織田信長「身分で差別しません」「ホモに寛容です」「異教もOK」←このぐう聖が天下取れなかった理由

**それでも動く名無し** · 2022/07/16(土) 11:57:19.96

なんでや

**それでも動く名無し** · 2022/07/16(土) 12:56:25.66

>>265
「私が義」やからワイのやってる事が正しいんやで

**それでも動く名無し** · 2022/07/16(土) 12:56:41.24

>>36
確かに三法師はボンクラだったな

**それでも動く名無し** · 2022/07/16(土) 12:56:45.44

謙信おらずに病弱な兄ちゃんのままやったら武田が越後まで征服してたかな？

**それでも動く名無し** · 2022/07/16(土) 12:56:56.38

>>88
一向一揆は撫で切りにするしかないやろ

**それでも動く名無し** · 2022/07/16(土) 12:57:03.42

>>23
権六はようやっとる

**それでも動く名無し** · 2022/07/16(土) 12:57:15.21

>>265
よくよく見るとあたおかバーサーカーやからな

**それでも動く名無し** · 2022/07/16(土) 12:57:17.60

当時一向一揆目線での古文書とかあるんかな？
農民やから手紙とか使って無いんかな？

**それでも動く名無し** · 2022/07/16(土) 12:57:26.59

>>270
石虎とかいう暴君よくばりセットのレジェンド

**それでも動く名無し** · 2022/07/16(土) 12:57:28.45

>>265
ワイがルールを地で行くやつ

**それでも動く名無し** · 2022/07/16(土) 12:57:30.42

>>96
人質になった母親殺されたは理由になるわ

**それでも動く名無し** · 2022/07/16(土) 12:57:39.81

>>44
京都府警なら笑顔で背中から打ってきそう

**それでも動く名無し** · 2022/07/16(土) 12:57:41.58

直江兼続「女は汚らわしい」

これガチホモなだけでは？

**それでも動く名無し** · 2022/07/16(土) 12:57:49.71

>>181
お前全然だめじゃん、５年間かけて指導したのに結局お前、なんも出来なかったじゃん
石川や岡林はあんなに手柄建ててるのにここずっと手柄立ててないよな？
できないのはしょうがないよ、でも出来ないなら俺に相談するなりなんなり出来るだろ？それなのに何もしないでバット振ってるだけじゃん
あ、そうだ、片岡の所にお前にやったらそこの連中みんな無視したろ？あいつらすげー強くて見込みあったんだぞ
中日の2軍が弱すぎて露頭に迷ってたのを片岡（鬼武蔵）を招聘たらもう単打３つで俺は感謝の電話したくらいだ
あ、電話といえば俺、お前からこの１７年間で一度も貰ってないだろ？真面目にやってたんか？本当に
宮本や片岡見ろよ、俺は電話何回貰ったかわからんくらい貰ってるぞ、お前どうなってるんだよ？
お前は確かにもう隠居考える時期かもしれんけどお前よりも年取ってる福留なんかすげー頑張ってるぞ
そういえばお前の跡取りの根尾な、本当に評判悪いぞ、あいつに跡継がすのか？
福留なんか跡取りの話もせずに頑張ってるぞ。いや、たまには凡退するけどな。千葉でそういえば最近も三振したな、福留
でも福留は頑張ってるぞ、勝ち負けじゃないんだよ、勝ち負けじゃ、やる気なんだよやる気、お前はやる気が感じられないし戦う顔をしていない
とにかく今のままじゃ話にならん
京田よ、こうなったら大手柄立てるか、切腹して詫びるか、引退してどっかのコーチになるか、３つに１つだぞ、よく考えろや

**それでも動く名無し** · 2022/07/16(土) 12:57:49.83

>>99
あまりにも深い

**それでも動く名無し** · 2022/07/16(土) 12:57:52.80

ハゲが糞なのが悪い

**それでも動く名無し** · 2022/07/16(土) 12:57:55.58

信長って今で言うとホリエモンみたいな奴やと思うわ
あいつも戦国の世ならすでに殺されてるやろ

**それでも動く名無し** · 2022/07/16(土) 12:57:57.97

>>280
フィクションやん

**それでも動く名無し** · 2022/07/16(土) 12:59:05.31

腐敗した寺を破壊するとか今の日本の政治見てるといかに信長が先見性あるリーダーだったかわかる

**それでも動く名無し** · 2022/07/16(土) 12:59:20.68

私の命に従い、この度、この地(安土)にはじめて尋ねてくれて嬉しく思う。その上、土産の数々も美しく見事で、筆ではとても表現できない程だ。
そのお返しに、私の方からも「何をやろう。」と思ったが、そなたの土産があまりに見事で、何をお返しすれば良いのか思い付かなかったので、この度はやめて、そなたが今度来た時にでも渡そうと思う。

そなたの美貌も、いつぞやに会った時よりも、十の物が二十になるほど美しくなっている。
藤吉郎（秀吉）が何か不足を申しているとのことだが、言語同断。けしからぬことだ。
どこを探しても、そなたほどの女性を二度とあの禿ねずみ（秀吉のこと）は見付けることができないだろう。

これより先は、身の持ち方を陽快にして、奥方らしく堂々と、やきもちなどは妬かないように。
ただし、女房の役目として、言いたいことがある時は、言いたいことをすべて言うのではなく、ある程度に留めて言うとよい。
この手紙は、羽柴(秀吉)にも見せること。

又々　かしく藤吉郎　　女ども

のぶ

**それでも動く名無し** · 2022/07/16(土) 12:59:24.45

>>286
堀江ごときに信長要素ないだろ
次元が違うわ

**それでも動く名無し** · 2022/07/16(土) 12:59:45.37

>>273
甲信から山越えするなら肥沃な平野の濃尾～関東か、港湾都市の駿府やろ
当時の情勢なら美濃に出てたんやないか

**それでも動く名無し** · 2022/07/16(土) 12:59:59.93

なんで寺院に女がいんだよ
教えはどうなってんた教えは

**それでも動く名無し** · 2022/07/16(土) 13:00:15.76

>>265
謙信が関わった人身売買って比較的信頼できる史料やと『古文書雑集』にある記述くらいしかないんだよな

その記述は「上杉軍が小田城を落城させた時に生け捕った捕虜を、謙信は20文～30文で解放するよう当地の国衆に命じた」

謙信も他大名同様普通に乱取りはしてたけどなんか「義」のせいで必要以上に擦られてる感じやな

**それでも動く名無し** · 2022/07/16(土) 13:00:24.21

>>289
のぶぐうかわよ

**それでも動く名無し** · 2022/07/16(土) 13:00:45.99

>>160
森のデカチンたまらんわー

**それでも動く名無し** · 2022/07/16(土) 13:01:33.07

桶狭間とかいうすべてがカッコいい戦い

**それでも動く名無し** · 2022/07/16(土) 13:01:41.79

>>288
信長が延暦寺焼いたり本願寺攻めしたりしてるのは敵対した武装勢力だからや
現代の胡散臭い宗教にどう対応するかなんて全く別のベクトル

**それでも動く名無し** · 2022/07/16(土) 13:01:56.49

>>270
中国のあのあたりの時代カオスすぎて文字読むだけで楽しくなるわ

**それでも動く名無し** · 2022/07/16(土) 13:02:22.00

乱捕りやら奴隷売買は当時としては当たり前にやっとるしな
今の感覚で見たら戦国時代なんてやべーやつばっかや

**それでも動く名無し** · 2022/07/16(土) 13:02:47.79

>>291
美濃は無理ちゃうかな
道三時代ならまだしも一色時代は中央の三好と一色の繋がりがつよく、さらに三好は法華宗経由で三条家と本願寺と繋がり強いからストップかかりそう

**それでも動く名無し** · 2022/07/16(土) 13:03:17.76

>>291
海欲しくても越後はなしか

**それでも動く名無し** · 2022/07/16(土) 13:03:50.28

>>256
見に行き損ねたけど面白かったの？

**それでも動く名無し** · 2022/07/16(土) 13:04:15.00

>>278
あいつは簒奪者やから盛られてそう

**それでも動く名無し** · 2022/07/16(土) 13:04:30.75

>>23
関連したワードで急に思い出したように矢継ぎ早に相手責めるのまんさん流すぎるだろ

**それでも動く名無し** · 2022/07/16(土) 13:04:51.01

そもそも森蘭丸が寵童だったっての自体森家のまとめた家譜に依存してる話だからな
目の掛けられる存在だったのは間違いないが掘られたってのはどこまで信用できるか怪しい

**それでも動く名無し** · 2022/07/16(土) 13:05:38.00

>>291
塩欲しいし駿河やな
越後は寒いし

**それでも動く名無し** · 2022/07/16(土) 13:07:09.39

>>273
無理やと思う
信玄が本拠地コロコロできたと思えんのやが

**それでも動く名無し** · 2022/07/16(土) 13:07:54.14

>>297
せやな
傲慢で言う事聞かない生臭坊主にぶち切れただけで
古い権威を一掃するみたいな大層な名目は無かった
と思うわ

**それでも動く名無し** · 2022/07/16(土) 13:08:02.41

>>306
義元が死んだの絶好の機会やったんやな
弱体化の兆しレベルの内輪揉め起きたけど

**それでも動く名無し** · 2022/07/16(土) 13:08:44.86

>>309
なおその結果ほぼ全方位を敵に回す模様

**それでも動く名無し** · 2022/07/16(土) 13:08:59.35

>>297
浅井朝倉の味方してて何度も手を引けいうても断った上での焼き討ちやしな

**それでも動く名無し** · 2022/07/16(土) 13:09:11.30

茶器もらって隠居したかったのに関東軍総司令官にされるぐう聖滝川さん

**それでも動く名無し** · 2022/07/16(土) 13:09:12.15

基本寛容だけど一定ライン越えられたら一切の容赦しないイメージ
あと人使いがくっそ荒い
パワハラせんかったら明智があんなことするのもなかったやろなあ

**それでも動く名無し** · 2022/07/16(土) 13:09:23.06

四国がどうのこうの

**それでも動く名無し** · 2022/07/16(土) 13:10:02.60

松永久秀を何とか手元にとどめておこうとしたの謎やな
やっぱりおホモだちやったんか

**それでも動く名無し** · 2022/07/16(土) 13:10:24.48

　ホモ　　バイ　　ノンケ
織田信長徳川家康豊臣秀吉
武田信玄伊達政宗毛利元就
今川義元大友宗麟島津義久
上杉謙信北条氏康南部晴政
斎藤義龍浅井長政長宗我部元親

**それでも動く名無し** · 2022/07/16(土) 13:10:25.73

>>305
というか一次史料やと信長の衆道に関する記述は全くないからな
お相手として有名な岩室長門や前田利家、万見重元、長谷川秀一、森乱丸も
当時の慣習なら関係しててもおかしくないよねレベルの話やし

**それでも動く名無し** · 2022/07/16(土) 13:10:42.26

定期的に弟に裏切られるおじさん

**それでも動く名無し** · 2022/07/16(土) 13:10:57.27

>>312
真田丸の領地返還(ぶっ殺して奪っちゃってます)エピソードぐうすこ

**それでも動く名無し** · 2022/07/16(土) 13:11:43.76

>>310
よく考えたら勝頼の嫁信長の養女なのに滅ぼされるってよっぽどやな🤔

**それでも動く名無し** · 2022/07/16(土) 13:12:24.87

>>313
それだけ聞くとAB型みたい

**それでも動く名無し** · 2022/07/16(土) 13:12:49.51

>>23
優しい

**それでも動く名無し** · 2022/07/16(土) 13:13:08.63

>>320
信長との同盟も信玄側から裏切ってるし病気みたいなもんや

**それでも動く名無し** · 2022/07/16(土) 13:13:13.73

ハゲは日向守もらっとるから制圧するまでこき使われたやろうな

**それでも動く名無し** · 2022/07/16(土) 13:13:16.98

>>315
松永は官位の高さと朝廷や堺への伝が強いし築城も当時最先端や、こんなん手元おきたくなるで
何より三好政権下と幕府内でもしっかりした立場と仕事してたし捨てるには惜しい

**それでも動く名無し** · 2022/07/16(土) 13:14:05.52

>>323
それに対して謙信に愚痴手紙出してて草

**それでも動く名無し** · 2022/07/16(土) 13:14:29.77

>>323
それは家康が悪いよ家康がさーって信玄は思ってそう

**それでも動く名無し** · 2022/07/16(土) 13:14:34.44

>>313
一定ラインが深すぎるんよあ
他の大名なら荒木村重のこと普通あそこまで許したりせんで

**それでも動く名無し** · 2022/07/16(土) 13:14:38.49

>>320
勝頼自身が上杉家のお家騒動に介入して嫁の実兄を殺してるんだから他人のこと言えんわな

**それでも動く名無し** · 2022/07/16(土) 13:14:45.37

???「信長め！何で死んでしまうのかのぅ！」

**それでも動く名無し** · 2022/07/16(土) 13:15:10.33

ちなみに信長対胡散臭い宗教系のやつってエピソードは存在する

無辺と言う諸国行脚の客層が石場寺は栄螺坊の在所に現れ居住すると、次々に奇跡を起した。
無辺が、大切な秘法を授かったと吹聴すると、心づけを捧げ、
噂の秘法を授かろうとする男女が昼夜門前に立ち暮らす程の騒ぎとなった。
信長公は、その無辺の噂を耳にし、『その仁体を見たい』と仰せられ天正八年三月二十日、安土城の御厩へ呼び出した。

信長公は先ず『客僧の生国は何処ぞ？』と尋ねた。無辺は『無辺（何処でもない）』と答えた。
信長公が『唐人（中国）か天竺人（インド）か？』と尋ねると無辺は唯『修行僧』とだけ言った。
　
すると信長公は『人間の生国は、三国（唐・天竺・日本を指し世界の意味）以外には無い筈である、何処の生まれでも無いとは不審である』
『さては、化け物か！　然らば、炙って見るか』と言い『火の仕度をしろ』と家臣に命じた。
その一言に恐怖した無辺は『出羽の羽黒の者』と、その生国を言った。信長公は『やはり売僧であったか』

『貴様は、生まれも無く、住む所も無く、弘法（仏の教えを世間に広める事）だと言い』
『人からの進物を一切受け取らない事から一見無欲に見えるが、その宿へ何度も世話になっているさまは、無欲とは言えぬでは無いか！』
『とは申せ、汝は奇特な技を持っていると聞き及んでいる。その技を見せてみよ』と迫った。
しかし無辺は、その奇特な力（超能力）を見せる事が出来なかった。

すると信長公は『惣別、奇特不思議なる力を持つ人は、形から目色、人となりも優れた二人と居ない様な者であろう』
『おぬしの卑しさたるや、山賤（山仕事を生業とする身分の低い人）にも劣る』
その卑しい身なりで『女子供を騙し、無駄に金を使わせるとは曲事なり！』
『この上は、無辺に恥をかかせよ』と命じて、僧侶らしからぬ長かった髪を所々ハサミで切り落し裸にしたうえで縄を懸け、町で晒した後、追放した。

しかし、後々良く調べさせた所、無辺は『丑時（夜中の秘法）を伝授する』と言っては子宝に恵まれない女や病気の女に対し
『臍くらべ』と言う秘儀（現代でも宗教関係者が女性信者に良くやる卑猥な秘儀）を行っていた事が分かり信長公は激怒なされ『先々の為だ』と分国中の国主達に命じて、追っ手をかけさせた。
やがて捕らえられた無辺を召し寄せ、自ら糾明し、誅（処刑）した。

その後、無辺を泊めていた宿坊『栄螺坊』に対して信長公は『何故、城周りにあの様な徒者（いたずら者）を置いていたのだ』と問うと
『石場寺御堂の雨漏りを直したき故、無辺が集めてくる勧進（修復の為の寄付）欲しさに置いておりました』と答えた。
それを聞き、信長公は銀三十枚を与えた。

**それでも動く名無し** · 2022/07/16(土) 13:15:12.79

>>323
あれは緩衝地帯の両属してる家に信長が血縁いれたのが悪すぎる

**それでも動く名無し** · 2022/07/16(土) 13:16:05.78

当時の町娘とか村娘とかくっそえっちだったろ
ホモの脳内理論よくわからんわ

**それでも動く名無し** · 2022/07/16(土) 13:16:22.27

>>329
どう考えても景虎助けないと北条敵に回すの見え見えなのにあの対応は無能やね

**それでも動く名無し** · 2022/07/16(土) 13:16:25.73

>>332
信長基本外交音痴やからな

**それでも動く名無し** · 2022/07/16(土) 13:17:09.15

秀吉をあの時代に才能だけであそこまで重用できるのはほんまに才覚やと思うぞ
人じゃない扱いやろ当時なら

**それでも動く名無し転載ダメ** · 2022/07/16(土) 13:17:40.70

>>248
前線出しゃばり大将部門のトップは蒲生氏郷やろな
本人が最前線の奴らにこんな形の兜(自分のやつ）被ったやつが最前線で頑張ってると思うけどそいつにまけたらアカンぞ!!とか
他所からあいつ大軍指揮してても5人目くらいに死んでるんじゃね??って言われるくらい出しゃばる

**それでも動く名無し** · 2022/07/16(土) 13:17:42.75

伊達政宗さん、フィクション作品において美化がされすぎておりただのシャバ憎であることを隠し通してしまう

ええんか？

**それでも動く名無し** · 2022/07/16(土) 13:17:44.31

>>326
愚痴というかぶちギレというか…
ああいうまんさんみてえにヒスったときの文献が人物像歪めてそう

**それでも動く名無し** · 2022/07/16(土) 13:18:30.85

>>336
被支配者層の下人階級を取り立てて重用するのは細川晴元とかからすでにやってるやろ

2022/07/16(土) 13:19:38.96

そもそもなんでホモセがあの時代流行ってたんや
ホモセ当たり前とか頭おかしなるで

**それでも動く名無し** · 2022/07/16(土) 13:20:16.83

>>289
これ信長からねねに送られた手紙やっけ
これ見て秀吉顔真っ青になったらしいな

**それでも動く名無し** · 2022/07/16(土) 13:20:41.18

>>340
晴元はやらかしがすさまじすぎるけど評価できる点もわりとある印象

**それでも動く名無し** · 2022/07/16(土) 13:20:44.49

>>323
信長は上杉と武田の和睦仲介してた矢先のことやからキレて当然やな
10月5日付で信長は信玄に和睦を了承してくれたこと誠にありがたいとお礼述べてる
しかし信玄は10月3日には既に甲府を出発して徳川領に侵攻開始してるし

**それでも動く名無し** · 2022/07/16(土) 13:20:46.03

そういやノッブが第六天魔王名乗ったのって信玄が調子乗ってノッブにお手紙出すときに「天台座主沙門信玄より」ってつけたらじゃあワイは「第六天魔王信長」やって手紙返したのが始まりらしいな

理由が中学生なんよ

**それでも動く名無し** · 2022/07/16(土) 13:21:20.04

>>338
言うほどシャバ僧か？
キチガイやろあれ

**それでも動く名無し** · 2022/07/16(土) 13:22:18.59

>>341
戦国時代は女連れて戦行くわけにもいかんしってのがあったけど
性癖丸出しやったのは平安貴族

2022/07/16(土) 13:22:18.84

>>345
のっぶセンスありすぎやろ

**それでも動く名無し** · 2022/07/16(土) 13:23:43.94

センゴクの続編はいつ始まるんですかね…

2022/07/16(土) 13:24:03.44

>>345
こんな言葉選びすら現代の厨二病くすぐるって凄いわノッブ
何百年先いってんねん

**それでも動く名無し** · 2022/07/16(土) 13:24:25.13

>>343
地盤があまり強固やなかったから閣僚連中のバランス取りに苦労してて、ちょくちょくミスが出て最後に政長庇いすぎてやらかしたって感じなんかな

**それでも動く名無し** · 2022/07/16(土) 13:25:34.98

>>335
足利義昭に付き合ってたらなし崩しに戦場が広がっただけで
武田とかほんまにヤバいのは極力対峙を先送りにしたり
いわゆる信長包囲網のとき泥沼化避けるために停戦するくらいのことはしとるで

**それでも動く名無し** · 2022/07/16(土) 13:25:41.62

最近は歴史学者とやらが信長は実は保守的やったとか
秀吉はそこまで下賤の出やなかったとかおもろない方に持って行こうとしとるからな

**それでも動く名無し** · 2022/07/16(土) 13:25:57.61

>>345
???「我は紫雲院清浄晋寿である。日本をトリモロス」
さすが晋さん

**それでも動く名無し** · 2022/07/16(土) 13:26:27.31

>>270
意外と蛮族より漢人の方がイカれてる
>>353
これつまらんわ

**それでも動く名無し** · 2022/07/16(土) 13:26:30.21

秀吉
平民です
奇形児です
武芸得意ではありません
ブサイクです

こいつがここまで出世できた理由がない件

**それでも動く名無し** · 2022/07/16(土) 13:26:36.87

>>351
だいたいそんなかんじ、政長庇うのはわりとしゃーないんよな
晴元、政長は中央集権目指してたけど国人衆はそんなん嫌だから長慶担ぎ上げたかんじ

**それでも動く名無し** · 2022/07/16(土) 13:26:43.28

>>337
蒲生氏郷にしても黒田長政にしてもどれも軍記物の記述やからあまり真に受けるのもどうかと思うわ

2022/07/16(土) 13:27:18.26

>>353
ほんま逆張り説で目立ちたいだけの研究者気取りの奴ら痛いわ

**それでも動く名無し** · 2022/07/16(土) 13:27:20.74

>>349
笑点司会者との城歩きに夢中だからとうぶん新作出さないぞ
https://i.imgur.com/tduoKak.jpg

**それでも動く名無し** · 2022/07/16(土) 13:27:30.48

>>351
晴元の下には京兆家の譜代家臣はいないし幼少からの側近は政長しかいないから政長重用するのはしょうがないね
高国と和睦して継嗣になるっていうのが成立してたら全然違ったやろうな

**それでも動く名無し** · 2022/07/16(土) 13:27:34.82

仕事しない人間には当たりがキツい
レベルアップか死の二択を迫ってくるタイプ

**それでも動く名無し** · 2022/07/16(土) 13:27:49.51

織田家の重臣のうち明治維新まで家系を残せたのが丹羽家だけって闇深くない？

**それでも動く名無し** · 2022/07/16(土) 13:28:10.18

字面が厨2感するせいで誤解されとるけど第六天魔王は仏教においてブッダの修行を邪魔したやつや
インテリジョークやねん本来

**それでも動く名無し** · 2022/07/16(土) 13:28:16.49

アナウンサー殺しで草

**それでも動く名無し** · 2022/07/16(土) 13:28:30.07

自分に従う→味方　自分に従わない→敵

こんな奴の何が聖人？

**それでも動く名無し** · 2022/07/16(土) 13:29:12.20

>>360
😭
17年も連載やってたから、ま、多少はね

2022/07/16(土) 13:29:15.63

司馬遼太郎って信長大好きやけど上司にするなら年功序列で結果出さなくても居座れる家康言っとったな

**それでも動く名無し** · 2022/07/16(土) 13:30:21.24

能力主義の弊害

**それでも動く名無し** · 2022/07/16(土) 13:30:37.87

>>112
一行目でツーアウトやんけ