貨である必要はないっていう発想を持て

**それでも動く名無し** · 2022/07/09(土) 23:09:10.64

>>68
働いた分プラスで貰えるんやからそうはならんやろ

**それでも動く名無し** · 2022/07/09(土) 23:09:36.93

>>72
税金とか知らなさそう

**それでも動く名無し** · 2022/07/09(土) 23:09:58.68

>>13
これが大事なんやろね

**それでも動く名無し** · 2022/07/09(土) 23:10:03.59

>>67
そのかわり一回歯医者行くだけで2万
盲腸の手術でもしたら100万
ガンにでもなったら治療しないで死ぬしかない生活が待っとるぞ

**それでも動く名無し** · 2022/07/09(土) 23:10:09.90

いや、そしたら時給上がるのかな

介護とかな

**それでも動く名無し** · 2022/07/09(土) 23:10:46.34

そもそもJOKERを消すためにやる行動に国民は消極的

一人でしねと言うなという簡単なことですらスムーズにいかない

その根底にあるのは「俺が嫌いなやつのために何かをしたくない」っていう気持ちやろ

ベーシックインカムなんて全体を巻き込む政策を「JOKERが減るから」なんて理由で打ち出してもまず賛同されないと思う

**それでも動く名無し** · 2022/07/09(土) 23:10:54.29

>>68
誰もやらないのは労働に対して不当な対価が支払われているからだ
不当な対価でも労働する人間がいるのは非正規雇用者の彼らにはそれしか無いからだ
そして追い詰められた奴隷はある日ジョーカーとなる

**それでも動く名無し** · 2022/07/09(土) 23:11:00.39

>>75
そういうことやね
維新は透析患者を殺せって言うやつを部落差別発言するまで擁立してたけどそういう社会にしたいんや

**それでも動く名無し** · 2022/07/09(土) 23:11:05.64

反対派は公の場で議論するのすら反対するから怪しいのよ
議論すら反対するって異常やで
反対派も議論して賛成派に無理な現実を見せつけたれや！って言うなら分かるんやがな

**それでも動く名無し** · 2022/07/09(土) 23:11:33.92

>>78
不当かどうかは主観じゃなくて市場が決めることだぞ

**それでも動く名無し** · 2022/07/09(土) 23:12:05.55

国民年金と生活保護のかわりにするとしたら月いくらくらいになるか気になる

**それでも動く名無し** · 2022/07/09(土) 23:12:56.64

まずみんな勘違いしてるのはベーシックインカムを法貨財源論的に考えすぎてる
すぐ維新案だけ持ち出してこれだからベーカムはダメなんだみたいな方向に持ち込もうとする輩が多すぎる

**それでも動く名無し** · 2022/07/09(土) 23:13:01.75

財源がないし
社会的孤立化の問題は残る

**それでも動く名無し** · 2022/07/09(土) 23:13:19.71

>>82
月1万くらいやな
確実に払った分よりは減るで

**それでも動く名無し** · 2022/07/09(土) 23:13:48.97

>>83
BI信者「金じゃない？あっじゃあいいっす…」