MLB識者「トラウト？大谷？そいつらチーム終わってるだろw MVPとかふざけてんの？」
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「今季最初の登板3試合では炎上しましたが、ピーク時には球界最高の投手かもしれません。ポール・ゴールドシュミットがMVPですが、オオタニは歴史上誰も届かなかった高みにたどり着こうとしています」と高評価。
すると、パネリストとして登場したニューヨークポスト紙のジョエル・シャーマン記者が「オオタニとトラウトについて言わせてもらっていいですか？」と前置きした後、噛みついた。
「彼らは終わっています。どちらのMVPの話題も私は聞きたくない」と、まさかのアンチ全開だ。エンゼルスの低迷ぶりを指摘し、「彼らは14連敗しているのです。彼らの連敗中が酷かった。オオタニの数字は連敗後、言い換えればシーズン終了後なんです」と辛辣に持論を展開。
トラウトに関してはアストロズとヤンキースという強豪相手に今季13試合で3安打1本塁打1打点に留まっているデータを取り上げた。
「今まで見た中で最もスペクタクルな選手であるオオタニについて悪口は言いたくないですよ。トラウトは見た中でベストプレイヤーかもしれませんが、チームが活躍を切望している時の価値について議論しているのです」とシャーマン氏はハイテンションで力説していた。 まあ4位のチームのやつがMVPとか言われても😅とはなるわな
気持ちは分かるけどだったら選出の基準にそういうのを含んどけ たしかにトラウトって自分でエンゼルス残るの決めるくらい優勝にきょうみなさそうやもん この論法毎回いうやついるけど
単純にMVPの活躍をすればいいだけなのに
チームとかの力を持ち出して取ってる方がおかしいやろｗ 強いチーム行ったら成績上がる可能性高くなるんやがええんか？ >>7
実際連敗中二人とも打ってないし大谷は2回ぐらい打たれたからな なら最初から優勝チームから選ぶって決めときゃええやん 敗戦処理で結果残したやつが接戦で結果残せるかと言うと残せないやつが殆どだからな サッカーで下位チームの奴にバロンドールやるようなもんやしな 強いチームのほうが勝利数稼ぎやすいし敬遠もされにくいからずるいやろ やめてよそんなこと言って明日からのアストロズの試合トラおにいちゃんが休んじゃったらどうするのよ!!! 大谷MVP取れそうなんか？
先月ぐらいまでジャッジがやばい成績してなかったっけ？ でもチームの成績って選手自身の話じゃなくて首脳陣の結果やん
選手個人ではどうにもならん部分を重視するんやったら勝ち星と打点だけで評価しとけやカス >>21
ジャッジは停滞してる
ジャッジが60本いかずに12勝35本なら当確やろ ゴールドシュミットがエンゼルスにいても何も出来ない定期 >>21
今年のアリーグは拮抗してるけどアルバレス本命ジャッジ対抗くらいだろ 明後日大谷がアストロズ完封してホームラン打てば意見変わるやろ
まあ無理やけどな そっちの選手こそ弱いチーム相手に数字稼いどる卑怯者やろがい 強いチームの成績じゃないと無価値だよいうのは日本でもおるからしゃーないわ ジャッジはすきっ歯治す気ないみたいやしオールスター以降は落ちると思うで 貯金5以上のチームから選ぶか打率打点HRか防御率最多勝奪三振の二冠以上取った場合だけそれ以外のチームでも選ぶようにすればいい >>30
texとかロイヤルズみたいなゴミから稼いどるやんw そもそも基本優勝チームからだったのがチームの成績関係無く本人の成績のみに変わったんやし
文句言うならそのルール決めた人に言えや >>30
大谷はゴミチームからばかり稼いでるのにそれ言うのウケる そいつがいることで勝てるってのが重要なんじゃないか
チームを勝たせることができているかどうかって観点もありうる まぁこう考える人も当然おるやろな
確かに終戦後に活躍されてもイラつくわ ぶっちぎりの最下位だったオリックス打線を相手にせずに高卒3年目で最優秀防御率かつ1点台だった山本由伸ってやっぱ化け物だわ 勝利に貢献してる選手ならWAR一位の選手を自動的に選べばええんやない？ 2019トラスケにMVPあげたのそっちじゃん?今更なによぷんすこ チーム成績なんてフロントの有能さとオーナーの資金力で決まるやん こんなしょーもねえケチつけられるのもLAAの糞アホリリーフとコーチとプロスペろくに引っ掛けない球団そのものが悪い エンゼルスの投手陣と対戦できないハンデつきやぞ馬鹿にするな >>42
チームを勝たせる指標のwarで大谷が3位やしなぁ
トラウトは6位
上位5までは拮抗してるから誰がMVPか結構わからんよ >>50
HR記録更新まで行くとさすがにしゃーない >>9
強いチーム行ったらトラウトはともかく大谷は今と同じように二刀流出来んよ
需要がない >>45
20点差で野手から打つHRと0対0でのサヨナラHRが同価値な時点でおかしい チームを勝たせられないスターって価値あるの?
クラブでも代表でも無冠だったらクリロナがこんな人気になれたか? 選手個人を叩けないからチームを貶すとか向こうでは恥知らずな行為じゃないんか？ >>57
クソ雑魚チームが余計有利になるやんアホか >>56
なんでにわかって受け売りでこんなこと言っちゃうんだろ
中5で完璧にローテ回してるチームは？DHにOPS.850以上固定出来てるチームは？era2.5の投手枠追加が必要ないほど余裕あるチームは？
答えろよカス チームで批判するくせに1番弱くて3位が勝率.420のチームの地区でワイルドカード圏内に現状入ってないゴールドシュミットなんかの名前あげてるのガイジでは？ >>57
それを言ったら最下位チームと対戦して打つホームランと首位チームと対戦して打つホームランが同価値なのもおかしくね >>63
ゴールドシュミットの名前挙げてるやつとは別のやつやろ MVPって結局最終的には印象ベースになるからな
派手な連敗がポイントになってると考えられる ほな横浜時代の内川の首位打者と村田のHR王は価値が低いって言いたいんか？ >>67
それはちゃんと数字としてわかりやすく出るやん
一番ホームラン打ったやつ、ヒット打ったやつって
MVPは1番チームを勝たせたやつっていう曖昧な選出理由だから揉めるねん >>62
ヤンキース、アストロズにDHスタントン、アルバレスおるけど大谷二刀流できると思うんか？ チーム14連敗中の大谷さん成績
打者 .195(46-9) 2HR 4打点 6得点 17三振 10四死球
盗塁死1 牽制死1 走塁死1
投手 2敗 9回 失点9 被安打14 被本塁打5 奪三振12 与四球2 防御率9.00 強いチームの選手はMVP貰えんのか？
自分とこ相手に活躍しとらんぞ MLB全体が協力して大谷推してる状態なのに水差すやついるんやな これはそのとおり
中日に大谷がいてもMVPはありえない
ダメなチームにいる選手ばかり点数を大幅減点されるべきだ オールスターで推されてるのが判明したのにまだ懲りてないのか 2021年WAR
誠也 8.7
村上 6.7
MVP投票結果
https://i.imgur.com/6iK4jh4.png
これヤバくない？別に誠也をMVPにしろとは言わないけど色々おかしい
優勝チームからって考えだとこうなる 雑魚球団で伸び伸びやって成長してきたのが大谷やが
中日みたいな無能な働き者が大量におる球団で歪められなかったのはガチの幸運 野球ってチーム競技で優勝を争っているのに弱いチームから最高殊勲選手とかありえんよな
基本的には日本式でいいんだよ 俺もトラウトならエンゼルス残るわ
お山の大将出来るしポストシーズン中はゆっくり休めるし MVPは優勝争いしてるチームの中から選出すべきだな >>71
普通に外野回せばよくない？
負担的にきついって話かもしれんけど日ハム時代ちょっとやってたやろ外野&投手 NBAですらシーズンMVPはリーグ上位チームからしか選ばれないからな でもメジャーの解説すとるようなのってなんG以上に数字で野球語るの好きやから大谷の事大好きだよな 盗塁王とかでもそうだけど盗塁数が基準なのに「成功率が2位のやつより低いからふさわしくない！！」とか言い出すガイジってどう言う頭してるんやろ >>89
NBAですらてバスケなんか一番チームスポーツやろ
リング持ってなかったら全く話にならん扱いやし >>69
MVPの意味わかってるか？
チームを最も勝たせたなんてどっから出てきたんだよ そもそもエンゼルス相手に本気だすチームなんておらんから、
エンゼルスの選手の個人記録なんて参考記録と同じや >>89
ですらの意味がわからん
バスケのほうが一人あたりの貢献割合高いんだから上位から選出される傾向があっても全くおかしくないやろ 野球も制度も知らんけど優勝チームとそれ以外両方から選出したらええんちゃう チーム成績は関係ないやろ
ほならトラウト大谷のとこをジャッジ金趣味とかほかのMVP候補にしたら勝てるんかいな
チームが勝ってることのご褒美はポストシーズンやろがい 実際西地区と中地区でスタッツ盛りすぎなんよなトラウトと大谷 大谷を現行の運用で回さなきゃならない前提で話すならチームの選択肢は狭まるやろうけど投打である程度の出場確保出来るなら大谷側も他の運用でも呑むやろ >>100
ロイヤルズ相手の荒稼ぎクソ笑ったわ
東相手だとオリオールズにすらあのザマっていう しかし日本はほぼ優勝チームからの選出だけどメジャーはそんなん気にしてないでしょう？ 明後日先発らしいけど流石に今までの7回0〜1失点にはいかんやろ
5回3失点で負け投手と予想 >>100
大谷が同地区打てないこととレイズがお得意さんなのも知らないお客さん 東アとかいう魔境に比べたら西海岸とかバカンスみたいな野球やしな
チーム状況も多少は考慮すべしや
war１位で記録ずくめのイチローがMVP投票７位は意味不明ではあるけどな >>79
これひどいな
新井のMVPはもっと酷かったけど >>104
ここ10年くらいその傾向が薄れてきただけでポストシーズン進出チームの選手の方が優先されるぞ 強い方が打席も多く回ってくるし守りも固いしまだまだ上がり目があるな みんな二刀流に慣れてきて去年ほどインパクトがないから
今年のMVPは難しい気がする。マドンは大谷がやってることを
当たり前だと思わないでほしいと言っていたけどね エンゼルスはエンゼルスと戦えないのってデメリットやろ >>112
弱い方がホームで打席回りやすいから美味しいんだぞ まあ当たり前やな
チームの勝利に貢献しないで適当に野球やってるだけのやつの何を評価できるんやろ プロの野球自体が、試合をして優勝を争う競技なのに
勝たずに個人記録求める人が貰うのはおかしいよ >>88
それが出来るならエンゼルスでもDHなし試合で外野守れるやろ
それを現状してないから机上の空論でしかないわ そろそろゴキローとやってる事一緒だって気づいた方いい こんな議論おこるなかで地味に新人王でMVPってやばいよな🤔 個人賞だからええやん
気になるなら優勝貢献賞とか作ればええやん 大幅に負け越してるチームなんかに大した価値のある選手はいない ガイジがなんGで連呼してたような理屈やがガイジと違って理路整然と語られると説得力あるなぁ でも大谷とトラウトいなきゃ詰んでね？
現状維持できてると思うとチーム成績はほんのちょっとの考慮でええと思うけどな >>128
DH制になったから現状やる必要ないやん
全く机上の空論じゃないって話や >>84
チーム競技つっても柔道の団体戦みたいに順番に一人ずつ戦ってる個人競技の積み重ねやけどな >>124
雑魚チームでちんたらやってる奴は土俵にも上がってないって話やで >>127
去年もこういうの何人かいたけど結果満票MVP
結局誰も相手にしてないのよ WARとかの指標もそうなんだよな
雑魚相手に打っても強豪から打っても同じやし 大谷の対抗馬もおらんやん
ジャッジは落ちてきてるし チームが弱いからMVPダメとか雑魚球団に指名されたトッププロスペクトはどうすんの？
ドラフト廃止しなきゃその理論はないわ >>134
去年のゲレーロと今年の候補じゃ比較にもならなんだろ
去年は稀に見る低レベルだった >>136
大谷の成績知らないの？って言いたくなるわ >>137
活躍して強いチームにFAすれば良いよね 結局前半の成績だけでMVP争いめちゃくちゃリードしてるうえでの批判なんやろな そもそもopsではアルバレス、本塁打数ではジャッジに勝ってるとこないやん ソガイがまたブサ中に謝罪してたw
なお！ソガイおじいちゃん👴から2度目の敗北宣言w
68 ソガイ[] 2022/07/11(月) 12:28:55.09 ID:C+Jqp3SPd
僕の負けです許してください
今日で最後ですなんGから消えます
ブサイク中距離バッター松井サーン！ソガイ爺👴！ワオに惨敗して発狂してそのまま消えるw
https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1657508987/ MLB公式のオールスターのトレーラー大谷いなくて安心したわ
https://youtu.be/cFno0IVTJIw MVPについてはエンゼルスの番記者もWARは適切じゃない言うてるしそれ以外の指標や記録も照らし合わせて総合的な判断するのが主流や >>141
FAするまでどんな活躍してもMVP取れませんだったらおかしいよね 野球が個人競技なら大谷がナンバーワンでええけど違うからな
野球は団体競技です 去年は打撃トップクラスだったからまだ分かるが打者、投手共にそれぞれ上位互換が存在しているのに選ばれるのはおかしいわな 雑魚ハメのときの村田の成績をどう評価するかみたいな >>135
それ言ってる奴って精査とかしたんか？
強豪より雑魚の方が打てるなり抑えるなりするのは当たり前のことやで それが通じるならもうMVPなんか要らんやろ
リーグ一位て1番打った奴がMVPなんてつまらんし 「American League MVP Favorites」
Aaron Judge (NYY)+120
Shohei Ohtani (LAA)+160
Yordan Alvarez (HOU)+650
Rafael Devers (BOS)+1200
Mike Trout (LAA)+1200
「American League Cy Young Odds」
Shane McClanahan (TB) +250
Justin Verlander (HOU) +270
Gerrit Cole (NYY) +850
Shohei Ohtani (LAA) +950
Kevin Gausman (TOR) +1700
といってもトラウトはもう穴レベルで大谷とジャッジの一騎討ちって感じ トラウトに関しては完全にセンターやらされてるのが不調の原因やろ
マジでDH独占弊害すぎ サイン盗みやめても強いアストロズを認めろ
顔真っ赤にして否定するのか？ >>159
負担少ないしレフトやったら？って言われたら拒否する奴やん そもそも今年の大谷なんて別に成績抜けてないだろ
大谷オタはホルホルしたいだけで成績すらろくに知らないから大谷がMVP取って当然と思ってるだけ >>145
ほんとに草しか生えない
てかこんだけ土下座してよくノコノコ出てこれるな >>157
まだ前半も終わってないからなあ
後半戦で巻き上げる可能性もあるし、、 >>150
団体競技には別の勲章があるやん
most valuable playerはやっぱり１人の功績であることは大前提 野球はバスケやないからな
バスケみたいに一人の選手がボール独占出来る競技なら
〇〇では勝てない論も成立するけど野球はそうじゃないやん
しかもプレイ内容のかなりの部分を指標で評価可能やから
チームが弱くても指標が良ければMVPでええやろ
あとはどの指標を重み付けするかっていう価値観の問題 >>146
ほんまにおらんやん草
もうゴリ押しやめたんか？ 去年はレベルの低いMVP争いとか言いながら満票にケチつけてるやつアホやな 大谷はアメリカじゃ全く人気ないし日本の組織票のお陰でギリギリオールスター滑り込めたもんな そいつのせいでチームが注目された結果が出せたってのが選考理由やろからおかしくはない 正直な話言えばエンゼルスが大谷が足引っ張ってると勘違いしてトレードに出してもらえるのが1番ありがたい 日本からの組織票ガーてよく見るけどじゃあなんで一次投票で負けてたん？ トラウトとジャッジをトレードしてもチームの強さはどっちもそんな変わんないよね
選手の価値を論じるのにチームの強さは関係なくね なんg「WARガー
MLB記者「OPS大好き防御率大好き
このギャップを理解しとかないと
WAR1位だからってMVP取れんぞ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
