佐野恵太WAR1.6 岡林勇希WAR2.3

[1 それでも動く名無し 2022/07/17(日) 01:11:22.67 ID:YA672IikM]

スタメンはどっちにする？

[2 それでも動く名無し 2022/07/17(日) 01:11:37.44 ID:MARDIozla]

岡林

[3 それでも動く名無し 2022/07/17(日) 01:12:14.56]

warとかいう欠陥指標まだ信じてるガイジとかいるの？

[4 それでも動く名無し 2022/07/17(日) 01:12:19.23 ID:FoIas8lG0]

岡林ガイジはやく来てくれ〜！

[5 それでも動く名無し 2022/07/17(日) 01:12:34.47 ID:MARDIozla]

打撃
佐野＞岡林
守備
岡林＞佐野
走塁
岡林＞佐野

走攻守総合評価
岡林＞佐野

[6 それでも動く名無し 2022/07/17(日) 01:12:39.20 ID:yS60rZsQ0]

佐野ファーストで固定したら年間warどれくらい稼げるかは気になるわ

[7 それでも動く名無し 2022/07/17(日) 01:13:03.49 ID:MARDIozla]

佐野センターで固定したら年間warどれくらい稼げるかは気になるわ

[8 それでも動く名無し 2022/07/17(日) 01:13:47.73]

ID変えるの失敗してて草

[9 それでも動く名無し 2022/07/17(日) 01:13:50.71 ID:ja+rit9p0]

さっきの佐野のスレ岡林でレス埋め尽くされて草生えた

[10 それでも動く名無し 2022/07/17(日) 01:14:41.51 ID:PVxg7+fM0]

>>9
まあ末尾aが自演して佐野煽ってるだけやし
このスレにもおるが

[11 それでも動く名無し 2022/07/17(日) 01:14:50.29 ID:/PLSuPSb0]

近本が柳田クラスなんだろこの指標だと

[12 それでも動く名無し 2022/07/17(日) 01:15:06.33 ID:/vBf3iYS0]

さっき岡林ガイジがid変わってる状態で俺に突っかかってきたからid変わってるぞ岡林がいじっつったら死ねって言われましたわ。

[13 それでも動く名無し 2022/07/17(日) 01:15:11.92 ID:o90LJDho0]

センター補正強すぎ定期

[14 それでも動く名無し 2022/07/17(日) 01:15:45.49 ID:MARDIozla]

守れるポジションが弱くなればなるほど価値が下がるってことが分かってないやつおるよな

なぜ日本に来る外国人はレフトやファーストの選手ばっかりでなおかつ守備もゴミなのか

分かりやすい例出してやるとこれだから理解しろよ低脳

[15 それでも動く名無し 2022/07/17(日) 01:16:00.41 ID:0woX5XbZ0]

WAR抜きに佐野ってベイファンの評価低い印象あるわ
贔屓にクッソ欲しい選手やのに意外や

[16 それでも動く名無し 2022/07/17(日) 01:16:16.91 ID:MARDIozla]

>>11
実際近本とか走攻守の総合貢献度クソ高いから当たり前やん

[17 それでも動く名無し 2022/07/17(日) 01:16:24.63 ID:9pK/+pyF0]

>>7
岡林ってライトですけど…
ポジションも分かってないのに煽りの道具に浸かってるの草

[18 それでも動く名無し 2022/07/17(日) 01:16:30.62 ID:AJ9nS4pOd]

岡林ってやつがフルでこの成績残したら次の年のレギュラーは岡林でええんやね？って差だな

[19 それでも動く名無し 2022/07/17(日) 01:16:35.05 ID:GF7fkjPkM]

>>13
岡林はライトやん

[20 それでも動く名無し 2022/07/17(日) 01:16:46.44 ID:h97+2KoZ0]

対立煽りに利用される二人が可哀想

[21 それでも動く名無し 2022/07/17(日) 01:16:48.54 ID:MARDIozla]

>>17
煽りに見えてるだけやん
岡林をお前が下に見てるからそう思うだけ

[22 それでも動く名無し 2022/07/17(日) 01:16:53.22 ID:wk8lXDscd]

デルタも守備でWAR稼いでるやつはあまり当てにならんて言ってたな

[23 それでも動く名無し 2022/07/17(日) 01:17:11.03 ID:6+8c26sxd]

>>13
これは思うわ
ライトとそこまで差はないやろって思う

[24 それでも動く名無し 2022/07/17(日) 01:17:13.89 ID:MARDIozla]

守れるポジションが弱くなればなるほど価値が下がるってことが分かってないやつおるよな

なぜ日本に来る外国人はレフトやファーストの選手ばっかりでなおかつ守備もゴミなのか

分かりやすい例出してやるとこれだから理解しろよ低脳

[25 それでも動く名無し 2022/07/17(日) 01:17:25.95 ID:9pK/+pyF0]

>>21
下に見てるっていうか実際に下やん

[26 それでも動く名無し 2022/07/17(日) 01:17:26.43 ID:soJ/4xwwM]

>>22
捏造はNG

[27 それでも動く名無し 2022/07/17(日) 01:17:51.04 ID:o90LJDho0]

>>14
それじゃ日本で左翼守備ゴミの筒香を大金出して獲ったレイズがバカみたいじゃん

[28 それでも動く名無し 2022/07/17(日) 01:18:07.16 ID:lamsV470M]

佐野=松井
岡林=イチローやん

[29 それでも動く名無し 2022/07/17(日) 01:18:07.44 ID:MARDIozla]

>>25
WAR総合評価岡林の方が上やん
揚げ足取ってきそうだから言うけど通算とかじゃなくて今年の評価な

[30 それでも動く名無し 2022/07/17(日) 01:18:29.04 ID:MARDIozla]

>>27
せやで
だから実際に失敗してクソ叩かれてたやん

[31 それでも動く名無し 2022/07/17(日) 01:18:32.08 ID:9pK/+pyF0]

岡林　本塁打0 OPS.642
ゴミすぎて草

[32 それでも動く名無し 2022/07/17(日) 01:18:54.94 ID:/vBf3iYS0]

渡米する前の筒香と西武の金子だったら金子の方が上なんやっけ？その時点で信用に値しやん数字やろ

[33 それでも動く名無し 2022/07/17(日) 01:18:55.31 ID:yc7JVi8F0]

煽りカス専用すれ建てたんか

[34 それでも動く名無し 2022/07/17(日) 01:18:57.70 ID:7stCqU06a]

>>31
UZRとbase runningは？

[35 それでも動く名無し 2022/07/17(日) 01:19:11.07 ID:7stCqU06a]

守れるポジションが弱くなればなるほど価値が下がるってことが分かってないやつおるよな

なぜ日本に来る外国人はレフトやファーストの選手ばっかりでなおかつ守備もゴミなのか

分かりやすい例出してやるとこれだから理解しろよ低脳

[36 それでも動く名無し 2022/07/17(日) 01:19:36.76 ID:zgxDdL3S0]

>>15
贔屓どこなん

[37 それでも動く名無し 2022/07/17(日) 01:19:43.42 ID:RdeiUuUS0]

なんG民っていつもは指標は絶対なんだああああああ
みたいなスタンスとってるのにこういう時は指標から目を逸らすよな

[38 それでも動く名無し 2022/07/17(日) 01:19:43.59 ID:0/85ZxcCM]

>>32
でもその年西武優勝したやん
横浜はBクラス

[39 それでも動く名無し 2022/07/17(日) 01:20:02.79 ID:DUXPglZi0]

実際どっちが贔屓に欲しいかって言われたら岡林やろ
WARって良い指標やなって思う

[40 それでも動く名無し 2022/07/17(日) 01:20:03.53 ID:/vBf3iYS0]

>>38
その年横浜2位や

[41 それでも動く名無し 2022/07/17(日) 01:20:05.40 ID:VhImv2fDM]

>>37
目を逸らしてるのはハメカス定期

[42 それでも動く名無し 2022/07/17(日) 01:20:27.07 ID:Vjd+Y8g00]

佐野選ぶのハメカスだけだと思うぞ

[43 それでも動く名無し 2022/07/17(日) 01:20:27.80 ID:d6REfqPOp]

横浜　３位
中日　最下位

佐野の方が貢献してるよね

[44 それでも動く名無し 2022/07/17(日) 01:20:40.09 ID:AJ9nS4pOd]

>>39
まぁヤクルトが優勝したのもバレンティンおらん年やったしシーズンなら有能な指標やな

[45 それでも動く名無し 2022/07/17(日) 01:20:42.19 ID:meId3SbK0]

ノンテンダー西川ってまだwar3ぐらいあんの？

[46 それでも動く名無し 2022/07/17(日) 01:21:12.50 ID:d6REfqPOp]

>>39

>>41

>>42
怒涛の自演で草

[47 それでも動く名無し 2022/07/17(日) 01:21:23.89 ID:KhppKnSDa]

>>43
選手1人で順位決まるなら大谷とトラウトのいるエンゼルスはブッチギリ優勝だよ

[48 それでも動く名無し 2022/07/17(日) 01:22:02.86 ID:M7d/2yZiM]

試合見てたら守備って大事やなって思うしセイバーでも重視されてるし
守備軽視してんのってどの層なん

[49 それでも動く名無し 2022/07/17(日) 01:22:04.75 ID:40J29rOta]

>>47
そんな中日の他の選手がゴミみたいな言い方するなよ

[50 それでも動く名無し 2022/07/17(日) 01:22:58.93 ID:/vBf3iYS0]

岡林ガイジはid4つぐらい持ってたからどれが本物か見分けつかん。

[51 それでも動く名無し 2022/07/17(日) 01:23:08.33 ID:9pK/+pyF0]

最下位でまともな若手がいないから岡林みたいなゴミでポジるしかないのが可哀想や😂

[52 それでも動く名無し 2022/07/17(日) 01:23:12.80 ID:DUXPglZi0]

>>46
自演ちゃうけど？

[53 それでも動く名無し 2022/07/17(日) 01:23:42.70 ID:0dgLKzC80]

松本でええわ

[54 それでも動く名無し 2022/07/17(日) 01:23:52.69 ID:9pK/+pyF0]

>>52
負け犬さん可哀想

[55 それでも動く名無し 2022/07/17(日) 01:24:24.49 ID:YDkSltZXa]

このスレ見て○○ガイジとか言って煽ってきてるのどっちに見える？

感情的になって否定して煽りに逃げてるのがWAR否定マン

[56 それでも動く名無し 2022/07/17(日) 01:24:24.65 ID:/GosrHm+0]

森小園ガイジに対抗すべく唐突に現れた佐野岡林ガイジには期待してる

[57 それでも動く名無し 2022/07/17(日) 01:24:38.05 ID:lQQfTd/G0]

岡林ってそんなセンターやってなくね？

[58 それでも動く名無し 2022/07/17(日) 01:24:44.04 ID:MkuQ+KXy0]

岡林あんまりうまい感じしないけどなあ
大島不在のときセンターでよかったからポジション弄ってほしいわ

[59 それでも動く名無し 2022/07/17(日) 01:24:46.89 ID:FKcNB79p0]

味噌カスきも

[60 それでも動く名無し アドセンスクリックお願いします 2022/07/17(日) 01:25:08.38 ID:UOPc8pHx0]

>>37
指標厨なんカスは一貫して煽りの道具としか捉えてないやろ
あいつら算出方法も意義も意図も理解は出来んけど数字の大小くらいなら識別できるから煽りには使ってる

[61 それでも動く名無し 2022/07/17(日) 01:25:15.73 ID:g44OuKUWa]

>>57
それでこのWARならなおさら差つくで

[62 それでも動く名無し 2022/07/17(日) 01:25:30.97 ID:XUGNqJLk0]

盗塁できないアヘ単守備ウマライト
得点圏にそこまで強くない中距離バッター守備下手レフト

お前らならどっちが贔屓に欲しい？

[63 それでも動く名無し 2022/07/17(日) 01:25:56.72 ID:gJqM2cNid]

大島とどうみてもポジション逆だよな
なんで大島まだセンターやらしてるねん

[64 それでも動く名無し 2022/07/17(日) 01:26:01.81 ID:M4N8D/tVa]

こういうのってウォーカーとかポランコを例に出したら簡単だよね
いくら打とうがあの守備じゃマイナスかトントンやで

[65 それでも動く名無し 2022/07/17(日) 01:26:08.74 ID:9MGckaMea]

指標否定マンって自分のお気に入りの選手の評価が低いと指標そのものを貶し始めたり煽りの道具に～とかで逃げるよな

[66 それでも動く名無し 2022/07/17(日) 01:26:09.68 ID:oXYKoc/U0]

岡林の盛ってない？
守備走塁がどんくらい突出してるのか知らんけどあの打撃成績でこれになるんか

[67 それでも動く名無し 2022/07/17(日) 01:26:19.69 ID:hknbhSlXM]

>>60
そうやってストローマン論法やるしかないお前よりはマシやろ

[68 それでも動く名無し 2022/07/17(日) 01:27:04.68 ID:hknbhSlXM]

>>64
佐野って去年はサンズより下手やし今年はウォーカーより下手やからな

[69 それでも動く名無し 2022/07/17(日) 01:27:42.04 ID:/vBf3iYS0]

>>62
出塁率は？

[70 それでも動く名無し 2022/07/17(日) 01:28:00.55 ID:HRG3HwYbH]

>>48
その程度の文章なら試合見てたら打撃って大事やなって思うでも成立するやん

[71 それでも動く名無し 2022/07/17(日) 01:28:16.32 ID:BNRd/ZTz0]

佐野ってなんであんなレフトの指標悪いの？

[72 それでも動く名無し 2022/07/17(日) 01:28:23.85 ID:lQQfTd/G0]

実際ラミレスとか指標ゲロすぎたけど、打てない守備専置いた方が役に立つって実感湧かんよな

[73 それでも動く名無し 2022/07/17(日) 01:29:09.95 ID:lKxnifuMM]

>>72
レフトに球行かなきゃDHと同じだからな

[74 それでも動く名無し 2022/07/17(日) 01:29:18.58 ID:07aBGVEq0]

岡林ってそもそも誰やねん

[75 それでも動く名無し 2022/07/17(日) 01:29:28.82 ID:/dyekZtNa]

いかに選手を打撃だけで評価してる化石が多いか分かる

[76 それでも動く名無し 2022/07/17(日) 01:30:17.86 ID:2u+bheGx0]

少なくとも佐野の守備が見ててクソイラつくのは確か

[77 それでも動く名無し 2022/07/17(日) 01:30:55.88 ID:29C25EjJ0]

WARは選手の能力を示す指標じゃないとあれほど

[78 それでも動く名無し 2022/07/17(日) 01:31:14.58 ID:kDEEFtdcM]

誰も佐野の守備擁護しないんやな
指標悪くても範囲は狭いけど届く範囲なら堅実みたいなテンプレ擁護すらない

[79 それでも動く名無し 2022/07/17(日) 01:31:36.72 ID:AJ9nS4pOd]

>>76
外野の倉本やからな
佐野の守備はイラッとさす才能はある

[80 それでも動く名無し 2022/07/17(日) 01:32:04.56 ID:UDchwVT90]

1番佐野なんでやめた？

[81 それでも動く名無し 2022/07/17(日) 01:32:05.37 ID:oHFRfLVc0]

なんで佐野で伸びてるのか分からなかったけど横浜の隠キャファンは数字好きそうやもんな…

[82 それでも動く名無し 2022/07/17(日) 01:32:18.01 ID:/aVV+wdJ0]

>>78
ファーストはうまいと擁護しとく

[83 それでも動く名無し 2022/07/17(日) 01:32:36.19 ID:CBnfz+kz0]

>>78
外野守備見るたびにドラフト下位指名なのみんな納得するからね

[84 それでも動く名無し 2022/07/17(日) 01:32:37.89 ID:RWJuanNH0]

12球団 BsR(総合走塁貢献)
6.3　松本剛
5.9　塩見
5.0　岡林

12球団 右翼UZR
8.8　岡林
8.0　中村健
4.1　佐藤輝

[85 それでも動く名無し 2022/07/17(日) 01:32:46.34 ID:/vBf3iYS0]

>>78
普通に一塁専の選手無理して使わしとるだけやからな。なんでお前らが岡林使って叩こうと考えたんか知らんが

[86 それでも動く名無し 2022/07/17(日) 01:32:53.62 ID:IP1QVDSo0]

>>81
どう見ても味噌カスが自演して煽ってて草

[87 それでも動く名無し 2022/07/17(日) 01:32:55.61 ID:sD255ESm0]

なんで比較岡林？

[88 それでも動く名無し 2022/07/17(日) 01:33:01.72 ID:VFDrYPqK0]

守備範囲めっちゃ広いのにな
https://i.imgur.com/thdwUhk.jpg

[89 それでも動く名無し 2022/07/17(日) 01:33:10.16 ID:yCmHQNKSa]

守備位置の問題やて
佐野をセンターやライトで使いたくないやろ
岡林をレフトファーストで使いたくもないし

吉田正尚と近本の時もそうやけど
吉田センターなんかで使いたくないし

[90 それでも動く名無し 2022/07/17(日) 01:33:17.62 ID:JcQzWbCH0]

岡林はベイスじゃ試合出れないから比較の意味ないだろ

[91 それでも動く名無し 2022/07/17(日) 01:33:26.63 ID:lKxnifuMM]

>>81
数字好きなのは何故か岡林持ち出して煽って来たwarガイジだろ…w

[92 それでも動く名無し 2022/07/17(日) 01:33:38.69 ID:IP1QVDSo0]

>>87
さっき別の佐野のスレで中日ファンの末尾aが突然岡林よりwar下とか発狂しはじめた

[93 それでも動く名無し 2022/07/17(日) 01:34:28.14 ID:plBPkaFI0]

佐野の守備が見たくなさ過ぎて、復調を見せてもソトが早期に代走を出されるのちょっと可哀想ではあるｗ

[94 それでも動く名無し 2022/07/17(日) 01:34:47.77 ID:yNgKQNM10]

>>78
松山より巧い

[95 それでも動く名無し 2022/07/17(日) 01:35:08.05 ID:sD255ESm0]

>>92
草

[96 それでも動く名無し 2022/07/17(日) 01:35:11.93 ID:XqTji/IA0]

ソトがまともに外野できないのが悪い
現状の打撃成績考えればファースト佐野レフトソトが妥当やろ

[97 それでも動く名無し 2022/07/17(日) 01:35:18.13 ID:6ztCgWX8a]

そもそも役割が違うからな比較するなら桑原とか蝦名だろ

[98 それでも動く名無し 2022/07/17(日) 01:35:43.11 ID:lQ7FfG0Ea]

例えばなぜピッチャー、キャッチャー、ショート、外野ならセンターの逸材選手はドラフトで評価が高くなるのか

何でだと思う？

簡単なことやで

[99 それでも動く名無し 2022/07/17(日) 01:36:04.06 ID:m7a27b0Qa]

岡林まだ20歳だから叩き棒にしないで🥺

[100 それでも動く名無し 2022/07/17(日) 01:36:13.45 ID:oHFRfLVc0]

佐野も最初は筒香とばかり比べられてたのに他軍と比較されるようになって
ようやっとる

[101 それでも動く名無し 2022/07/17(日) 01:37:10.35 ID:plBPkaFI0]

>>100
それは佐野の成長というよりは筒香が記憶から薄れているせいな気はする

[102 それでも動く名無し 2022/07/17(日) 01:37:10.48 ID:/06t1hGy0]

また新たなガイジが誕生してたのか

[103 それでも動く名無し 2022/07/17(日) 01:37:16.97 ID:/wFY/2tXa]

守備重要ポジション選手はそれだけ価値があるけど
センターライン守れないコーナーポジションの選手はその時点で評価が低いんやで

「打てないと使えない」これがコーナーポジションの選手

[104 それでも動く名無し 2022/07/17(日) 01:37:29.38 ID:/vBf3iYS0]

>>98
じゃあ価値薄くて打撃成績微妙でドラフト最下位でプロ入りして首位打者とって20本打った佐野ってクソお得な買い物やん。なんでそんなゴミカスとエリート岡林様を比べる必要あるの？コンプレックス抱く要素あるかな？

[105 それでも動く名無し 2022/07/17(日) 01:37:59.74 ID:rRMod5yf0]

WARは岡林が上
選手としては佐野が上

それだけの話でしょ

[106 それでも動く名無し 2022/07/17(日) 01:38:15.86 ID:XUGNqJLk0]

>>69
佐野のほうが0.040高い

[107 それでも動く名無し 2022/07/17(日) 01:38:23.60 ID:htebCrEZa]

>>104
煽ってるけど佐野のドラフト評価が低いのもWARが低いのも全て繋がってるで

[108 それでも動く名無し 2022/07/17(日) 01:38:35.45 ID:+fJjAGa1M]

>>105
イチローより松井が選手として上やと思ってるん？

[109 それでも動く名無し 2022/07/17(日) 01:39:00.72 ID:oHFRfLVc0]

>>101
やはり定期的にズボンを上げる筒香は載せていかないと

[110 それでも動く名無し 2022/07/17(日) 01:39:09.85 ID:zgxDdL3S0]

>>96
ソトは本来サード本職でセカンドとライトを往復して現状ファーストみたいなことになってるんよ

[111 それでも動く名無し 2022/07/17(日) 01:39:22.07 ID:XtQjZIRb0]

佐野
.323(297-96) 11本 0盗(1刺) 出.363 長.508 OPS.871
スタメン出場数 一塁19 左翼53

岡林
.275(316-87) 0本 9盗(2刺) 出.309 長.332 OPS.642
スタメン出場数 中堅35 右翼42

うーん互角やな

[112 それでも動く名無し 2022/07/17(日) 01:39:27.38 ID:XqTji/IA0]

>>98
同じ打力走力ならショート>セカンド>>>サード>>>センターやろ
外野なんて内野失格になった奴らにやらせておけば十分や

[113 それでも動く名無し 2022/07/17(日) 01:39:45.36 ID:XUGNqJLk0]

>>111
守備力の差やろうなぁ

[114 それでも動く名無し 2022/07/17(日) 01:39:47.30 ID:/vBf3iYS0]

>>107
煽ってないで。中日ファンにとってはエリート岡林様が佐野より上なのは事実やし。わざわざ比較対象にしてまで比べなくても良いのでは？と。

[115 それでも動く名無し 2022/07/17(日) 01:39:56.22 ID:2u+bheGx0]

スタメン全員岡林タイプとスタメン全員佐野タイプでシーズン戦ったら
岡林軍団の方が強そうな気がしないこともないかもしれない

[116 それでも動く名無し 2022/07/17(日) 01:39:58.57 ID:lErcUjVH0]

まぁ打席数の2、3倍あるしな守備イニングなんて

[117 それでも動く名無し 2022/07/17(日) 01:40:21.89 ID:rRMod5yf0]

>>108
そりゃイチローのが上でしょ

[118 それでも動く名無し 2022/07/17(日) 01:40:37.89 ID:AJ9nS4pOd]

どっちが上とかなら岡林がこの成績を3年残したら岡林ってだけで今はまだ土俵におらんやろ

[119 それでも動く名無し 2022/07/17(日) 01:40:41.28 ID:XqTji/IA0]

>>110
お前に言われんでもわかっとる

[120 それでも動く名無し 2022/07/17(日) 01:40:50.86 ID:+fJjAGa1M]

>>115
パワプロの安価スレ定期的にたててる人がイチマツとかでやってたなそれ

[121 それでも動く名無し 2022/07/17(日) 01:41:01.62 ID:PTY9bFRMM]

WARだけ見て感覚的に理解できんやつは
構成要素別にバラしてみるとなるほどとなると思う
それでも受け入れられない人もかなりいるだろうが

[122 それでも動く名無し 2022/07/17(日) 01:41:11.65 ID:qBxHleL+a]

>>114
煽りカスっぽいから君はもういいよ

[123 それでも動く名無し 2022/07/17(日) 01:41:20.83 ID:lV0teggOd]

言うほど岡林と佐野に興味あるか？

[124 それでも動く名無し 2022/07/17(日) 01:41:26.42 ID:i5ozSLiz0]

味噌ファンの数少ないポジ要素だし夜中くらい許したれや

[125 それでも動く名無し 2022/07/17(日) 01:41:34.12 ID:TFaBm2nIM]

両翼で稼いだUZRなど無意味

[126 それでも動く名無し 2022/07/17(日) 01:41:51.17 ID:ZEEwp6Dw0]

打撃の指標と守備の指標を合わせて使うってのがなんか選手評価として難しいんだと思うわ

[127 それでも動く名無し 2022/07/17(日) 01:42:07.55 ID:+fJjAGa1M]

>>125
イチロー全否定かよ

[128 それでも動く名無し 2022/07/17(日) 01:42:22.22 ID:KEV8mgDja]

>>115
間違いなく強いで
岡林ショートと佐野ショートとか死ぬほど差開くやろうし
全員佐野軍団とか転がしたらほとんどヒットになる

[129 それでも動く名無し 2022/07/17(日) 01:43:17.38 ID:AJ9nS4pOd]

>>115
イチマツはイチロー軍団の圧勝やったし岡林軍団の圧勝やろなぁ
そう考えると指標も捨てたもんじゃないな

[130 それでも動く名無し 2022/07/17(日) 01:43:25.92 ID:1eMIjXlB0]

佐野の守備どんだけ地獄なんや
その辺の厨房より下手なんか

[131 それでも動く名無し 2022/07/17(日) 01:43:28.31 ID:rRMod5yf0]

>>115
圧倒的に佐野の勝ちやで

[132 それでも動く名無し 2022/07/17(日) 01:43:30.56 ID:zgxDdL3S0]

warは塩見がナンバーワンなんやからわりかし凄い当てはまってる指標やろ
岡林もすごいよ

[133 それでも動く名無し 2022/07/17(日) 01:44:29.86 ID:FPq1G+I50]

WARはいい指標だと思うんだけど日本のUZRがクソすぎるんだよね
まともに記録する気あんのか

[134 それでも動く名無し 2022/07/17(日) 01:44:31.99 ID:Hcw122FN0]

>>62
殊勲打ランキングでセパ総合で8位なのに得点圏弱いってマジ？

[135 それでも動く名無し 2022/07/17(日) 01:44:35.20 ID:VFDrYPqK0]

>>131
投手と捕手もだぞ
セカンドやショートを佐野が守れるか？

[136 それでも動く名無し 2022/07/17(日) 01:44:40.75 ID:+fJjAGa1M]

>>130
指標上ではウォーカーより下手やし案外そうかもしれんな
さすがにそのへんはないけど

[137 それでも動く名無し 2022/07/17(日) 01:44:57.44 ID:TFaBm2nIM]

>>127
イチローってそれで全否定されるような感じなんか？

[138 それでも動く名無し 2022/07/17(日) 01:44:57.93 ID:+fJjAGa1M]

>>130
指標上ではウォーカーより下手やし案外そうかもしれんな
さすがにそのへんはないけど

[139 それでも動く名無し 2022/07/17(日) 01:44:59.45 ID:xzoMSOA/a]

ショート岡林、セカンド岡林

ショート佐野、セカンド佐野

この二遊間だけで鬼のように失点の差出そう
ゴロが抜けていった外野も全員佐野という地獄守備

[140 それでも動く名無し 2022/07/17(日) 01:45:10.92 ID:ZEEwp6Dw0]

毎度思うけど、野球には適材適所な部分があるんであってこの打撃で岡林がレフトやファースト守ってたらマジで物足りないだろうし、佐野がセンターやライト守ってたら地獄だろうし

WARってこういうところ評価には使えないんじゃないか？

[141 それでも動く名無し 2022/07/17(日) 01:45:35.87 ID:+fJjAGa1M]

>>137
イチローのuzr無意味とか言い出したのお前やんけ

[142 それでも動く名無し 2022/07/17(日) 01:45:38.59 ID:rRMod5yf0]

>>135
岡林は守れるんか？

[143 それでも動く名無し 2022/07/17(日) 01:45:46.78 ID:Ki5JlDIrd]

内野全員佐野とか1回終わらんやろ

[144 それでも動く名無し 2022/07/17(日) 01:45:49.81 ID:+yOi1jAdd]

これ佐野がライト守ったとしても岡林にWAR負けるんか？

[145 それでも動く名無し 2022/07/17(日) 01:46:10.97 ID:eBW3i4u60]

宮崎にしろ佐野にしろ足で全く稼げないから実質打率めっちゃ高そうだよな

[146 それでも動く名無し 2022/07/17(日) 01:46:15.70 ID:zgxDdL3S0]

>>140
佐野はレフトの守備だけで大幅にマイナスやからその理論は的外れや

[147 それでも動く名無し 2022/07/17(日) 01:46:19.73 ID:+fJjAGa1M]

>>140
佐野はレフトの時点で地獄やからこうなつてるんやで

[148 それでも動く名無し 2022/07/17(日) 01:46:27.33 ID:cRtzrSQpM]

>>140
コンセプトとしては違うポジション同士も比較できるようにって指標の筈なんやがまあ実情にはあんまり即しとらんな

[149 それでも動く名無し 2022/07/17(日) 01:46:48.68 ID:+fJjAGa1M]

>>144
差がさらに広がるやろな

[150 それでも動く名無し 2022/07/17(日) 01:46:54.81 ID:XUGNqJLk0]

>>134
得点圏打率0.280台って強いって言っていいか？

[151 それでも動く名無し 2022/07/17(日) 01:47:15.07 ID:+Gb0E++W0]

ポジションどっちが欲しいかってだけやろ

[152 それでも動く名無し 2022/07/17(日) 01:47:35.35 ID:/vBf3iYS0]

>>150
だいぶ上げたな

[153 それでも動く名無し 2022/07/17(日) 01:47:50.08 ID:1eMIjXlB0]

まあ興行的には打てるやつのほうが欲しいやろけど

[154 それでも動く名無し 2022/07/17(日) 01:47:54.23 ID:+yOi1jAdd]

>>149
はえ～
エンゼルスのアデルとか見てると死んでも使いたくなくなるし似たようなもんか
敵からするとめちゃくちゃ嫌な選手やけども

[155 それでも動く名無し 2022/07/17(日) 01:47:59.88 ID:zU95gU5d0]

30打席差があるんだな
そういや怪我離脱してたか

[156 それでも動く名無し 2022/07/17(日) 01:48:03.32 ID:+Gb0E++W0]

佐野はファースト起用できないチームが悪い

[157 それでも動く名無し 2022/07/17(日) 01:48:10.88 ID:lr39JWnSd]

佐野はウォーカー以下のレフトなんやから当然やろ

岡林の方が優秀や

[158 それでも動く名無し 2022/07/17(日) 01:48:15.53 ID:Q9Xygwoid]

warって守備の比率大きすぎひん？みたいな議論はないんか？

[159 それでも動く名無し 2022/07/17(日) 01:48:21.62 ID:VFDrYPqK0]

>>142
立浪が就任してからセカンドの練習を定期的にやらせてる
高校は投手で最速150キロ
今年の春キャンプで根尾といっしょにブルペンで投球練習してる

[160 それでも動く名無し 2022/07/17(日) 01:48:41.45 ID:zgxDdL3S0]

ワイが言いたいのははよセにもDH導入しろってことや💢

[161 それでも動く名無し 2022/07/17(日) 01:48:44.55 ID:uNsEmg3fr]

war信者は頭がおかしいからしゃーない
30球団+120球団で用いてる戦力評価の指標が12球団+12球団で成り立つと思ってるんだからな

[162 それでも動く名無し 2022/07/17(日) 01:48:51.39 ID:rRMod5yf0]

>>157
外野手の守備とかクッソどうでもいいんだよなぁ

[163 それでも動く名無し 2022/07/17(日) 01:49:09.33 ID:axJJga2fM]

レフト根尾のWARでポジってたの思い出すスレやな

[164 それでも動く名無し 2022/07/17(日) 01:49:28.42 ID:MLtXoWB6a]

守備重要度によって価値は違うからWARという指標があるんやで

佐野が岡林を上回りたいならレフト守備を格段に良くして走力を上げる(これは天性的なものだからまず無理)かバレンティンくらい打てばええんやで

[165 それでも動く名無し 2022/07/17(日) 01:50:13.60 ID:/vBf3iYS0]

>>164
普通にファーストコンバートした場合は佐野はどれくらい上がりそう？

[166 それでも動く名無し 2022/07/17(日) 01:50:24.16 ID:yRLU5875H]

数字なんてどうでもいい
欲しいのは佐野

[167 それでも動く名無し 2022/07/17(日) 01:50:28.23 ID:ZEEwp6Dw0]

そもそもレフトの守備って年間の防御率にどれくらい影響するものなんだろうって疑問もあったりする

[168 それでも動く名無し 2022/07/17(日) 01:50:38.80 ID:+fJjAGa1M]

>>162
またイチアンかよ

[169 それでも動く名無し 2022/07/17(日) 01:50:41.79 ID:uXkYyDi70]

横浜に代替可能な戦力は常にいないからしゃーない

[170 それでも動く名無し 2022/07/17(日) 01:50:44.16 ID:PTY9bFRMM]

>>158
WAR嫌いななんG民が特に根拠なくそう主張してる時はあるけど議論にはなってない
そもそも打撃も守備も得点価値をベースに計算してるのに比率もクソもないと思う

[171 それでも動く名無し 2022/07/17(日) 01:50:53.10 ID:Q9Xygwoid]

牧サトテル論争村上岡本論争に続く佐野岡林論争やな
最近こういう選手比較少なくなってる気がするからもっとやればええ

[172 それでも動く名無し 2022/07/17(日) 01:50:59.08 ID:lr39JWnSd]

>>162
下手くそやからファースト行ったんやろ
守備は三流

[173 それでも動く名無し 2022/07/17(日) 01:51:25.79 ID:Isn+GBiUa]

>>162
どうでもいいならウォーカースタメンで出したらええやん

[174 それでも動く名無し 2022/07/17(日) 01:51:27.59 ID:rRMod5yf0]

まずWARの算出に用いられる守備指標からして本拠地球場によって数字が大きく変わるガバガバ欠陥指標だからね…
なんの価値もないんだわ

[175 それでも動く名無し 2022/07/17(日) 01:51:31.47 ID:RWJuanNH0]

岡林勇希
347打席 wRC+90 BsR5.0 UZR8.8(RF) WAR2.3

佐野恵太
317打席 wRC+150 BsR-0.1 UZR-6.0(LF) WAR1.7

[176 それでも動く名無し 2022/07/17(日) 01:51:37.50 ID:lV0teggOd]

>>171
佐野が有名になってて嬉しいわね
ドラ9の星わよ

[177 それでも動く名無し 2022/07/17(日) 01:51:55.12 ID:zgxDdL3S0]

守備の相関値って本当に曖昧やからな
適当なバイトがつけてる記録だよ

[178 それでも動く名無し 2022/07/17(日) 01:51:58.45 ID:uNsEmg3fr]

war信者は頭がおかしいからしゃーない
30球団+120球団で用いてる戦力評価の指標が12球団+12球団で成り立つと思ってるんだからな

[179 それでも動く名無し 2022/07/17(日) 01:52:02.81 ID:rRMod5yf0]

>>173
俺が監督なら出すよ

[180 それでも動く名無し 2022/07/17(日) 01:52:05.10 ID:lr39JWnSd]

>>174
具体的には？
数値でよろしく

[181 それでも動く名無し 2022/07/17(日) 01:52:23.13 ID:axJJga2fM]

単純な足し引きでポジション補正かけるからおかしくなると思うんやけどな
係数かけるとかの方がええんちゃうか？

[182 それでも動く名無し 2022/07/17(日) 01:52:37.00 ID:PTY9bFRMM]

>>167
どれくらいかっていうとUZRの数値がそのまま反映されるやろ
ショートで失う1点もレフトで失う1点も等価値やで

[183 それでも動く名無し 2022/07/17(日) 01:52:38.01 ID:7enO5da6a]

ウォーカーって打てなくなったらスタメン外されたよな
これは巨人の首脳陣は打てないと価値がないどころかマイナスがデカいと判断したからだよな

[184 それでも動く名無し 2022/07/17(日) 01:52:41.87 ID:uNsEmg3fr]

「あなたはデルタを信じますか？」から始まる指標に価値があるわけねえだろw

[185 それでも動く名無し 2022/07/17(日) 01:53:02.95 ID:+fJjAGa1M]

>>171
牧佐藤も村上岡本も論争になってないやろ
バレンティン鳥谷とか島内筒香みたいなことやぞ

[186 それでも動く名無し 2022/07/17(日) 01:53:14.76 ID:Xpii2NZj0]

レフトのUZRでホルホルする選手定期的に出てくるな
根尾や今年の西川とか

[187 それでも動く名無し 2022/07/17(日) 01:53:30.04 ID:1eMIjXlB0]

UZRの計測方法と補正値の妥当性に懐疑的な奴は多い
印象論よりマシだとおもうが

[188 それでも動く名無し 2022/07/17(日) 01:53:40.34 ID:lr39JWnSd]

>>167
佐野がレフトを年間守ったら平均的なレフトよりも30失点多い

[189 それでも動く名無し 2022/07/17(日) 01:53:40.03 ID:/vBf3iYS0]

>>175
こうやって見たら。warってただの守備固めに付加価値つけすぎやん

[190 それでも動く名無し 2022/07/17(日) 01:53:43.01 ID:pucZkzy70]

というかデルタの守備指標はDH差あるのにセパ合同で算出するからセリーグの選手不利すぎなんだよな

[191 それでも動く名無し 2022/07/17(日) 01:53:57.90 ID:tm1r6ZB3a]

ウォーカーをスタメンで使わなくなった巨人の首脳陣って素人ってことなのかな
ワイは打てないと価値がないどころかマイナスがデカすぎる選手だから正しいと思ってるけど

[192 それでも動く名無し 2022/07/17(日) 01:54:04.41 ID:hh235V5ja]

そもそもwarは絶対的な指標なのか？
打撃と守備と走塁の重み付けは正しいのかどうかとかちゃんとフィードバックして評価はされとるんか？

[193 それでも動く名無し 2022/07/17(日) 01:54:08.73 ID:rRMod5yf0]

>>180
https://i.imgur.com/tlGQstj.jpg

ほい具体的な数字ね
【誰】が守るかよりも【どの球場】で守るかで数字が大きく変わるガバガバ指標
それがWARの算出に使われる【UZR】というカス指標の現実や

[194 それでも動く名無し 2022/07/17(日) 01:54:16.16 ID:lr39JWnSd]

>>183
そらそうやろ
打てない守れない選手を出すわけ無いやん

[195 それでも動く名無し 2022/07/17(日) 01:54:16.97 ID:vj4nK44ZM]

>>183
そら打てないなら外されるのでは？
守備専の京田さんやって外されたでしょ

[196 それでも動く名無し 2022/07/17(日) 01:54:19.51 ID:9dEc8czUa]

warなんて妄想でしかない

[197 それでも動く名無し 2022/07/17(日) 01:55:07.25 ID:NuQGJSboM]

uzrも稼いでるのに・・
https://i.imgur.com/qgyA12y.jpg

[198 それでも動く名無し 2022/07/17(日) 01:55:13.80 ID:j+5ccvQ50]

佐野ってパに来たらかなり評価上がりそう
一塁DHのどっちかに置けばええんやし

[199 それでも動く名無し 2022/07/17(日) 01:55:23.14 ID:lQQfTd/G0]

>>115 こう考えると守備力はやっぱ舐めたらあかんな

[200 それでも動く名無し 2022/07/17(日) 01:55:25.08 ID:lr39JWnSd]

>>193
二人のデータで草生える
12球団×5年分のデータよろしく

[201 それでも動く名無し 2022/07/17(日) 01:55:30.60 ID:wsDYIBjL0]

岡林みたいなHRないタイプってPFの恩恵不当に貰ってるよな

[202 それでも動く名無し 2022/07/17(日) 01:55:43.17 ID:Fd+S2GNPa]

>>194
だから「打てないと価値がない」って評価になるんだよな打撃だけの選手って

その時点で守備がいい選手たちとは価値が違う

[203 それでも動く名無し 2022/07/17(日) 01:55:59.66 ID:zgxDdL3S0]

>>192
ポジション毎に毎年プラスかマイナス補正が変わる指標だから相対性もない指標

[204 それでも動く名無し 2022/07/17(日) 01:56:16.17 ID:+fJjAGa1M]

>>201
ホームランないならホームランPF関係ないやん

[205 それでも動く名無し 2022/07/17(日) 01:56:29.14 ID:cJnNUyNWp]

岡林がハマスタ本拠地やとWARくっそ下がりそう

[206 それでも動く名無し 2022/07/17(日) 01:56:33.55 ID:Zqp6Rd7E0]

岡林は中日見たいな所でよう育ってる

[207 それでも動く名無し 2022/07/17(日) 01:56:48.48 ID:h7RSUIqt0]

佐野にファースト守らせるなら佐野

[208 それでも動く名無し 2022/07/17(日) 01:56:54.00 ID:lr39JWnSd]

>>202
守備が良いだけの選手も打てなきゃ使われんから同じや

[209 それでも動く名無し 2022/07/17(日) 01:56:54.96 ID:PTY9bFRMM]

>>201
大島の時にも言われてたことやしまあその通りではあるな
ナゴドはホームランだけじゃなくてゴロヒットすら出にくいから凄まじく不当というほどでもないけど

[210 それでも動く名無し 2022/07/17(日) 01:57:20.57 ID:SB1Kdg9m0]

タイプが違いすぎるのにレスバになるの草

[211 それでも動く名無し 2022/07/17(日) 01:57:35.00 ID:bwTHYSvva]

佐野がバンテリン本拠地だったら三塁打量産されそうだよな

[212 それでも動く名無し 2022/07/17(日) 01:57:40.08 ID:ZIy8v0SyM]

各選手がどれだけ勝利に貢献したかって結果を表してるはずのWARが言うほど順位に準拠してないんやから議論になるのはしゃーない

[213 それでも動く名無し 2022/07/17(日) 01:57:49.34 ID:QvhIYz5Ka]

つうか打撃に目を向けすぎて守備走塁軽視しすぎてるだけや

[214 それでも動く名無し 2022/07/17(日) 01:57:53.11 ID:zgxDdL3S0]

>>210
タイプとか関係なく評価するのがwarなんよ

[215 それでも動く名無し 2022/07/17(日) 01:57:59.98 ID:bwTHYSvva]

>>208
それはコーナーポジションの選手だけな

[216 それでも動く名無し 2022/07/17(日) 01:58:22.90 ID:VbDQx8I70]

岡林ってレフト？

[217 それでも動く名無し 2022/07/17(日) 01:58:26.19 ID:npofgpXBd]

>>201
アヘ単でも広い球場の方がだいたいは成績さがるからな

[218 それでも動く名無し 2022/07/17(日) 01:58:36.60 ID:ZIy8v0SyM]

>>214
コンセプトとできてるかどうかは別の話やから

[219 それでも動く名無し 2022/07/17(日) 01:59:01.90 ID:+fJjAGa1M]

>>216
センターとライト

[220 それでも動く名無し 2022/07/17(日) 01:59:03.86 ID:PTY9bFRMM]

>>212
一番勝敗に直結してるはずの得失点差(orピタゴラス勝率)ですら順位とピッタリ関係するわけじゃないし仕方ないね
それが野球というスポーツなんや

[221 それでも動く名無し 2022/07/17(日) 01:59:06.08 ID:ZEEwp6Dw0]

UZRって同ポジションの相対的な評価であって、レフトというポジションがチームの防御にとってどれくらい重要なものなのかってのがわからないってことがいいたい

最低限の守備能力があればなんとかなるようなところで守備がいい人置いてもしゃあないだらうし

[222 それでも動く名無し 2022/07/17(日) 01:59:14.76 ID:uW32f7Noa]

>>201
バンテリンによってホームランが消されてることもあるんじゃないの？

[223 それでも動く名無し 2022/07/17(日) 01:59:18.16 ID:pucZkzy70]

DH差あるのにセパ合同で算出するからレフト守ってる西川の数値が異常みたいなことになるんやで
そこ変えないとWARは意味ない

[224 それでも動く名無し 2022/07/17(日) 01:59:24.95 ID:N0C8vExC0]

佐野の守備が酷すぎるだけやん

[225 それでも動く名無し 2022/07/17(日) 01:59:29.94 ID:Q9Xygwoid]

リリーフがええとwar以上に勝てる気がするし逆に悪いとwar以上に勝てないと思ってる
実際に検証はしてない

[226 それでも動く名無し 2022/07/17(日) 01:59:37.48 ID:+fJjAGa1M]

>>209
パークファクター=ホームランパークファクターだと思ってそうだよなこういうやつ

[227 それでも動く名無し 2022/07/17(日) 01:59:40.44 ID:b0uhY3/k0]

若い頃は結果出す選手多いからな
その後成長しないから全員クソになるけど

[228 それでも動く名無し 2022/07/17(日) 01:59:56.84 ID:Ne+gV87R0]

佐野ファーストなら今よりwar＋1くらい行きそうなんやけどな

[229 それでも動く名無し 2022/07/17(日) 02:00:06.34 ID:MkuQ+KXy0]

中日ファン的には例え佐野の打率が岡林より低くても佐野のほうがええわ
ホームラン打てたら単打10本分の価値ある

[230 それでも動く名無し 2022/07/17(日) 02:00:07.76 ID:COnCLwp4M]

>>30
鈴木誠也に100億払う方が馬鹿なのでセーフ

[231 それでも動く名無し 2022/07/17(日) 02:00:11.75 ID:F+9vrEap0]

佐野の守備がクソってのはよく聞くけど、具体的に何がダメなん？
範囲、捕球、送球、目測、肩とか色んな要素はあるけど

[232 それでも動く名無し 2022/07/17(日) 02:00:28.34 ID:VbDQx8I70]

>>219
この二人なんで比較されてんの？
桑原じゃなくて？

[233 それでも動く名無し 2022/07/17(日) 02:00:36.87 ID:/vBf3iYS0]

>>231
範囲と肩

[234 それでも動く名無し 2022/07/17(日) 02:00:45.43 ID:nr6NLp6v0]

そもそも岡林って誰だよ…
そんな知ってて当然な選手なのか？

[235 それでも動く名無し 2022/07/17(日) 02:01:08.79 ID:Q9Xygwoid]

>>232
最近急に比較されだした
中日ファンが言い出したんかな？

[236 それでも動く名無し 2022/07/17(日) 02:01:21.57 ID:VbDQx8I70]

あ年齢が同じなのか

[237 それでも動く名無し 2022/07/17(日) 02:01:30.52 ID:+fJjAGa1M]

>>231
uzrでは範囲が終わってる
肩は+エラーは0付近

[238 それでも動く名無し 2022/07/17(日) 02:01:31.59 ID:6iyLo7wl0]

別に横浜ファンは佐野がすごい選手なんて全く思ってないぞ？あいつはただ打てるだけの機械やからな

[239 それでも動く名無し 2022/07/17(日) 02:01:36.60 ID:py6mT1iKa]

日本に来る外国人って何で守備ゴミかつレフトとかファーストくらいしか守れないやつが多いと思う？

[240 それでも動く名無し 2022/07/17(日) 02:01:51.17 ID:XtQjZIRb0]

>>212
単位が勝利なだけで中身は得点貢献や

[241 それでも動く名無し 2022/07/17(日) 02:01:57.09 ID:7UzsZysD0]

>>232
warのコンセプトは全く関係ない選手同士を比較できることにあるから
だからこれや鳥谷バレンティン論争みたいなのが起きる

[242 それでも動く名無し 2022/07/17(日) 02:02:06.76 ID:+fJjAGa1M]

>>236
全然違うぞ

[243 それでも動く名無し 2022/07/17(日) 02:02:09.67 ID:hh235V5ja]

結局の所はそれを数年続けられるかどうかやしな
岡林だってセンターで.280を3年続けりゃそれなりの評価はされるやろうし消えれば佐野のが上だったねで終わるし

[244 それでも動く名無し 2022/07/17(日) 02:02:09.78 ID:TqdKDbABd]

>>225
リリーフがええ阪神がWAR以上に負けまくってる定期

[245 それでも動く名無し 2022/07/17(日) 02:02:24.54 ID:pRSd7I2RM]

>>226
いやホームランの要素でかいんやから当然の批判やろ

[246 それでも動く名無し 2022/07/17(日) 02:02:24.66 ID:2u+bheGx0]

>>231
多分打球判断が致命的に悪いせいで全方位に悪影響与えてる

[247 それでも動く名無し 2022/07/17(日) 02:02:36.54 ID:zU95gU5d0]

>>231
基本全部あかんぞ
足遅い、反応悪い、落下地点予測下手、余裕で落下地点入ったのに直前で動いてギリギリで捕る、捕手まで中継が入らないことがない、送球もふんわり

[248 それでも動く名無し 2022/07/17(日) 02:02:38.00 ID:3Fu1C/UHM]

まあレフト根尾でポジってたやつの延長やろ
最下位なんやからそれぐらいのお遊び許したれや

[249 それでも動く名無し 2022/07/17(日) 02:02:45.82 ID:rRMod5yf0]

>>200
ほいw
https://1point02.jp/op/gnav/column/bs/column.aspx?cid=53664

2014年から2020年の期間のウズラ上位6球団は全て屋内球場で下位6球団は屋外球場というデータ出てるんだわw
球場によって数値の出やすさが全く違うのは明らかなんだわw

これでもまだ信じるって言うんならもうワイは知らんわ
山上の母親みたいにデルタに毎月お布施しとけw

[250 それでも動く名無し 2022/07/17(日) 02:03:15.08 ID:8a2GF7pAd]

>>231
外野の守備なんて基本守備範囲や
肩なんてウォーカーレベルじゃなきゃどマイナスにはならん

[251 それでも動く名無し 2022/07/17(日) 02:03:26.68 ID:+fJjAGa1M]

>>245
ホームランの要素でかいって何が？
ホームラン0本のやつにホームランパークファクターが関係あると思ってんの？

[252 それでも動く名無し 2022/07/17(日) 02:03:28.68 ID:QvhIYz5Ka]

>>244
肝心の守護神がダメダメやないか

[253 それでも動く名無し 2022/07/17(日) 02:03:32.13 ID:nxiDE5/k0]

>>231
多分致命的にあかんのは目測特に後ろの打球

[254 それでも動く名無し 2022/07/17(日) 02:03:33.76 ID:TIkwy4m30]

>>249
こいつデルタのソース使っておきながらデルタ信じるなって主張してるの気づいてるんかな

[255 それでも動く名無し 2022/07/17(日) 02:03:53.21 ID:py6mT1iKa]

日本に来る外国人って何で守備ゴミかつレフトとかファーストくらいしか守れないやつが多いと思う？

当たり前だよね守備重要ポジション守れるやつなんてメジャーサイドが出さないよ

[256 それでも動く名無し 2022/07/17(日) 02:04:01.29 ID:zgxDdL3S0]

佐野はアマ時代からファースト専だったしだからこそ9位指名に残った選手やからな

[257 それでも動く名無し 2022/07/17(日) 02:04:42.30 ID:RIsAW1uM0]

ウォーカーやポランコ見てると岡林の方が断然いいわと思うからまあ納得できる

[258 それでも動く名無し 2022/07/17(日) 02:04:42.97 ID:rRMod5yf0]

>>254
元々最初に言われてたのはなんjだけどな
そう言う声が出てきたからデルタが記事にしただけ

[259 それでも動く名無し 2022/07/17(日) 02:04:52.21 ID:LiqmjmaC0]

打撃は打てば打つほどWAR伸びるし投球も抑えれば抑えるほどWAR伸びるのに守備は相対評価だから他球団の選手の守備が上手いやつ揃ってるかどうかでその人の評価変わるのウケる

[260 それでも動く名無し 2022/07/17(日) 02:05:04.42 ID:5qGpWZx60]

こういうのはゴミしかおらん阪神の選手叩くべきやろ

[261 それでも動く名無し 2022/07/17(日) 02:05:18.73 ID:snAhPbDAa]

そら佐野は外野守らせたらいけないレベルだしな

[262 それでも動く名無し 2022/07/17(日) 02:05:24.50 ID:pucZkzy70]

>>254
デルタのデータがおかしい証拠をデルタ自身が出してるってことやろ

[263 それでも動く名無し 2022/07/17(日) 02:05:27.14 ID:Q9Xygwoid]

一昨年去年と中日が横浜より順位上やった時はこういう議論あんま無かったけど
更にその前は梅津上茶谷(甲斐野)議論とかしてたしな

[264 それでも動く名無し 2022/07/17(日) 02:06:02.42 ID:pRSd7I2RM]

>>251
うん

[265 それでも動く名無し 2022/07/17(日) 02:06:09.45 ID:zzEwPzJk0]

>>259
打つ方も周りが打ちまくってたらwar下がるぞ？何言ってんだこいつ

[266 それでも動く名無し 2022/07/17(日) 02:06:14.29 ID:zU95gU5d0]

>>259
打撃も投球も平均×0.8を基準にしとるから相対やで

[267 それでも動く名無し 2022/07/17(日) 02:06:22.31 ID:Q9Xygwoid]

>>254
デルタが怪しいってのをデルタのデータが言っててもおかしくはないやろ

[268 それでも動く名無し 2022/07/17(日) 02:06:27.63 ID:T+VOXvH1a]

別に佐野方が上だと思ってるならギャーギャー言わんでもええのに
別にWAR信者でも無いならWAR負けててもどうでもええやろ

[269 それでも動く名無し 2022/07/17(日) 02:06:31.02 ID:8a2GF7pAd]

>>252
リリーフトータルでは優秀なんやから関係ない
どこで打たれようが価値は同じ

[270 それでも動く名無し 2022/07/17(日) 02:06:32.40 ID:TIkwy4m30]

>>258
なんかそういうソースある？
少なくともワイが見てきた限りでは一切そんなの見たことないね
なんJで騒がれていた証拠を出してくれ

[271 それでも動く名無し 2022/07/17(日) 02:06:35.53 ID:kjipN84J0]

筒香VS島内と同じ現象

[272 それでも動く名無し 2022/07/17(日) 02:06:38.37 ID:VbDQx8I70]

これってやっぱ岡林のほうが年俸高いんかな
プロってどういう評価で給料出してんのか謎だわ

[273 それでも動く名無し 2022/07/17(日) 02:07:39.66 ID:Q9Xygwoid]

>>269
リリーフ弱いと価値は同じでも試合に負けやすいと思うんや

[274 それでも動く名無し 2022/07/17(日) 02:07:40.62 ID:3EYSC8PU0]

WAR芸人といえば楽天のイメージだったけど中日もそうなんか？

[275 それでも動く名無し 2022/07/17(日) 02:07:43.80 ID:+fJjAGa1M]

>>259
打撃もwraaは相対評価やぞ

[276 それでも動く名無し 2022/07/17(日) 02:07:47.32 ID:Zp1KZ3d5M]

>>268
言うてレフト根尾でポジってた時散々笑われたのと同じやろ
なんか他所の選手巻き込むからレスバみたいになっとるけど

[277 それでも動く名無し 2022/07/17(日) 02:07:52.42 ID:NuQGJSboM]

デルタの指標否定すると発狂するやつ多いけどスタットキャスト導入されてないNPBなんだからそりゃ指標の信憑性は微妙になるやろ

[278 それでも動く名無し 2022/07/17(日) 02:07:58.74 ID:8a2GF7pAd]

>>259
打撃も相対評価定期

[279 それでも動く名無し 2022/07/17(日) 02:08:02.34 ID:Z/nvrHtUd]

実際問題佐野と岡林のどっち使うか選べって言われたら大半は佐野選ぶやろ

[280 それでも動く名無し 2022/07/17(日) 02:08:02.70 ID:/YbDoU02a]

ウォーカーとか何でメジャーで使ってもらえないかアホでも分かりそうなのに

[281 それでも動く名無し 2022/07/17(日) 02:08:09.66 ID:TIkwy4m30]

>>262
>>267
そうやって自ら検証をした上で、球場補正についてはもっとさまざまな影響を考慮しなくてはならないので導入してないっていう結論まで出してるんだよね
多分それを知らないんだよねID真っ赤にしてる子は

[282 それでも動く名無し 2022/07/17(日) 02:08:14.23 ID:rRMod5yf0]

屋内球場→風ありません、太陽ありません、人工芝なのでイレギュラーありません

屋外球場→風あります、太陽あります、土や天然芝の球場はイレギュラーあります

そらこの条件でなんの補正も無しに守備の評価すれば屋内球場本拠地の選手が圧倒的に有利だわな
そんな数字を計算式に入れてるWARをなんでこう盲目的に信奉できるのか意味不明だわ
こういう自分で思考する能力のないアホが統一教会にハマるんだろうな

[283 それでも動く名無し 2022/07/17(日) 02:08:33.57 ID:+fJjAGa1M]

>>271
あのときは筒香は打撃も大したことないって決着ついたからな

[284 それでも動く名無し 2022/07/17(日) 02:08:38.12 ID:/aHKECF00]

9回裏
同点でツーアウト1.2塁
この場面で佐野と岡林どっちが怖いかって話ですわ

[285 それでも動く名無し 2022/07/17(日) 02:08:42.03 ID:w5U9tH6ia]

岡本がなぜしょぼいのか理解できてなさそう

[286 それでも動く名無し 2022/07/17(日) 02:08:44.57 ID:1eMIjXlB0]

バレは守備で露骨に手を抜いてるからWARが伸びない
常時WBCモードなら凄かったはずや

[287 それでも動く名無し アドセンスクリックお願いします 2022/07/17(日) 02:08:46.71 ID:wl/efvbHM]

守備走塁過大評価すぎだよな
打って稼ぐ得点打点より守備で防ぐ失点走塁で稼ぐ得点なんかが上回るわけないやん

[288 それでも動く名無し 2022/07/17(日) 02:09:01.74 ID:ZEEwp6Dw0]

>>268
ぶっちゃけWARってなんなんだろうねって疑問だな

例えば広島菊池が一塁守って凄まじい守備見せたとしてもそれは一塁に求められるものじゃないだろうけど、WARは多分すごいことになるよな

そういうところの評価とか難しくない？

[289 それでも動く名無し 2022/07/17(日) 02:09:15.58 ID:w5U9tH6ia]

>>287
レフトウォーカーやったら失点しなくていい失点まで増えるで

[290 それでも動く名無し 2022/07/17(日) 02:09:22.00 ID:8a2GF7pAd]

>>273
だから阪神はリリーフ優秀言うてるやん
それで負けまくってる

[291 それでも動く名無し 2022/07/17(日) 02:09:24.85 ID:snAhPbDAa]

>>286
体力も集中力も持たないやろうな

[292 それでも動く名無し 2022/07/17(日) 02:09:34.54 ID:dfUrSajG0]

取ったフリポトじゃなくてレフトがうまければなあ

[293 それでも動く名無し 2022/07/17(日) 02:09:45.90 ID:AVzVcwNZ0]

>>284
そら守備も走塁も無視できるシチュなら佐野だろうよ

[294 それでも動く名無し 2022/07/17(日) 02:10:00.78 ID:38bo1tKXp]

あるときは「指標的にカス！w」
あるときは「欠陥指標！w」

煽れればなんでもヨシ！

[295 それでも動く名無し 2022/07/17(日) 02:10:11.53 ID:BXbwpkHrM]

>>284
なんでwarの話してんのに打席限定の話してんの…
あたまわる

[296 それでも動く名無し アドセンスクリックお願いします 2022/07/17(日) 02:10:18.28 ID:wl/efvbHM]

>>289
中日に必要なのはウォーカーやん

[297 それでも動く名無し 2022/07/17(日) 02:10:24.04 ID:HYIm+bH3a]

巨人の守備崩壊見てたら守備過大評価とか言えないよな
吉川の所以外に打ったら全部抜けていくのに

[298 それでも動く名無し 2022/07/17(日) 02:10:30.03 ID:rRMod5yf0]

>>270
ほいw

https://shitureisimasu.com/63387/

[299 それでも動く名無し 2022/07/17(日) 02:10:39.74 ID:mnXnLoQ20]

>>288
晩年で打撃ウンコ化してた内川が守備だけでWAR2くらいあったもんな

[300 それでも動く名無し 2022/07/17(日) 02:11:04.79 ID:b68wxPllp]

>>284
総合指標の話なのになんで打撃のみの状況で仮定してんの？

[301 それでも動く名無し 2022/07/17(日) 02:11:18.32 ID:+fJjAGa1M]

巨人の外野とか丸ポランコウォーカーみんな大幅マイナスで岡本中田もマイナスで坂本いないし吉川しかまともな守備のやついないし

[302 それでも動く名無し 2022/07/17(日) 02:11:31.32 ID:Q9Xygwoid]

>>281
ワイは別にどっちでもええんやけどそいつはその結論が間違ってるって言いたいんやないか？

[303 それでも動く名無し 2022/07/17(日) 02:11:40.02 ID:m4KtoFy8a]

>>296
バンテリンであの守備とか間違いなく岡林以下の貢献度やん

[304 それでも動く名無し 2022/07/17(日) 02:11:53.81 ID:NuQGJSboM]

スタットキャストを導入しているMLBですら複数のWARを持ち出されるんだからNPBで語られるデルタWARは MLBに比べたら遥かに信憑性低いのは当たり前や

[305 それでも動く名無し 2022/07/17(日) 02:12:15.62 ID:pRSd7I2RM]

佐野は外野できないソト使うために外野起用してる面もあるから外野守備でのマイナスって本来佐野じゃなくてソトに責任があるよな
warだけじゃ表現出来ない面白さ

[306 それでも動く名無し 2022/07/17(日) 02:12:15.92 ID:XtQjZIRb0]

>>270
この記事出る結構前から屋外球場本拠地の選手のUZRが低いことを指摘するスレ時々立ってたのはワイも覚えてるで
jが最初かは知らんけど

[307 それでも動く名無し 2022/07/17(日) 02:12:21.91 ID:8a2GF7pAd]

>>284
WARが何か知らなくて草

[308 それでも動く名無し 2022/07/17(日) 02:12:23.23 ID:2CvYNf+Ia]

巨人戦って吉川以外のところに打ったら全部ヒットになるからな
UZRプラスのやつがこいつしかいない

[309 それでも動く名無し 2022/07/17(日) 02:12:28.88 ID:snAhPbDAa]

岡林イメージより頑張ってるなってならずにどちらかの選手を煽るやつだらけなのが悲しいな

[310 それでも動く名無し 2022/07/17(日) 02:12:32.84 ID:wRuoN78O0]

島内の次のWAR芸人枠やな岡林

[311 それでも動く名無し 2022/07/17(日) 02:12:33.01 ID:Q9Xygwoid]

>>290
でも抑えが悪かったら勝てないよね？って話や
あと最近は普通に阪神勝ってるやんけ

[312 それでも動く名無し 2022/07/17(日) 02:12:56.52 ID:1eMIjXlB0]

佐野ってファーストなら人並みにやれるんか？

[313 それでも動く名無し 2022/07/17(日) 02:13:17.19 ID:j+5ccvQ50]

>>284
その場面の守備に佐野と岡林どっちを使うのが怖いかって話でもあるやろ

[314 それでも動く名無し 2022/07/17(日) 02:13:30.59 ID:to5M7O6Ta]

>>251

[315 それでも動く名無し 2022/07/17(日) 02:13:43.95 ID:nxiDE5/k0]

>>309
数字に現れにくい選手を評価するもんであって打撃みたいに分かりやすい結果出してる選手を貶すもんではないわな

[316 それでも動く名無し 2022/07/17(日) 02:13:48.79 ID:QvhIYz5Ka]

WARが勝利貢献ってのがそもそも間違えてるんじゃないかって思ってる

[317 それでも動く名無し 2022/07/17(日) 02:13:49.61 ID:PTY9bFRMM]

>>288
その場合WARは凄いことにはならんと思うわ、予想だけど
二塁と一塁の守備位置補正の差がフルシーズンで大体20点弱あるから
まずそれだけの得点をファースト守備でさらに稼がんといけないし
ファースト守備はポジショニングが一塁に縛られて限定されるから他の選手とそこまでの差は出せんと思う

[318 それでも動く名無し 2022/07/17(日) 02:13:55.22 ID:jMSJy6TB0]

>>312
ラミレスウォーカー級の守備のマイナスを消して微プラスにするくらいはある

[319 それでも動く名無し 2022/07/17(日) 02:14:07.33 ID:3xrFhr+o0]

>>310
war芸人は西川もおるぞ
楽天ってwar稼ぐのだけは上手い選手いつもいるよな

[320 それでも動く名無し 2022/07/17(日) 02:14:09.45 ID:Q9Xygwoid]

たまに出るデータスタジアムのuzrとデルタのuzr全然違ったりするよな

[321 それでも動く名無し 2022/07/17(日) 02:14:21.40 ID:8a2GF7pAd]

>>289
ウォーカーの守備で年間失点が平均的なレフトより12増えるくらい
打撃は年間25点増える
そんな選手や

[322 それでも動く名無し 2022/07/17(日) 02:14:34.00 ID:ufA5Ap5+p]

wRAA +17.6の佐野
wRAA -5.1の岡林
打撃で20点くらい差が付いてるが
佐野の守備走塁と岡林の守備走塁の差が20点以上あるというだけの話や

実際UZRでそれだけの差がついてる

[323 それでも動く名無し 2022/07/17(日) 02:14:34.45 ID:kMl8lLB2p]

あくまで目安のセイバーがただの煽り道具に使われてる低俗っぷり

[324 それでも動く名無し 2022/07/17(日) 02:14:43.12 ID:OrTopZIZ0]

https://1point02.jp/sitedoc/image/20220710poswraa/image01.jpg
https://1point02.jp/sitedoc/image/20220710poswraa/image02.jpg

強い球団は各ポジションでリーグ平均より劣ってない出塁率の選手抱えとる
1カ所だけなら許容範囲で劣りまくってるポジションが2カ所以上あるともれなく下位に沈む

[325 それでも動く名無し 2022/07/17(日) 02:14:47.25 ID:rW5AKf+70]

>>284
外野全員佐野とか死でしかないから岡林かなぁ
そう簡単には間抜かれないやろ

[326 それでも動く名無し 2022/07/17(日) 02:14:52.08 ID:RWJuanNH0]

セリーグ 野手WAR 7.16時点

5.6　村上
5.4　塩見
3.4　近本
3.1　山田
2.8　吉川尚、中野
2.6　牧、西川龍
2.4　佐藤輝
2.3　岡林
2.2　坂本、坂倉
2.1　丸
1.9　大山
1.7　岡本、佐野
1.6　中村悠、木下、マクブルーム
1.5　長岡、ビシエド

[327 それでも動く名無し 2022/07/17(日) 02:15:04.48 ID:8a2GF7pAd]

>>311
それは抑えの話やん
リリーフは先発以外の投手全ての事やぞ

[328 それでも動く名無し アドセンスクリックお願いします 2022/07/17(日) 02:15:12.07 ID:wl/efvbHM]

>>303
それが間違いだわ
そうやって足早くて守れる奴優先した非力だらけになって結果がアヘ単プログラムだろ
守りなんて当たり前に取れる範囲だけ取ればいい

[329 それでも動く名無し 2022/07/17(日) 02:15:21.34 ID:udAVOFDZ0]

>>320
日本のUZRなんてバイトが気分でつけてる数値だしな
高校野球のエラー判定並に適当

[330 それでも動く名無し 2022/07/17(日) 02:15:44.43 ID:1eMIjXlB0]

>>326
近本どんだけ守備でかせいどるねん

[331 それでも動く名無し 2022/07/17(日) 02:15:49.79 ID:a/dnIl3ka]

>>321
岡林はその分守備と脚で失点防いで得点稼ぐで
だから岡林の方が貢献度が高い

[332 それでも動く名無し 2022/07/17(日) 02:15:53.96 ID:PTY9bFRMM]

>>287
「上回るわけない」っていうのは特に根拠あるわけでもなく主観やろ
たとえば走塁指標なら「普通二塁で止まるところを三塁まで走れたら+○点」
守備指標なら「このエリアの打球を取れたら+○点」とか
それなりの基準を基に決められてるけど、それを崩せるだけの材料はあるんか

[333 それでも動く名無し 2022/07/17(日) 02:15:56.72 ID:rRMod5yf0]

>>320
所詮バイトくんの主観だからね
極端な話バイトくんが虚カスで「うーん今の吉川のプレー最高や！＋1億ポイント！w」なんて事もできるわけや

[334 それでも動く名無し 2022/07/17(日) 02:16:35.16 ID:rW5AKf+70]

>>324
ヘボロッテピーナッツその打線でよくその順位におれるな

[335 それでも動く名無し 2022/07/17(日) 02:16:57.83 ID:Q9Xygwoid]

>>327
そのリリーフには抑えも含まれとるやろ？
まあワイの印象論やからもうどうでもええわ

[336 それでも動く名無し 2022/07/17(日) 02:17:31.25 ID:2u+bheGx0]

佐野と岡林混ぜて佐野の打力と岡林の守備走塁兼ね備えたやつが生まれればWAR荒稼ぎ出来そうやん

[337 それでも動く名無し 2022/07/17(日) 02:17:51.93 ID:+fJjAGa1M]

>>336
それが塩見やん

[338 それでも動く名無し 2022/07/17(日) 02:18:12.73 ID:PTY9bFRMM]

>>305
ソト個人というよりは編成の責任やろな
一塁守備ならもっとマシだというのが正しければ、佐野はDeNAフロントや首脳陣の選択によってWARを落とされている被害者とも言える

[339 それでも動く名無し 2022/07/17(日) 02:18:14.63 ID:nxiDE5/k0]

>>336
その最たる選手が全盛期山田やからな

[340 それでも動く名無し 2022/07/17(日) 02:18:28.56 ID:Bgyf1dWM0]

老害なんG民「WARは欠陥指標」


去年の大谷って日本のプロ野球なら絶対に満票MVP取れてないよな
てかデグロムは日本なら沢村賞()取れない

[341 それでも動く名無し 2022/07/17(日) 02:18:38.14 ID:dfUrSajG0]

>>324
アフィ死ね
もし転載したら安倍晋三する

このロッテっていう球団はさぞかし弱いんやろなあ

[342 それでも動く名無し 2022/07/17(日) 02:18:53.25 ID:6qqr6eYKa]

>>328
厳密に言えば中日がこの順位なのは野手よりも投手が悪いからやで
そういうところも見えてないよな
バンテリンで大したことない投手陣だから最下位なんやで

[343 それでも動く名無し 2022/07/17(日) 02:18:57.84 ID:rRMod5yf0]

>>328
これ
実際岡林の範囲なら取れて佐野の範囲なら取れない絶妙な打球が飛ぶ可能性なんて微々たるもんやからな
外野の守備なんてクソほどどうでもええわ
外野は打ってなんぼ

[344 それでも動く名無し 2022/07/17(日) 02:19:00.32 ID:8a2GF7pAd]

>>335
始めから抑え限定で話すべき内容や

[345 それでも動く名無し 2022/07/17(日) 02:19:05.45 ID:OrTopZIZ0]

塩見の走塁ほんま凄いけど昔の山田哲人があれぐらいで
大型契約してからは途中で引っ込む地蔵と化したから
昔のヤクルトとあんま変わってないんだよな

[346 それでも動く名無し 2022/07/17(日) 02:19:28.79 ID:+fJjAGa1M]

>>328
なら去年の横浜とか守備ゴミだから最下位なんやろ

[347 それでも動く名無し 2022/07/17(日) 02:19:44.07 ID:nWVlVgBna]

>>343
なんでウォーカースタメン外されてるん？
ウォーカーより打てるやついないのに

[348 それでも動く名無し 2022/07/17(日) 02:19:59.64 ID:+fJjAGa1M]

>>343
あるから差がついてんだろ

[349 それでも動く名無し 2022/07/17(日) 02:20:13.98 ID:9unCcoW/r]

>>346
それに気づかず守備下手並べて毎年最下位なのにね

[350 それでも動く名無し 2022/07/17(日) 02:20:20.91 ID:Bgyf1dWM0]

>>326
佐藤にも負けたか岡本

[351 それでも動く名無し 2022/07/17(日) 02:20:29.96 ID:rRMod5yf0]

>>347
原が馬鹿だからじゃない？
てかそもそもウォーカーって今月ウンコみたいな打撃成績でしょ

[352 それでも動く名無し 2022/07/17(日) 02:20:40.29 ID:6z4Ajc5p0]

>>340
正しくはNPBのWARは欠陥指標だな

[353 それでも動く名無し 2022/07/17(日) 02:20:47.34 ID:CaWvHgb50]

MLBとNPBで測定方法が違うから指数そのまま使えないものもある
UZRとかWARは特にそうってだけ

[354 それでも動く名無し 2022/07/17(日) 02:20:51.22 ID:8a2GF7pAd]

>>317
ファーストなんてUZR±10だよな
ショートセカンドと違って差が出ない

[355 それでも動く名無し 2022/07/17(日) 02:20:55.09 ID:OrTopZIZ0]

ベイスは各駅停車打線なのがあんまり怖くないんやろな

[356 それでも動く名無し アドセンスクリックお願いします 2022/07/17(日) 02:20:58.60 ID:wl/efvbHM]

>>347
今月スランプだからやん

[357 それでも動く名無し 2022/07/17(日) 02:21:19.78 ID:Q9Xygwoid]

warを信用してない人とwarが絶対の人がレスバしてるから議論は終わらんやろね

[358 それでも動く名無し 2022/07/17(日) 02:21:27.84 ID:AVzVcwNZ0]

ウォーカーウォーカー言うてる奴おるけど今月の成績見てこいよ

[359 それでも動く名無し 2022/07/17(日) 02:21:32.71 ID:ZEEwp6Dw0]

>>317
ちょっと伝えたいことが伝わってない気がするな
ある程度の守備でいいポジションでの求められる守備力と打撃のバランスってwarは計算できてるのかなってところが言いたい

例えば凄まじい守備の一塁手が.250HR7本とかだとチームにとって価値があるのか？

[360 それでも動く名無し 2022/07/17(日) 02:21:47.53 ID:fIKQHNlva]

>>351
いや素人のお前よりは野球分かってるやろ
ワイも正解やと思うで
打てないと「マイナスを多いに叩き出す選手だから」

[361 それでも動く名無し 2022/07/17(日) 02:21:57.21 ID:rRMod5yf0]

>>347
調べてみたけど本当にウンコだったわ
そらこんなんスタメンで使わんわw
7月.106(47-5) OPS.377

[362 それでも動く名無し 2022/07/17(日) 02:21:57.47 ID:KFuWptT6d]

>>351
原が馬鹿ならむしろ固定してるやろ

[363 それでも動く名無し 2022/07/17(日) 02:22:12.27 ID:VMb9fq040]

適材適所ってもんがあるやろ

[364 それでも動く名無し 2022/07/17(日) 02:22:12.58 ID:8a2GF7pAd]

>>297
投手があんだけ芯で捉えられてたら守備関係なくボロボロやろけどな

[365 それでも動く名無し 2022/07/17(日) 02:22:12.73 ID:d743ofUXa]

ウォーカーが守備良かったら原も我慢して使ってるで

[366 それでも動く名無し 2022/07/17(日) 02:22:19.24 ID:ZEEwp6Dw0]

>>359
これ一塁だと悪いな。レフトで

[367 それでも動く名無し 2022/07/17(日) 02:22:19.31 ID:CaWvHgb50]

>>355
走塁は改善されてる
出塁率とホームランが少ない

[368 それでも動く名無し 2022/07/17(日) 02:22:31.66 ID:jMSJy6TB0]

正直岡林を称えてるんじゃなくて単に叩き棒に使われとる気しかせんのやが
WARでは岡林>佐野だが二人とも適材適所それぞれレギュラーで活躍してるで終わりちゃうの

[369 それでも動く名無し 2022/07/17(日) 02:23:11.71 ID:GL92nWh2a]

ウォーカーに岡林クラスの守備あったら我慢してるやろな
守備と脚で貢献できるから

ウォーカーには全くないどころかエゲツないマイナスだから無理だけど

[370 それでも動く名無し アドセンスクリックお願いします 2022/07/17(日) 02:23:29.36 ID:wl/efvbHM]

フェアゾーンに飛べば7割アウトなんだから守備なんか誤差
無駄な四球出さずにストライク投げる投手と
守備よりも走塁よりもホームラン打てる奴を使えばシーズンは勝てる

[371 それでも動く名無し 2022/07/17(日) 02:23:38.40 ID:BD9opVrn0]

WARきらい
IsoDとかWHIPすき

[372 それでも動く名無し 2022/07/17(日) 02:23:59.61 ID:+fJjAGa1M]

>>370
去年の横浜最下位やん

[373 それでも動く名無し 2022/07/17(日) 02:24:09.00 ID:bgjASvuva]

やっぱりWARって欠陥指標だわ
大谷信者は盲信してるようだが

[374 それでも動く名無し 2022/07/17(日) 02:24:17.01 ID:Bgyf1dWM0]

>>371
WHIPよりFIPやろ重要なのは

[375 それでも動く名無し 2022/07/17(日) 02:25:06.47 ID:8a2GF7pAd]

>>318
ラミレスとウォーカーを一括にするのは流石にアカン
ラミレスは異次元のUZRでアンタッチャブル記録や

[376 それでも動く名無し 2022/07/17(日) 02:25:06.90 ID:rRMod5yf0]

>>364
UZRと失点の相関なんてないからな実際
UZRが低くてもチーム防御率の良いチームもあればその逆もある

結局投手力の方が何十倍も大事なんよな

[377 それでも動く名無し 2022/07/17(日) 02:25:06.90 ID:Wh5sb8H+d]

>>355
そもそも打撃成績すらたいした事ねーし

[378 それでも動く名無し 2022/07/17(日) 02:25:39.64 ID:2u+bheGx0]

>>366
そこを補う為に守備位置ごとに補正は掛けてあるけどその補正の根拠が何かはよく分からん

[379 それでも動く名無し 2022/07/17(日) 02:26:00.95 ID:PTY9bFRMM]

>>359
まず「ある程度の守備でいい」っていうのがワイにはよくわからん
たとえ守備であろうと、それで他球団との差がつけられるのであればそこに限度はないやろ
ただ野球は打って守ってのスポーツだから結局は打撃とのバランスで見なきゃいけないけど

その例でいう凄まじい守備が、うんち打撃と他球団のファーストの打撃との差を埋められるくらい凄まじいなら価値はあるんじゃないかな

[380 それでも動く名無し 2022/07/17(日) 02:26:03.74 ID:OrTopZIZ0]

阪神がスタートミスったのはシーズントータルだと悪くない数字残す大山と近本が例年通り4月絶不調の冷温停止してたせい

そして今月の巨人は岡本とウォーカーが凍死してるから春先の阪神ぐらい負けてる
ウォーカー ops.377
岡本 ops.554

[381 それでも動く名無し 2022/07/17(日) 02:26:11.46 ID:QvhIYz5Ka]

そもそも今のベイスで打撃のいい選手は佐野と宮崎だけちゃうか？

[382 それでも動く名無し 2022/07/17(日) 02:26:19.42 ID:kq0Z2xbW0]

岡林の打撃がwRC+90なわけなくて草
よその球場いっても同じ成績だろ
つかむしろアヘ単なんだからむしろバンテリンドームで得しる説もある

[383 それでも動く名無し 2022/07/17(日) 02:26:26.94 ID:8a2GF7pAd]

>>376
そうやろな
三振取れる投手なら味方がゴミでも影響が少ないし

[384 それでも動く名無し 2022/07/17(日) 02:26:34.15 ID:c/z7UUsn0]

塩見と長岡が消えたヤクルトが崩壊してるの見るとショートセンターの守備上手いやつはやっぱり貢献度高いと思うわ

[385 それでも動く名無し 2022/07/17(日) 02:26:41.51 ID:jMSJy6TB0]

>>375
たし蟹🦀

[386 それでも動く名無し 2022/07/17(日) 02:26:48.11 ID:Q9Xygwoid]

>>378
守備位置ごとの補正は謎よな
最近急にセカンド補正よりショート補正大きくしたり

[387 それでも動く名無し 2022/07/17(日) 02:26:58.81 ID:rW5AKf+70]

warって>>115みたいなイメージで見るのが1番しっくりくるんやないかな

[388 それでも動く名無し 2022/07/17(日) 02:27:07.98 ID:FFA4oHfAa]

そらあの守備見せられて打てないウォーカースタメンで使うとか普通の頭してたら無理だわ

これが「打てないと価値がない選手」の特徴なんだよね

打てないと君、使えないよ？っていうプロの評価

[389 それでも動く名無し 2022/07/17(日) 02:27:26.21 ID:AHuQjtgr0]

>>376
FIPと失点の相関
FIPと失点-UZRの相関
は後者の方が高いぞ

[390 それでも動く名無し 2022/07/17(日) 02:27:39.40 ID:BNRd/ZTz0]

>>381
そいつらよりも牧やろ
なんやかんやwRC+リーグ3位やし

[391 それでも動く名無し 2022/07/17(日) 02:27:56.15 ID:nMgCoUp7d]

>>376
今年の西武の投手成績はいいけどランナーはだしてるからな
仮に横浜の守備なら結構悲惨なことになりそうやし一概には言えんやろ

[392 それでも動く名無し 2022/07/17(日) 02:28:03.63 ID:QvhIYz5Ka]

>>390
ごめん忘れてた

[393 それでも動く名無し 2022/07/17(日) 02:28:14.87 ID:OrTopZIZ0]

>>384
金本タイガースも大和センターラインスタメン固定した途端に勝ち始めたからな

[394 それでも動く名無し 2022/07/17(日) 02:28:30.64 ID:rRMod5yf0]

>>382
ナゴドは野手は指標で過大評価されやすい球場だわな
打撃指標は球場補正で盛られて守備指標は屋内人工芝という事で盛られる
岡林も本拠地がハマスタなら今のWARにはなっとらんよ

[395 それでも動く名無し 2022/07/17(日) 02:28:31.23 ID:KZ6DFzIsd]

>>372
今年岡林がレギュラーになった中日は最下位だぞ

[396 それでも動く名無し 2022/07/17(日) 02:28:31.91 ID:MFVmBWx10]

デルタの気分で決まるNPBのWARが信用されないのはしゃーないやろ
根拠が提示されてるMLBのWARとは根本的に指標の意味が違う

[397 それでも動く名無し 2022/07/17(日) 02:28:48.65 ID:Gj6X8fcp0]

>>375
ヤニキや堅実とはいえおっさんの和田さんがいた中でマイナス40をキロするやべえ奴

[398 それでも動く名無し 2022/07/17(日) 02:28:50.29 ID:PTY9bFRMM]

>>376
すごく当たり前のことやな
何十倍もの差はないと思うけど

[399 それでも動く名無し 2022/07/17(日) 02:28:55.75 ID:xqFi1SLaM]

uzrと相関ないのは順位やぞ
失点とはあるわ

[400 それでも動く名無し 2022/07/17(日) 02:28:57.70 ID:herPJxxc0]

>>386
あれは打撃指標だけで補正やってたのを守備能力の補正を入れただけだよ

[401 それでも動く名無し 2022/07/17(日) 02:29:01.71 ID:uBxD78dH0]

佐野と岡林がフュージョンすればええな
佐野の走塁守備と岡林の打撃を持った最凶のプレーヤーの誕生や！

[402 それでも動く名無し 2022/07/17(日) 02:29:29.82 ID:0nlp/4yNd]

同じ守備ボロでも佐野はファーストだと普通レベルには守れて松山はファーストでも守備ボロなのはなにが違うんだろ

[403 それでも動く名無し 2022/07/17(日) 02:29:40.96 ID:Q9Xygwoid]

>>400
なるほどサンガツ

[404 それでも動く名無し 2022/07/17(日) 02:29:45.11 ID:8a2GF7pAd]

>>320
日本はスタットキャスト使っとらんからな
目視で守備±○点をやっとるわけやし

[405 それでも動く名無し 2022/07/17(日) 02:30:04.43 ID:nMgCoUp7d]

>>382
こういうデータみれないアホおるよな
アヘ単でも広い球場の方が大半は成績下がってるぞ岡林の成績調べろや

[406 それでも動く名無し 2022/07/17(日) 02:30:05.16 ID:xqFi1SLaM]

>>401
塩見やん

[407 それでも動く名無し 2022/07/17(日) 02:30:07.15 ID:herPJxxc0]

>>396
さすがにrWARよりはデルタWARのがましだと思う
rWARはひどいで

[408 それでも動く名無し 2022/07/17(日) 02:30:08.93 ID:stZZWszta]

>>394
そんなタラレバ言い出したら岡林がハマスタ本拠地ならホームラン打ってるだろ
そういう打撃スタイルに変えてる可能性もあるし

[409 それでも動く名無し 2022/07/17(日) 02:30:39.09 ID:mGem52jk0]

佐野はファースト守備ならUZRプラスどころかリーグ1.2位レベルのペースでUZR稼いでるから
真面目にソトが居なければwarもっと高いよ
ソトも同じくらいファーストが上手くて外野は下手なのがな

[410 それでも動く名無し 2022/07/17(日) 02:30:50.25 ID:WK2lJfoW0]

>>326
サトテルあのクソみたいな打撃状態で稼いでるのか…
守備指標よくなったかなライト固定のおかげで

[411 それでも動く名無し 2022/07/17(日) 02:30:53.79 ID:JziamsDAd]

>>36
西武に下さいよ
山野辺っていう内外野守れる俊足でパンチ力ある選手と交換でいかがですか？

[412 それでも動く名無し 2022/07/17(日) 02:31:11.46 ID:PTY9bFRMM]

>>404
MLBのやつってスタットキャスト組み込まれてるんだっけ

[413 それでも動く名無し 2022/07/17(日) 02:31:32.13 ID:x9PSOGL80]

>>384
せやねん
野球やったことないやつは絶対わからんけどセンターラインの基本は守備やねん
そこが平均レベルにできてやっと野球ができる

[414 それでも動く名無し 2022/07/17(日) 02:31:42.70 ID:8a2GF7pAd]

>>407
それはないやろ
日本はスタットキャスト使っとらんのやぞ

[415 それでも動く名無し 2022/07/17(日) 02:31:45.48 ID:aSZFBOQYM]

岡林って数年前まで中日ファンから外野守備は素人レベルって言われてなかったっけ？

[416 それでも動く名無し 2022/07/17(日) 02:32:03.22 ID:8a2GF7pAd]

>>412
せや

[417 それでも動く名無し 2022/07/17(日) 02:32:13.65 ID:herPJxxc0]

>>412
fは今年からOAA入れてるな

[418 それでも動く名無し 2022/07/17(日) 02:32:13.94 ID:Gj6X8fcp0]

>>402
佐野は空間把握が弱いタイプだからフライがアカンだけでゴロはいける
この手のタイプは外野は無理

[419 それでも動く名無し 2022/07/17(日) 02:32:18.85 ID:Sbp1+Y/ca]

>>410
打撃状態って今の調子が悪いから活躍した時のこと消してるやん
そんなん言い出したら岡本とかWARマイナスレベルだろ

[420 それでも動く名無し 2022/07/17(日) 02:32:19.91 ID:kMl8lLB2p]

>>415
急成長しとる
まだまだ粗いけど

[421 それでも動く名無し 2022/07/17(日) 02:32:57.17 ID:rRMod5yf0]

>>408
二軍ですら一年目も二年目も200打席以上立って一本も打ってないんだから本拠地がハマスタだったらとか関係ねーよ
威勢のいい事言うんならまず一本打ってみろよ

[422 それでも動く名無し 2022/07/17(日) 02:33:08.50 ID:PTY9bFRMM]

>>416-417
はえ〜
組み込まれたのは結構最近なんやな

[423 それでも動く名無し 2022/07/17(日) 02:33:15.28 ID:herPJxxc0]

>>414
rって使ってたか？
そもそもそういう次元でもないし

[424 それでも動く名無し 2022/07/17(日) 02:33:53.93 ID:QvhIYz5Ka]

>>402
キャッチボールが出来るかどうかじゃろう
佐野は二軍とは言えプロでもキャッチャーやっとるわけで

[425 それでも動く名無し 2022/07/17(日) 02:34:01.46 ID:XtQjZIRb0]

>>404
MLBもUZRやDRSは目視や

[426 それでも動く名無し 2022/07/17(日) 02:34:15.38 ID:uBxD78dH0]

>>406
🤔

[427 それでも動く名無し 2022/07/17(日) 02:34:25.76 ID:WK2lJfoW0]

>>419
いやちょっと前に2.0くらいやったから
最近の調子やと1.6とか1.5に落ちてるかなと思っただけや
やっぱ前に比べてuzr良化したので稼げてるぽい

[428 それでも動く名無し 2022/07/17(日) 02:34:33.72 ID:herPJxxc0]

>>425
やっぱそうよな

[429 それでも動く名無し 2022/07/17(日) 02:34:40.47 ID:xqFi1SLaM]

warにケチつけるのってたいてい守備下手なやつがwar低いからだやな

[430 それでも動く名無し 2022/07/17(日) 02:35:01.84 ID:ZEEwp6Dw0]

>>379
なんていうか守備位置ごとに求められるラインってのが多分あると思うんだよ
守備の絶対指標ってものがあるかは自分はよく知らんけど

そこのところそりゃなんでもできるやつのほうが優れてるけど、必要な要素からどれだけかけ離れてるのかってのを相対指標で示しきれてるのかって疑問がある
あとそのラインから外れたらどれだけ効能が変わっていくのかってところがあると思うんだよ

いくらレフトの守備がいいからって2割打者置いてたら名手だとしてももったいない

ってのが主観によってるとは思うけどもそのあたりwarってなんか違うと思うんだよ

[431 それでも動く名無し 2022/07/17(日) 02:35:12.18 ID:rRMod5yf0]

>>425
MLBはどこも屋外天然芝で統一されてるから信憑性あると思う
ジャップはそこら辺バラバラなのに一切補正してないからゴミ

[432 それでも動く名無し 2022/07/17(日) 02:35:22.97 ID:c/z7UUsn0]

まあ適材適所だよ
岡林8人のチームとか佐野8人のチームより岡林4人佐野4人のチームの方が強そうだし

[433 それでも動く名無し 2022/07/17(日) 02:35:29.47 ID:2u+bheGx0]

WARに詳しい人教えて欲しいんやけど
デルタの守備位置補正って例えば12球団のショートが全員3割30本打てたとしたら
その場合ショートの守備位置補正は下がるって事でええんか？

[434 それでも動く名無し 2022/07/17(日) 02:35:34.63 ID:iuHpzvkba]

ナゴドとか甲子園がPFで盛られてるとか言うやついるけど甲子園で全然打てない他球団のやつとかよくいるけどそういうのどう思ってるんですか
ホームランが外野フライになるとかむしろ損しかしてないんだけど

[435 それでも動く名無し 2022/07/17(日) 02:35:38.96 ID:kq0Z2xbW0]

>>376
守備上手いってチームでもUZRプラス40（WAR+4）程度
一方でチームの投手WARは20～30やしそらあね

[436 それでも動く名無し 2022/07/17(日) 02:36:07.65 ID:4NV7UeUp0]

そもそも守備指標ってどうやって測ってるんだ？目視？

[437 それでも動く名無し 2022/07/17(日) 02:36:29.53 ID:/YbDoU02a]

>>421
岡本も甲子園で1本でも打ってみろよ
君甲子園で0本じゃん

[438 それでも動く名無し 2022/07/17(日) 02:36:35.12 ID:XtQjZIRb0]

>>431
トロピカーナフィールド「…」
まあ大体せやけど

[439 それでも動く名無し 2022/07/17(日) 02:36:48.50 ID:herPJxxc0]

WARって要は打撃で平均より何点稼ぎました
守備位置含めて守備で何点稼ぎました
走塁で何点稼ぎました
平均とリプレイスメントの差異をプラスします
これの合計だから過大評価とか何もないんだよね
すべて得点ベースでやってるから
打率とかホームランみたいな得点と何の相関もない数値使ってるのとは違う

[440 それでも動く名無し 2022/07/17(日) 02:36:57.46 ID:QwieiSVv0]

佐野と岡林の良いとこ取りした塩見のwarが二人の合計に近いんやからwarは正解や

[441 それでも動く名無し 2022/07/17(日) 02:37:13.17 ID:OrTopZIZ0]

>>433
ショート守ってるってだけでwarが＋される
全く同じ打撃成績のままチーム状況で1年間ファーストコンバートされただけでそいつのwarは死ぬほど下がる

[442 それでも動く名無し 2022/07/17(日) 02:37:19.08 ID:herPJxxc0]

>>433
そうやな

[443 それでも動く名無し 2022/07/17(日) 02:37:41.48 ID:nMPzxUjyM]

倉本筒香のときから横浜ファンがwarにケチつけるのはもう日常茶飯事やろ

[444 それでも動く名無し 2022/07/17(日) 02:37:58.23 ID:herPJxxc0]

>>441
UZR爆上げするからそうはならんけどな
セカンドだけど浅村もそうだった

[445 それでも動く名無し 2022/07/17(日) 02:38:35.09 ID:dt/asjvS0]

全く流動性の無い球界でチーム事情により本職やない明らかに適性のないポジション守って評価下げてる選手は気の毒ではあるな
今は現場目線じゃそこまで評価されとらんかも知らんけど通算WARでも相当な差が付くやろうし

[446 それでも動く名無し 2022/07/17(日) 02:38:39.43 ID:PTY9bFRMM]

>>431
屋内外も芝の人口天然も統一はされてないぞ
大部分は屋外(or開閉)の天然芝だけど

[447 それでも動く名無し 2022/07/17(日) 02:38:44.68 ID:MC6EF7wkd]

>>443
いうほど倉本は文句いわれてたか？
守備ゴミopsたいした事ないから妥当って言われてたやろ

[448 それでも動く名無し 2022/07/17(日) 02:38:49.24 ID:1HURsldfd]

そもそもPFを全選手につけるのがおかしい話

中日大島なんて通算OPSがビジターよりもバンドの方が上や

この打撃補正かける必要のない単打マンもナゴドがホームだから強制的にプラス評価される

[449 それでも動く名無し 2022/07/17(日) 02:38:50.40 ID:nqlO3vNAM]

二軍のUZRマイナスだった岡林が一軍でダントツ1位ってなかなか信頼出来るデータやな

[450 それでも動く名無し 2022/07/17(日) 02:39:04.24 ID:IZQ8YTLxa]

ショート守ってるだけでってショートでマイナス叩き出したらアホみたいにWAR低くなるで

[451 それでも動く名無し 2022/07/17(日) 02:39:27.98 ID:c/z7UUsn0]

パークファクター補正て右打者と左打者が同じなのおかしくね？
例えば甲子園はライトスタンドにホームラン打つのは激ムズやがレフトスタンドはそうでもないし
メジャーでもグリーンモンスターとかあるけどどうしてるんやろ

[452 それでも動く名無し 2022/07/17(日) 02:40:02.75 ID:nxiDE5/k0]

>>445
まぁだからこそ一部の人の叩き棒くらいにしか使われてないとも言える

[453 それでも動く名無し 2022/07/17(日) 02:40:03.42 ID:AHuQjtgr0]

>>450
エスコバーWAR-2.4

[454 それでも動く名無し 2022/07/17(日) 02:40:15.56 ID:x9PSOGL80]

WARって結局代わりきくかどうかの指標やからな
ポジション補正とかあるにせよ、単純に数字でレフトファーストのやつとショートセカンドのやつ比べるのはやっぱりおかしいと思うわ

[455 それでも動く名無し 2022/07/17(日) 02:40:29.97 ID:JWwSsN4dp]

中日のポジ要素を1つたりともないことにしたい層がいるから話がこじれる

[456 それでも動く名無し 2022/07/17(日) 02:40:30.57 ID:VC7uqg5Jd]

>>448
こういう大島単体で上げる奴って馬鹿だよな
大半のアヘ単は成績さがってるのにそれに目を背けて大島がーって言ってるだけやし

[457 それでも動く名無し 2022/07/17(日) 02:40:55.37 ID:2u+bheGx0]

>>441
そうじゃなくて仮に野手全体の平均打撃成績に対して12球団全員のショートの打力が平均を上回ってる場合には
ショートというポジションの守備位置に対する補正量は下がるのかどうかが気になったんや

[458 それでも動く名無し 2022/07/17(日) 02:41:19.83 ID:zzEwPzJk0]

UZRのdprだけは欠陥だと思うわ
なんで相方に左右される指標でその選手の守備評価に繋がるんや、有能な方可哀想やろ去年の中野とか

[459 それでも動く名無し 2022/07/17(日) 02:41:20.00 ID:y3UatzLCM]

>>441
そんなわけないだろ

[460 それでも動く名無し 2022/07/17(日) 02:41:39.72 ID:herPJxxc0]

>>448
それは違うな
平均が下がればが相対的に上がる
別にタイプを見てるわけじゃない

[461 それでも動く名無し 2022/07/17(日) 02:41:42.68 ID:1HURsldfd]

>>456
反論になってないけど？
大島に打撃補正つける理由は？

[462 それでも動く名無し 2022/07/17(日) 02:41:48.09 ID:Zqp6Rd7E0]

岡林と木下と大島の打席は見るよな

[463 それでも動く名無し 2022/07/17(日) 02:41:58.76 ID:+2nHAR5FM]

>>458
だから評価=能力やなくて評価=貢献度やって
いい加減理解しとけよ

[464 それでも動く名無し 2022/07/17(日) 02:42:03.06 ID:Q9Xygwoid]

>>454
個人的に一番気になるのはそれやわ
日本でそんな簡単に代わりの選手用意出来んやろ

[465 それでも動く名無し 2022/07/17(日) 02:42:10.63 ID:2u+bheGx0]

>>442
サンクス

[466 それでも動く名無し 2022/07/17(日) 02:42:52.00 ID:Zqp6Rd7E0]

他の人点が入る感じしない

[467 それでも動く名無し 2022/07/17(日) 02:42:54.97 ID:1HURsldfd]

>>460
つける必要ないやろ
ナゴドの方が成績上の選手に

[468 それでも動く名無し 2022/07/17(日) 02:43:13.84 ID:herPJxxc0]

>>454
打撃だけでレフトファーストのやつとショートセカンドを比べるほうがよっぽどおかしいと思うけどな

[469 それでも動く名無し 2022/07/17(日) 02:44:03.50 ID:zzEwPzJk0]

>>463
ダブルプレー取れないってことは試合への貢献度が下がっとるやん、理解してないのはお前だろ

[470 それでも動く名無し 2022/07/17(日) 02:44:10.72 ID:cIrDqWqrp]

頭悪い奴に指標を与えたらほんまあかんわ
本質を理解せずに幼稚園児でもわかる数字の大小だけで大はしゃぎしてに叩き棒にするだけ

[471 それでも動く名無し 2022/07/17(日) 02:44:53.14 ID:dt/asjvS0]

>>464
変わりが見つからんのはメジャーも同じやで
というか契約の都合で自由に上げ下げすら出来んとか日本より流動性低いまであるやろ

[472 それでも動く名無し 2022/07/17(日) 02:45:13.98 ID:EUc3EgVja]

>>448
何言ってんだこいつ
狭い狭い球場のフェンスギリギリのホームランカサ増し野郎のホームラン全部抜けって言ってるのと同じやぞ

[473 それでも動く名無し 2022/07/17(日) 02:45:14.27 ID:herPJxxc0]

>>467
理解力がないな
ナゴドが平均OPS.600の球場だとしようそこで.700もうてればすごい選手や
からくりが平均OPS.800の球場だとしようそこで.700じゃゴミや
同じ成績でも偏差値が異なる
その平均を是正してるにすぎん

[474 それでも動く名無し 2022/07/17(日) 02:46:01.58 ID:1HURsldfd]

>>472
大島はバンドの方が本塁打打ってるけど？

[475 それでも動く名無し 2022/07/17(日) 02:46:38.35 ID:iuHpzvkba]

>>474
いやそれなら狭い球場のやつのホームランにプラス指標与えんなよ
外野フライなんだから

[476 それでも動く名無し 2022/07/17(日) 02:47:05.62 ID:1HURsldfd]

>>473
だからそれが統計やろ
統計なら外れ値が存在した場合は除外する
これが基本
大島が外れ値なので補正つけない

[477 それでも動く名無し 2022/07/17(日) 02:47:19.23 ID:OIXYsZHYM]

>>469
？
だから欠陥じゃないってことやが

[478 それでも動く名無し 2022/07/17(日) 02:47:21.60 ID:PTY9bFRMM]

>>464
日本では少なくともシーズン中にそういう選手を持ってくるのは難しいやろなあ
いつぞやの倉本みたいに年間のWARがマイナス続いてるのに手当しないのはアホとしか言いようがないけど

まあ数字の意味合いとして「代替選手が〜」ってのが気持ち悪いのであれば
「平均的な選手の働きがゼロにならないための補正値」だと思っておけばええやろ

[479 それでも動く名無し 2022/07/17(日) 02:47:22.45 ID:herPJxxc0]

>>469
ダブルプレーとれてないから貢献してないってことや

[480 それでも動く名無し 2022/07/17(日) 02:47:43.77 ID:1HURsldfd]

>>475
それは一般的な打者の話
大島の話してるんやけど？

[481 それでも動く名無し 2022/07/17(日) 02:48:29.80 ID:nm8yf325d]

>>448
統計からなる全体をもって個々それぞれに補正が掛けられるのであって単体で全体を語るような真似は言語道断

[482 それでも動く名無し 2022/07/17(日) 02:48:30.37 ID:YGdOZiFF0]

センターに佐野置くとか正気ではないだろマジで

[483 それでも動く名無し 2022/07/17(日) 02:48:40.08 ID:c/z7UUsn0]

仮にナゴドが得意な打者、ナゴドの方がホームラン打てる打者がいたとして
じゃあ補正必要ないってなるかと言えばそうじゃないからな
他の打者が打てない球場で打てるってことはそれだけ勝利への貢献度が高いということ

[484 それでも動く名無し アドセンスクリックお願いします 2022/07/17(日) 02:48:43.50 ID:cRABkHxv0]

ウォーカーとかポランコの守備グロすぎて笑う
あんなの中学生レベルやろ
あそこまでひどくないなら大丈夫やろ

[485 それでも動く名無し 2022/07/17(日) 02:48:43.89 ID:WeJO8zdNa]

>>480
大島限定とか草
それなら岡本は甲子園でホームラン0本だからホームラン消せよ

[486 それでも動く名無し 2022/07/17(日) 02:49:10.52 ID:1HURsldfd]

>>485
意味不明で草

[487 それでも動く名無し 2022/07/17(日) 02:49:14.22 ID:TACPKP9B0]

WARはUZRは参照してるわけやが、DELTAのUZRは球場補正を考慮しとらん
そして当たり前の話やが屋内球場は風がなくエラーが少ないから当然屋内球場の選手に有利に働く
内野も大体屋内球場のほうが高く出るけどな
つまりナゴドでセコセコ稼いだUZRは無意味や

[488 それでも動く名無し 2022/07/17(日) 02:49:26.61 ID:herPJxxc0]

>>476
大島の成績は知らんけど
ナゴドでより打てているのなら素晴らしいことや
本来は平均の球場のOPSとの比較されるけど
へ印が低い球場でより打てているなら当然評価は上がる

[489 それでも動く名無し 2022/07/17(日) 02:49:31.95 ID:OxZfbm68a]

>>486
大島に限定して指標消せとか言ってるのは君やで

[490 それでも動く名無し 2022/07/17(日) 02:49:44.80 ID:1HURsldfd]

>>481
統計は外れ値が存在した場合は除外
これは常識なんやけど？

[491 それでも動く名無し 2022/07/17(日) 02:50:26.66 ID:1HURsldfd]

>>489
なんで毎回飛行機してんの？

[492 それでも動く名無し 2022/07/17(日) 02:50:33.35 ID:Xl/fiEIxa]

じゃあ岡本に限定して甲子園で0本だから岡本の東京ドームのホームランカウントせずに指標マイナスにしろよw

[493 それでも動く名無し 2022/07/17(日) 02:50:33.89 ID:3joJTGpi0]

>>456
これが反論になってない理由なくね？
例外だけあげてアヘ単がーって言ってる奴の頭だからわからないだろうけど

[494 それでも動く名無し 2022/07/17(日) 02:50:38.40 ID:x9PSOGL80]

>>468
それはもちろんそうや
やけどWarは単純にチームへの貢献度であって、数字の大小で全く別のタイプの選手の実力を格付けするのはおかしいと思うんや
単純にWARが実力を比較する数字やとしたら、横浜の佐野の代わりに岡林がおったら強くなることになるけど、それは絶対におかしいやろ

[495 それでも動く名無し 2022/07/17(日) 02:50:44.24 ID:aSxsKXTw0]

センター佐野はあかん
センター梶谷すらグロいのに

[496 それでも動く名無し 2022/07/17(日) 02:51:01.72 ID:nm8yf325d]

>>490
なんで大島が外れ値が答えれないならお前の言ってることは一切筋が通らない
それはただ大島がシンプルに傑出してるだけ

[497 それでも動く名無し 2022/07/17(日) 02:51:04.90 ID:1HURsldfd]

>>488
本来はそうやで
外れ値の場合は除外する
ただそれだけの話やけど？

[498 それでも動く名無し 2022/07/17(日) 02:51:07.78 ID:herPJxxc0]

>>487
球場補正はここに載ってるよ
ナゴドの外野はUZR稼ぎにくいみたいだな
https://1point02.jp/sitedoc/image/20211214fass/image02.jpg

[499 それでも動く名無し 2022/07/17(日) 02:51:18.91 ID:SRGaImz3a]

東京ドームのホームラン甲子園で入ってないやついっぱいあるからその分全部フライアウトに計算して指標下げろよw

[500 それでも動く名無し 2022/07/17(日) 02:51:50.19 ID:herPJxxc0]

>>494
別におかしいと思わんけど

[501 それでも動く名無し 2022/07/17(日) 02:51:53.03 ID:1HURsldfd]

>>496
大島はバンドの方が打つ特殊か選手やから外れ値

[502 それでも動く名無し 2022/07/17(日) 02:52:39.86 ID:herPJxxc0]

>>497
何にも外れてないよ
平等な補正や

[503 それでも動く名無し 2022/07/17(日) 02:52:40.16 ID:BNRd/ZTz0]

>>494
実力を比較する数字じゃないから

[504 それでも動く名無し 2022/07/17(日) 02:52:43.09 ID:vzXrhIWNd]

今年のホームランたいしてない中日でもホームとビジターの成績全然違うからな
銀次みたいな完璧な単打しか打たない奴なら知らんがホームラン打たない奴でもopsは下がっとるやん

[505 それでも動く名無し 2022/07/17(日) 02:53:07.12 ID:YGdOZiFF0]

佐野佐野佐野よりは佐野岡林佐野のほうがいいのは間違いないよ

[506 それでも動く名無し 2022/07/17(日) 02:53:14.82 ID:herPJxxc0]

>>499
そこは考慮されてるやろ
ホームランという形ではないけど

[507 それでも動く名無し 2022/07/17(日) 02:53:22.61 ID:nm8yf325d]

>>501
答えになってない
全員平等に計測してる
全てが画一的に収まらないといけない指標なんてそもそも機能しない

[508 それでも動く名無し 2022/07/17(日) 02:53:36.99 ID:WMo757/DM]

岡林外野コンバート当初はかなり不安な守備してたのにいつの間にそんなに上手くなったんだ

[509 それでも動く名無し 2022/07/17(日) 02:53:47.38 ID:PTY9bFRMM]

>>494
絶対におかしいってのはどこからきたんや
特にライトとレフトは比較的に交換可能なポジションだから他のポジションよりは齟齬が少ないはず

[510 それでも動く名無し 2022/07/17(日) 02:54:15.88 ID:herPJxxc0]

というかワイはタイプという言葉が嫌いや
これは逃げだと思う

[511 それでも動く名無し 2022/07/17(日) 02:54:21.24 ID:zzEwPzJk0]

>>477
守備の貢献度がうんこに足引っ張られるっておかしくね？その選手個人の指標なのに

[512 それでも動く名無し 2022/07/17(日) 02:54:30.91 ID:1HURsldfd]

そもそもなぜ大島がバンドの方がOPS高いのか知らん奴多いな

大島は年間本塁打1だから本塁打PFはほぼ影響なし

それに比べて二塁打三塁打は出やすくなってる

大島に有利な球場がバンド

[513 それでも動く名無し 2022/07/17(日) 02:54:33.98 ID:I4m7Wscia]

>>506
いや少なからずプラスになるで
フェンス手前のフライアウトとホームランじゃマイナスとプラスなので

[514 それでも動く名無し 2022/07/17(日) 02:54:58.17 ID:XNkO00fIM]

村上は神宮よりナゴドのがホームラン率高いから村上のバンドのホームランにはマイナス補正かけろってこと？

[515 それでも動く名無し 2022/07/17(日) 02:55:10.90 ID:2u+bheGx0]

>>498
それ中日の外野プラス補正だから逆じゃないか

[516 それでも動く名無し 2022/07/17(日) 02:55:19.85 ID:2lPeyhmna]

岡本は甲子園でホームラン打てないから本数減らしていい？
これ言ってるのと同じことやけどええんかなこいつ

[517 それでも動く名無し 2022/07/17(日) 02:55:29.43 ID:1HURsldfd]

>>507
打球毎に全員計測してんの？

[518 それでも動く名無し 2022/07/17(日) 02:55:41.47 ID:herPJxxc0]

>>512
有利で何の問題があるんや
平均が低い球場で高い成績残したら評価されるの当たり前やん

[519 それでも動く名無し 2022/07/17(日) 02:55:58.97 ID:QvhIYz5Ka]

賢い人とそうでない人の1番の違いは｢そういうもんだ｣と納得できるかどうかやと思うわ

[520 それでも動く名無し 2022/07/17(日) 02:56:01.36 ID:1HURsldfd]

>>502
それは君の主観
統計上大島は外れ値

[521 それでも動く名無し 2022/07/17(日) 02:56:26.75 ID:NFTfLJpR0]

ソフトバンクとか守備軽視しまくりやけど毎年上位やん

[522 それでも動く名無し 2022/07/17(日) 02:56:29.69 ID:4UE9BRVtd]

今年の村上は神宮の方が打てないから神宮は打低なんていう馬鹿はいないやろ
大島がーとか言ってる奴は極端やけどこう言ってる奴アホと同レベルって気がつかないんかな

[523 それでも動く名無し 2022/07/17(日) 02:56:41.05 ID:herPJxxc0]

>>513
いやwOBAベースでPFかけてるからって話や
ホームランPFでは考慮してないってだけ
当然影響はあるよ

[524 それでも動く名無し 2022/07/17(日) 02:57:04.96 ID:1HURsldfd]

>>518
ビジターに行ったら成績下がるのにバンドが本拠地という理由だけで打撃がプラス補正になるからや

[525 それでも動く名無し 2022/07/17(日) 02:57:32.87 ID:Xuud13fya]

>>523
影響あるやん
プラスになってるやん
狭い球場のおかげで

[526 それでも動く名無し 2022/07/17(日) 02:57:33.50 ID:HPCxujraa]

外野で苦労してる球団ファンがどちらを選ぶかで決着つけろよもう

[527 それでも動く名無し 2022/07/17(日) 02:57:58.11 ID:ISYWbYVv0]

横浜は守備軽視しまくりで毎年下位や

[528 それでも動く名無し 2022/07/17(日) 02:58:00.00 ID:herPJxxc0]

>>515
出にくいから補正しますよっていう数値だから逆じゃない
マツダは悲惨やな真っ赤っかや
からくりは超UZR稼ぎやすい球場やな

[529 それでも動く名無し 2022/07/17(日) 02:58:22.23 ID:1HURsldfd]

>>522
馬鹿はお前やん
村上の通算のバンド成績見てこい
語るなら通算で語れアホ

[530 それでも動く名無し 2022/07/17(日) 02:58:33.19 ID:BNRd/ZTz0]

>>515
あってるよ

[531 それでも動く名無し 2022/07/17(日) 02:58:35.90 ID:abCrRiWxM]

>>524
バンドって何？

[532 それでも動く名無し 2022/07/17(日) 02:58:51.11 ID:herPJxxc0]

>>520
ワイの主観は何一つ入ってないで

[533 それでも動く名無し 2022/07/17(日) 02:58:56.15 ID:nm8yf325d]

>>517
計測はあくまで平等
その上で指標が誕生してる
つまりお前の言ってることは論外

[534 それでも動く名無し 2022/07/17(日) 02:59:02.14 ID:/tNz/MZh0]

こういう選手は生涯ドラゴンズー宣言しちゃうかな

[535 それでも動く名無し 2022/07/17(日) 02:59:30.05 ID:1HURsldfd]

>>532
主観やで

[536 それでも動く名無し 2022/07/17(日) 02:59:53.97 ID:ZEEwp6Dw0]

そもそも選手の価値は所属しているチーム事情にもよると思う

当たり前のことではあるけど

[537 それでも動く名無し 2022/07/17(日) 03:00:01.30 ID:PTY9bFRMM]

大島が云々で荒れてるやつが納得するためには
全ての打撃イベントごと(単打、本塁打、四球、三振…etc)にパークファクター計算してそれを基に補正かけて打撃指標再計算すればええんやろ
三塁打とかイベント数少なすぎてかなり荒れた数値になりそうだけど
面倒だし有効性が不明だしやりたいやつが勝手にやればいいって話やな

[538 それでも動く名無し 2022/07/17(日) 03:00:01.83 ID:1HURsldfd]

>>533
んで打球毎に計測してんの？
なぜ答えられんの？

[539 それでも動く名無し 2022/07/17(日) 03:01:06.00 ID:QvhIYz5Ka]

大島は外れ値でもなんでもなく進化の方向性だろうよ

[540 それでも動く名無し 2022/07/17(日) 03:01:23.00 ID:k3XflwTed]

>>521
毎年守備指標いいけど馬鹿？

[541 それでも動く名無し 2022/07/17(日) 03:01:38.96 ID:ETEspHrka]

>>524
それ岡本もやん
狭い球場で得してるやん
補正ついててもその分フライアウトがホームランになってプラスもらってるんだから

[542 それでも動く名無し 2022/07/17(日) 03:02:27.85 ID:uN2Fxzxma]

>>498
これ記事の方はないんか？
理由見ないと阪神のサードが6.1も補正させられる意味がわからんぞ

[543 それでも動く名無し 2022/07/17(日) 03:02:28.57 ID:2u+bheGx0]

>>528
なるほどサンクス

[544 それでも動く名無し 2022/07/17(日) 03:02:34.84 ID:herPJxxc0]

>>524
PFを理解してないんかさっき言うたやん
大島の成績シランから適当だけど大島のOPSを.700とする

ナゴドが平均OPS.600の球場だとしようそこで.700もうてればすごい選手や
平均的な球場はOPS.700やそこでなら700は平均的な選手や
からくりが平均OPS.800の球場だとしようそこで.700じゃゴミや

普通なら平均的な球場としてOPSを評価されるが
ナゴドだからより偏差値が高い成績だっただから+補正するってだけ
個々の球場成績に大した価値はないよ

[545 それでも動く名無し 2022/07/17(日) 03:02:56.40 ID:1HURsldfd]

>>541
何も理解できてなくて草生える
球場補正が何か全く知らんのやな

[546 それでも動く名無し 2022/07/17(日) 03:03:33.27 ID:1HURsldfd]

>>544
だからそれは統計の話言うてるやん
外れ値は除外

[547 それでも動く名無し 2022/07/17(日) 03:03:43.23 ID:uzp4PxKza]

>>545
狭い球場のホームラン＞広い球場のフェンス手前フライアウトやで

[548 それでも動く名無し 2022/07/17(日) 03:03:52.16 ID:herPJxxc0]

>>542
ショートのところで他の補正はこうだって貼ってあったものだからサードへの言及はないな

[549 それでも動く名無し 2022/07/17(日) 03:04:09.77 ID:YGdOZiFF0]

まあ指標気に入らない人はちゃんとした評価指標つくればええんや
ホンマに優れてるなら取って代わるだけや

[550 それでも動く名無し 2022/07/17(日) 03:04:12.59 ID:IiH6gRdbd]

ほんとにアヘ単が変わらないなら今年の中日とかそこまで成績変わらないやろうけどホームとビジターで結構変わっとるからな

[551 それでも動く名無し 2022/07/17(日) 03:04:26.21 ID:herPJxxc0]

>>546
個々の球場成績に価値はないといわなかったか

[552 それでも動く名無し 2022/07/17(日) 03:04:37.40 ID:nm8yf325d]

>>538
そうじゃないならその問題点をつけばいいだけ
具体的にどういう問題がある指標の計算の仕方してるんだ？
例えば意図的にこの球場のこのプレーは計算に含まないとかしてるなら言ってることは通用する
それを具体的に証明できないならお前の言ってることは論外ガイジの発狂

[553 それでも動く名無し 2022/07/17(日) 03:04:58.81 ID:rl6DqDjpa]

それなら岡本とかドームラン全部抜いて指標計算しようや

[554 それでも動く名無し 2022/07/17(日) 03:05:33.35 ID:aXxAm4fFM]

打低球場で打ってるってことは打高球場で打ててないんやから補正されたら変わらんやん

[555 それでも動く名無し 2022/07/17(日) 03:05:35.56 ID:ZD35V+Yfa]

勝ち負け以前に興業だろ
長打力が無い選手なんてWAR以前に面白くないわ

[556 それでも動く名無し 2022/07/17(日) 03:05:54.30 ID:2u+bheGx0]

>>528
ちなみにその二つだとマツダは屋外で天然芝で広いから稼ぎにくい
からくりは屋内で人工芝で狭いから稼ぎやすいってことでええんか？

[557 それでも動く名無し 2022/07/17(日) 03:05:54.76 ID:hf9VQBTWa]

今思ったら岡林＞岡本で草

[558 それでも動く名無し 2022/07/17(日) 03:05:55.00 ID:1HURsldfd]

>>552
質問に質問で返すのはアホのやる事
もう一度だけチャンスをやる
打球毎に計測してんのか？

[559 それでも動く名無し 2022/07/17(日) 03:06:14.53 ID:1HURsldfd]

>>551
大島には価値がない

[560 それでも動く名無し 2022/07/17(日) 03:06:29.98 ID:BNRd/ZTz0]

>>555
なら外野に守備下手おいて相手チームに長打打たせとけ

[561 それでも動く名無し 2022/07/17(日) 03:07:00.09 ID:qZk5ZY1Cp]

>>374
isoDとかクソ指標やん
犠牲フライで下がるし安打打たないやつが高くなる

[562 それでも動く名無し 2022/07/17(日) 03:07:32.55 ID:YGdOZiFF0]

佐野佐野佐野民とかホンマにおるんか？こわくならないのか

[563 それでも動く名無し 2022/07/17(日) 03:07:33.52 ID:herPJxxc0]

>>556
まあ大まかにはそうやろ
でもポジションごとに補正値の大小があるってことはそれの影響も変わるってことやな

[564 それでも動く名無し 2022/07/17(日) 03:08:05.80 ID:herPJxxc0]

>>559
せっかくここまで付き合ったのに逃げるんか

[565 それでも動く名無し 2022/07/17(日) 03:08:07.08 ID:nm8yf325d]

>>558
最後にもう一度ガイジにチャンスをやる
その質問の意図を明確にせよ
今の話の流れでなぜ打席毎に計測してるのか聞いたのかその意図が不明
その意図を明確に答えられないならアホのやること
もしかして論点ずらしして勝とうとでも思ったのか？

[566 それでも動く名無し 2022/07/17(日) 03:08:23.70 ID:1HURsldfd]

>>550
大島は変わらないって話やからな
全選手に当てはまるわけではない

[567 それでも動く名無し 2022/07/17(日) 03:08:52.49 ID:ZEEwp6Dw0]

>>562
けど横浜のレフトに岡林おいたら横浜の勝率が上がるって言われてもなんか納得できない

[568 それでも動く名無し 2022/07/17(日) 03:09:04.79 ID:x9PSOGL80]

同じポジション同士でwarを比較するのはわかる
でも2013のバレンティンは、相川より当然warは高いけど、相川の代わりにバレンティンが捕手やったからって、ヤクルトは勝てんやろ
バレンティンは平均的なレフトより6.9勝分優れてたし、相川は平均的な捕手より1.5勝分優れてた
けどそれはそのポジションでのチームへの貢献度の問題で、warが高いやつが、どこ守ったってwarが低いやつよりwarが高くなるかというとそうではないやろ

[569 それでも動く名無し 2022/07/17(日) 03:09:11.77 ID:FmsbsNNRM]

その末尾d前のスレでもopsに得点パークファクターがとうのとか言ってたし絶許狙いやで

[570 それでも動く名無し 2022/07/17(日) 03:09:43.30 ID:1HURsldfd]

>>565
言葉のキャッチボールができないやつはNGだわ
会話するだけ無駄
ワイのレス丸パクリでほんまアホらし

[571 それでも動く名無し 2022/07/17(日) 03:10:15.19 ID:1HURsldfd]

>>564
全く逃げてないけど？
むしろどんどんレスしてくれ

[572 それでも動く名無し 2022/07/17(日) 03:10:20.50 ID:YGdOZiFF0]

>>568
うん

[573 それでも動く名無し 2022/07/17(日) 03:10:23.31 ID:Isn+GBiUa]

ID:1HURsldfd

こいつ真性のガイジだろ

[574 それでも動く名無し 2022/07/17(日) 03:10:38.27 ID:nm8yf325d]

>>570
はい逃げた☺

[575 それでも動く名無し 2022/07/17(日) 03:10:38.59 ID:aSxsKXTw0]

>>567
中日がもう一個出来上がるだけやろ

[576 それでも動く名無し 2022/07/17(日) 03:11:05.16 ID:7Ue7CWhMa]

そりゃ評価するのには打撃が1番だけど守備だってアウト1つ取れるかランナーを進めないかってメチャクチャデカい差なんやけどな
そこを軽視してるから横浜って弱いんじゃないの

[577 それでも動く名無し 2022/07/17(日) 03:11:20.00 ID:herPJxxc0]

>>568
もちろんそうや
でもWAR1.5程度なら控えで何とでもなるし怪我したところで大したマイナスにはならん6.9じゃシーズン終了やね
ちなみに平均じゃなくてリプレイスメントだと思うぞ

[578 それでも動く名無し 転載ダメを消してはダメ改変もダメ 2022/07/17(日) 03:11:26.41 ID:NPpB6me90]

全ポジションの選手を共通の指標で見ようって試みはええんやけどポジション補正値で左右されすぎるのは流石に問題やな
守備下手ばっかのレフトで守備専がUZR荒稼ぎしたらそれなりに打てるやつと同じ位の評価なのは実状と乖離してるやろ

[579 それでも動く名無し 2022/07/17(日) 03:11:53.22 ID:1HURsldfd]

大島がバンドの方が成績良いなんて誰も気づかなったのが不思議やな

[580 それでも動く名無し 2022/07/17(日) 03:12:09.30 ID:YGdOZiFF0]

>>578
うん

[581 それでも動く名無し 2022/07/17(日) 03:12:10.56 ID:herPJxxc0]

>>571
個々の球場成績に価値はないし考慮されてないって話をしたら逃げたんだけど
明確な回答くれや

[582 それでも動く名無し 2022/07/17(日) 03:12:15.07 ID:BNRd/ZTz0]

>>576
野球はアウトとるとらせないのゲームやからな
四球が評価高いのはアウトあげないからやしバントが低いのはアウトあげるからやし

[583 それでも動く名無し 2022/07/17(日) 03:13:00.32 ID:ShP9TYas0]

岡林が佐野より勝利に貢献してるイメージなかったわ…

[584 それでも動く名無し 2022/07/17(日) 03:13:06.40 ID:zzEwPzJk0]

>>568
平均の選手＝war0ではないぞ

[585 それでも動く名無し 2022/07/17(日) 03:13:07.36 ID:Kr7Hinjn0]

warとかいう謎指標使ってるやつのほとんどが算出方法知らないんだよな
なんでそんな指標使ってんの？

[586 それでも動く名無し 2022/07/17(日) 03:13:18.44 ID:TbpEMYUaa]

ゴミ指標

[587 それでも動く名無し 2022/07/17(日) 03:13:21.43 ID:1HURsldfd]

>>568
せやで
だから大島もビジターの方が成績下がるから打撃補正つける必要ないって話

[588 それでも動く名無し 2022/07/17(日) 03:13:47.78 ID:herPJxxc0]

>>578
乖離してないな
守備で差異を生み出そうが打撃で債を生み出そうが得点ベースなのは変わらんから等価値や

[589 それでも動く名無し 2022/07/17(日) 03:13:51.61 ID:BxIhSkI5a]

ホームランパークファクターでも「○○球場の数値が低いのはそこの球団がホームラン打てないからだ！」とか言うやつおるよな
マジでガイジだと思う

[590 それでも動く名無し 2022/07/17(日) 03:14:08.38 ID:1HURsldfd]

>>581
大島にとっては球場による価値はない

[591 それでも動く名無し 2022/07/17(日) 03:14:53.16 ID:herPJxxc0]

>>590
そんな話は一度もしてないんだけど

[592 それでも動く名無し 2022/07/17(日) 03:15:09.87 ID:2VPICssEa]

ほいじゃあ個人はおいといて、チーム全体のWARはどうなんや？
中日は本来ならもっと勝ててるはずとかある？

[593 それでも動く名無し 2022/07/17(日) 03:15:16.89 ID:lt633gqOM]

デルタだとレフトに人権ないからな
メジャーだとレフトとライトの補正は変わらないのにデルタだととんでもない差が出る
しかもアヘ単PF問題も絡んでる
岡林が横浜に移籍してレフトを守ればめちゃくちゃ打てるようになるって話が信用できるかどうかやな
多分ほぼ変わらないだろうけど検証しようがない

[594 それでも動く名無し 2022/07/17(日) 03:15:35.35 ID:Kr7Hinjn0]

ワイがデルタの社員になって糸原のwar2です！とか言ったらお前ら信じて糸原擁護しそうだよな
それくらい使ってるやつはアホ

[595 それでも動く名無し 2022/07/17(日) 03:15:52.77 ID:1HURsldfd]

>>589
ヤクルトが神宮で打てなかったから本塁打PF低かった定期
巨人と花火大会して爆上げや

[596 それでも動く名無し 2022/07/17(日) 03:15:56.16 ID:GuIZ5L1V0]

>>588
守備を得点ベースに直すってまぁまぁ無茶やってるよなっていつも思うわ

[597 それでも動く名無し 2022/07/17(日) 03:16:02.41 ID:feevPG5op]

>>592
中日ってチームwar最下位じゃなかったっけ？それとも横浜か？

[598 それでも動く名無し 2022/07/17(日) 03:16:32.06 ID:1HURsldfd]

>>591
何の事や
大島についてちゃんと話してるやん

[599 それでも動く名無し 2022/07/17(日) 03:16:54.75 ID:Zqp6Rd7E0]

根尾は投手にされるわ

[600 それでも動く名無し 2022/07/17(日) 03:17:05.73 ID:2VPICssEa]

>>597
ワイは有料会員ちゃうからわからんが、岡林がそんな稼いでるなら他の野手もすごそうやん

[601 それでも動く名無し 2022/07/17(日) 03:17:06.64 ID:YGdOZiFF0]

よく分からん大島の議論でスレが滅茶苦茶になってるの草

[602 それでも動く名無し 2022/07/17(日) 03:17:30.58 ID:2aZXNxz3a]

いかに打撃成績しか見てないやつがいるのがよく分かるよな
守備とか走塁の貢献度とか語られにくいし数字になりにくいからなんだろうけど

例えばツーアウト満塁で外野の間抜かれて走者一掃されたら3失点、逆に捕球したら0点とかそれだけで3点変わってくるからな
捕れなかったA選手は3失点で捕れたB選手は打点3みたいなもんやで
上下それだけ違うということ

[603 それでも動く名無し 2022/07/17(日) 03:17:42.80 ID:ShP9TYas0]

そもそもそんなにレフトにボールが飛んでくるんかって思うし守備専じゃないと取れない打球ってそう何個も飛んでくるイメージないんやがそこまで差がでるもんなのかね
そういう話ではない？

[604 それでも動く名無し 2022/07/17(日) 03:17:44.87 ID:jvQUIOSBM]

>>578
UZR荒稼ぎ=失点を防いだってことやぞ
打撃で得点を増やすのと等価値や
何が乖離しているというのか

[605 それでも動く名無し 2022/07/17(日) 03:17:55.90 ID:2u+bheGx0]

ここまで熱心な大島アンチ初めて見た

[606 それでも動く名無し 2022/07/17(日) 03:17:56.51 ID:feevPG5op]

>>594
糸原はwarマイナスになったことないだの打撃は平均以上とか言ってたバカが去年までおったが今年は死滅してるからg民レベルなら簡単に騙されるで

[607 それでも動く名無し 2022/07/17(日) 03:18:15.58 ID:bzEuI/rUM]

焼豚ってサカ豚馬鹿にするくせに守備の話になると急にサカ豚みたいになるよな

[608 それでも動く名無し 2022/07/17(日) 03:18:15.73 ID:ZEEwp6Dw0]

>>588
それが等価値に感じられないのはなんでなんだろう
レフト岡林のほうがベイスターズは強くなるって全く思えないんだよな

主観なのは間違いないんだけどさ

[609 それでも動く名無し 2022/07/17(日) 03:18:18.09 ID:PPD3+XHHa]

>>603
この前レフトウォーカーの所に飛びまくってアホみたいに失点してたで

[610 それでも動く名無し 2022/07/17(日) 03:18:31.13 ID:1HURsldfd]

>>593
君はようわかっとる
ホーム球場が変わって成績が劇的に変わる選手なんて稀
むしろ打高球場行って下がる選手まで出てくる

[611 それでも動く名無し 2022/07/17(日) 03:18:55.75 ID:OrTopZIZ0]

近年チームWAR1位なのに優勝できなかったのが二人おる
カープ緒方監督（1年目）と高橋由伸監督や

[612 それでも動く名無し 2022/07/17(日) 03:19:17.74 ID:YGdOZiFF0]

>>605
もう終わりかけの選手なのにな

[613 それでも動く名無し 2022/07/17(日) 03:19:18.82 ID:EBwiCjYmd]

横浜は野手warセ・リーグダントツで最下位やで

[614 それでも動く名無し 2022/07/17(日) 03:19:32.60 ID:Kr7Hinjn0]

なぁお前らってなんでどうやって誰が算出してるかも分かってない指標をドヤ顔で使ってるんや？ｗ

[615 それでも動く名無し 2022/07/17(日) 03:19:38.41 ID:2VPICssEa]

>>610
内川とかソフトバンクに行ってからのほうが打ってたもんな

[616 それでも動く名無し 2022/07/17(日) 03:19:48.68 ID:1HURsldfd]

>>601
PFは統計統計言うてるのに外れ値は一切認めないからな
統計と外れ値はセットや

[617 それでも動く名無し 2022/07/17(日) 03:19:50.64 ID:BNRd/ZTz0]

>>603
ウォーカーアホほどファール含めとれてなかったやん
守備専とか意味わからんこと言うなよガイジ

[618 それでも動く名無し 2022/07/17(日) 03:20:00.74 ID:x9PSOGL80]

>>509
岡林が佐野と同じポジションで今と同じWAR出してるなら、それは納得できるんやけど、少なくともシーズン2割7分HR0盗塁20いかないペースの岡林が、3割2分20本ペースの佐野の代わりにレフトファーストで出たとして、チームへの貢献度が高くなるかというとそれはかなり疑問やろ
レフトファーストでなんぼ守備うまくても知れてるし

[619 それでも動く名無し 2022/07/17(日) 03:20:21.19 ID:ShP9TYas0]

>>609
それを結構な頻度でやってたならわかるがなんかピンと来ないんだよな
一回のプレーが必要以上に大きく反映されてる説ないか？

[620 それでも動く名無し 2022/07/17(日) 03:20:21.60 ID:jvQUIOSBM]

>>608
打撃は打てば成功、凡退すれば失敗でビジュアル的にわかりやすいけど
守備は成功するのが当たり前に近いくらいが基準だから直感的にわかりにくくなってるだけやろ

[621 それでも動く名無し 2022/07/17(日) 03:20:21.87 ID:herPJxxc0]

>>598
俺は大島の球場別成績について一度も言及してないんで
球場別成績を反論とされても何の反論にもなってないんで

[622 それでも動く名無し 2022/07/17(日) 03:21:06.40 ID:1HURsldfd]

>>615
ゲレーロなんてバンド本塁打王からからくり行ってろくに本塁打打てんかったからな

[623 それでも動く名無し 2022/07/17(日) 03:21:09.69 ID:FoIas8lG0]

ドラクエの魔法使いみたいなもんだろ
紙防御やけど攻撃さえ食わなければパーテへの貢献度は高い
攻撃食う確率はドラクエは4人やけど野球は9人やからな

[624 それでも動く名無し 2022/07/17(日) 03:21:29.58 ID:UbSKK0GBa]

ウォーカーの前にヒット打ったら二塁から99%くらいで生還するで
それだけで普通のレフトと比べたら1失点
それが10回あったら10失点

[625 それでも動く名無し 2022/07/17(日) 03:21:47.37 ID:1HURsldfd]

>>621
ワイは最初から大島の話しとるやんけ

[626 それでも動く名無し 2022/07/17(日) 03:21:54.22 ID:feevPG5op]

>>600
投手は間違いなく最下位だし野手もバンテリン補正が強かったら分からんがwar稼げるの全然おらんと思ったんやがどうなんやろ

[627 それでも動く名無し 2022/07/17(日) 03:22:16.21 ID:rheTW+s60]

単年のこと言われてもねぇ
佐野がぽっと出ならわかるけど
もうリーグ代表するアベヒやぞ

[628 それでも動く名無し 2022/07/17(日) 03:22:28.13 ID:herPJxxc0]

>>608
他の選手がアウトとれている打球なのかよく判断できないじゃない
だからUZR初めて見る奴は大概びっくりする

[629 それでも動く名無し 2022/07/17(日) 03:22:52.27 ID:1HURsldfd]

>>605
アンチ要素どこや？
ワイは大島の過去のデータだけで話してるんやけど

[630 それでも動く名無し 2022/07/17(日) 03:22:54.94 ID:Lvfn1uJvM]

>>627
NPB代表するレフト守備でもあるからな
ウォーカーより下手や

[631 それでも動く名無し 2022/07/17(日) 03:23:14.80 ID:YlSNrv9t0]

レフトだとうんこだけどファーストだと上手いよなぁ
もし筒香帰ってきたらファーストになるんかな

[632 それでも動く名無し 2022/07/17(日) 03:23:22.85 ID:2VPICssEa]

>>622
丸もマツダ時代とそう変わらんよな
というかOPS1超えを記録したのがマツダやった
何だかんだ育った球場が一番やりやすいのかもしれん

[633 それでも動く名無し 2022/07/17(日) 03:23:25.49 ID:herPJxxc0]

>>625
俺はPFはどの選手にも平等に使えるという話をしてるんで

[634 それでも動く名無し 2022/07/17(日) 03:23:38.91 ID:feevPG5op]

>>611
楽天はいつも今年は運が悪いだけ、来年は指標通り優勝や！って言ってる印象だけど

[635 それでも動く名無し 2022/07/17(日) 03:23:51.15 ID:1HURsldfd]

>>611
12球団1位のWARでパ・リーグ4位だったのが去年おる

[636 それでも動く名無し 2022/07/17(日) 03:23:51.68 ID:rgxcuZBm0]

1試合で平均どんくらい佐野にボールが飛んでくるんやろ

[637 それでも動く名無し 2022/07/17(日) 03:24:04.10 ID:rWIlRFaaM]

大島がナゴドのほうがops高いからって外れ値にはならないやろ
外れ値外れ値って最近覚えたんかってくらい連呼してるけど

[638 それでも動く名無し 2022/07/17(日) 03:24:05.99 ID:herPJxxc0]

>>627
まあ単年じゃなくずっと守備下手なんだけどな

[639 それでも動く名無し 2022/07/17(日) 03:24:21.67 ID:Kr7Hinjn0]

warとかいうゴミ指標使ってるやつって結局選手を煽り道具にしたいだけのカスなんだよな
基本頭悪い

[640 それでも動く名無し 2022/07/17(日) 03:24:28.75 ID:BqTNKCLJa]

アウト1つで投手の球数も投手起用もまるで変わるんやからな
そこを大事にする事も大切やで

[641 それでも動く名無し 2022/07/17(日) 03:24:31.28 ID:1HURsldfd]

>>633
外れ値除くと使えるぞ
ワイは最初から言うとる

[642 それでも動く名無し 2022/07/17(日) 03:24:52.00 ID:herPJxxc0]

>>641
外れ値なんて存在しないと言ってる

[643 それでも動く名無し 2022/07/17(日) 03:25:09.55 ID:Zqp6Rd7E0]

中日でようやくプロが出てきた

[644 それでも動く名無し 2022/07/17(日) 03:25:26.93 ID:YGdOZiFF0]

根尾でもこの話されてたよな
これもう中日の宿命だろ

[645 それでも動く名無し 2022/07/17(日) 03:25:37.20 ID:herPJxxc0]

>>639
めっちゃ煽ってくるやん

[646 それでも動く名無し 2022/07/17(日) 03:25:40.77 ID:4r4M9tH7r]

最下位なんだからサンドバッグ役はしっかりこなせよ😅

[647 それでも動く名無し 2022/07/17(日) 03:25:45.04 ID:vB5ogrEa0]

warの算出方法がよう分からん
打撃は分かりやすく数値化できそうだけど守備走塁なんて
一瞬の判断によって結果が180度変わったりするし明確な査定基準作れるの？

[648 それでも動く名無し 2022/07/17(日) 03:25:52.44 ID:ShP9TYas0]

打撃みたいに確実に数値に出るものに対して守備は扱い難しいこの上ないよな
だから守備上手い人の方がかなり優遇されるんちゃうかなって
守備が大切なのは疑わないけど

[649 それでも動く名無し 2022/07/17(日) 03:25:52.46 ID:chTEeF3q0]

守備軽視すると投手の球数も増えてめちゃくちゃ影響出るからな
横浜見ればわかるやろ

[650 それでも動く名無し 2022/07/17(日) 03:26:00.88 ID:1HURsldfd]

>>632
選手によるとしか言えんよな

[651 それでも動く名無し 2022/07/17(日) 03:26:30.25 ID:AnMEPKeZa]

warだけでどっち使った方が強いか分かったら全シーズンチームwar通りに順位ならないとおかしいやろ

[652 それでも動く名無し 2022/07/17(日) 03:26:34.27 ID:herPJxxc0]

>>647
判断も何もないで
ただアウトになったかセーフになったかそれだけ
打撃と何にも変わらん

[653 それでも動く名無し 2022/07/17(日) 03:26:34.85 ID:1HURsldfd]

>>642
統計に外れ値はつきもの
UZRも外れ値やっとる

[654 それでも動く名無し 転載ダメを消してはダメ改変もダメ 2022/07/17(日) 03:26:57.37 ID:Yy1HVWb60]

uzrとかの指標って絶対値じゃなくて相対値なんやろ？具体的に守備で何点分損してるってのは数字として出てるんか？

[655 それでも動く名無し 2022/07/17(日) 03:27:08.45 ID:YGdOZiFF0]

憲伸も英智にしてくださいって言うから・・・

[656 それでも動く名無し 2022/07/17(日) 03:27:24.98 ID:herPJxxc0]

>>653
平均との乖離で貢献を見ているので球場別成績に価値はない
よって外れ値は存在しない

[657 それでも動く名無し 2022/07/17(日) 03:27:35.68 ID:mGON0MURa]

WAR否定マンって大谷アンチも兼ねてそうだよな

[658 それでも動く名無し 2022/07/17(日) 03:27:51.81 ID:HfA5aKheM]

Warやuzrをすぐ引き合いに出すやつ多いけど本人も信じてないやろあんなガバガバ数値
ただ数字出せば黙るやろみたいな思考でやってるだけ
ソシャゲ豚がセルランセルラン言うのと同じ

[659 それでも動く名無し 2022/07/17(日) 03:28:14.95 ID:feevPG5op]

岡本のドームランが指標上ではちゃんと外野フライ扱いになってるとは思えへんのやけど実際どうなんや？

[660 それでも動く名無し 2022/07/17(日) 03:28:18.12 ID:rheTW+s60]

レフト守備なんて永遠と叩かれるプロ野球の話題や

[661 それでも動く名無し 2022/07/17(日) 03:28:18.98 ID:chTEeF3q0]

>>658
横浜どっちも低いもんな
かわいそうや

[662 それでも動く名無し 2022/07/17(日) 03:28:20.41 ID:1HURsldfd]

>>656
隔離があるから外れ値なんや

[663 それでも動く名無し 2022/07/17(日) 03:28:29.94 ID:tkxiIXZ4a]

イチローアンチも兼ねてそう
守備で稼いだWARに意味はない！とか吠えてそう

[664 それでも動く名無し 2022/07/17(日) 03:28:30.08 ID:oB/EnWaq0]

このスレ見てても思うけど守備の過小評価が凄いやつ多いわ
守備だけで優勝したチームは数あれど打撃だけで優勝したチームなんて2001近鉄だけやぞ

[665 それでも動く名無し 2022/07/17(日) 03:28:35.68 ID:1HURsldfd]

>>662
乖離な

[666 それでも動く名無し 2022/07/17(日) 03:28:40.06 ID:2u+bheGx0]

1中岡林
2二岡林
3左佐野
4一佐野
5右佐野
6三佐野
7遊岡林
8捕岡林
9投

これでどうや

[667 それでも動く名無し 2022/07/17(日) 03:28:46.33 ID:4r4M9tH7r]

>>649
点取れなくて延長戦入るから僕は打撃😎

[668 それでも動く名無し 2022/07/17(日) 03:29:09.66 ID:herPJxxc0]

>>654
絶対値っていうなら正面のボールもスルーするってことになるけどええんか
ほんなら前に飛べばほぼランニングホームランになるけど

[669 それでも動く名無し 2022/07/17(日) 03:29:10.48 ID:x9PSOGL80]

>>577
リプレイスメントやったね
代わりがきかんという意味でWarの数字が大小が重要なのはわかる
守備位置同じな岡本と村上のwarを比較して、低い岡本を叩くのもまあわかる
でも佐野と岡林を比較して佐野のが低いからって叩くのは、守備位置違うから非常に違和感がある、補正があるとはいえ

[670 それでも動く名無し 2022/07/17(日) 03:30:03.13 ID:ZEEwp6Dw0]

守備軽視じゃなくて同一ポジじゃないやつで比較できる指標とはどうしても思えん

[671 それでも動く名無し 2022/07/17(日) 03:30:12.04 ID:ISYWbYVv0]

>>664
いうて2001近鉄って守備うまいやろ

[672 それでも動く名無し 2022/07/17(日) 03:30:27.75 ID:/NjjASmo0]

レフトに岡林置いてもなんもならんし
佐野をセンターに置いてもなんもならんし
正直アホだよなこういうの

[673 それでも動く名無し 2022/07/17(日) 03:30:30.87 ID:ShP9TYas0]

守備は超重要なのはわかる
だけどボールが飛んでくる頻度やそれを他なら取れてたとかどういう判断なんやろって
飛んでくるボールも打球の角度や速度で違うやろし

[674 それでも動く名無し 2022/07/17(日) 03:30:35.11 ID:herPJxxc0]

>>662
平均球場との乖離は当然あるもちろん補正入れるべき
計算上で球場別成績を入れる箇所はない

[675 それでも動く名無し 転載ダメを消してはダメ改変もダメ 2022/07/17(日) 03:31:07.39 ID:Yy1HVWb60]

>>668
すまんどういうことやそれ

[676 それでも動く名無し 2022/07/17(日) 03:31:23.64 ID:6rSIDhh2a]

全員岡林と全員佐野って全員岡林の方が強いよな
ショート岡林とかセカンド岡林とショート佐野セカンド佐野ってそれだけで143試合回したら100失点以上差が出そう
もっとか

[677 それでも動く名無し 2022/07/17(日) 03:31:55.97 ID:1HURsldfd]

>>674
そら外れ値なんやから計算できん

[678 それでも動く名無し 2022/07/17(日) 03:32:12.21 ID:/NjjASmo0]

レフトやDHでWAR稼げないんだから比較するだけ無駄だよな
WARじゃねえんだわレフトとDHは

[679 それでも動く名無し 2022/07/17(日) 03:32:47.89 ID:4ZLEKQFQM]

打撃＝勝利貢献なのにな
指標ってほんま終わっとるな

[680 それでも動く名無し 2022/07/17(日) 03:32:57.44 ID:herPJxxc0]

>>669
WARが高いほうがより替えがきかないから価値があるってだけや

[681 それでも動く名無し 2022/07/17(日) 03:33:09.21 ID:jvQUIOSBM]

>>673
頻度については考慮されてない
極端にいうとピッチャーが全部三振取ってしまったらUZRはゼロだし
三振なしでガンガン飛んできたらプラスなりマイナスに振れやすくなる

打球の種類はエリア×捕球までのじかんで区分けされてる

[682 それでも動く名無し 2022/07/17(日) 03:33:13.23 ID:ORu3HVnKM]

>>678
稼げるよ
吉田とかそうやん

[683 それでも動く名無し 2022/07/17(日) 03:33:15.22 ID:oP+Tfk33d]

外野内野全部出来る石川雄洋軍が最強

[684 それでも動く名無し 2022/07/17(日) 03:33:16.77 ID:1HURsldfd]

>>664
守備だけで優勝したチームなんて存在しないはずや
守備＋αのチームや

[685 それでも動く名無し 2022/07/17(日) 03:33:48.98 ID:hW8fIUcu0]

岡林って広島戦だとやたら打つイメージあるけど、他の4球団の成績が気になるわ

[686 それでも動く名無し 2022/07/17(日) 03:33:53.25 ID:/JUe4Bij0]

晩年のラミレスとかガチでヤバい奴見たら守備の大切さ分かる
あと逆に上手い奴もな
源田外崎の二遊間とか近本とかどんだけヒット消してんねんって感じやし

[687 それでも動く名無し 2022/07/17(日) 03:33:54.05 ID:CukstD1na]

>>672
違うよ
守備重要なポジション守れる選手には補正与えてもらえるだけの価値があるということだよ
例えば佐野はセンター出来ないからその時点で評価下がる
打ってどれだけプラスを出せるかっていう話
だからドラフトの評価も低かった

[688 それでも動く名無し 2022/07/17(日) 03:34:01.62 ID:2VPICssEa]

>>670
坂本山田よりWARの高いセンターがいたとして、そのセンターの方が欲しいとは絶対にならんよな
だって高WARのセンター毎年どっか湧いてでるやん
桑原もえらい高い年あったし神里も3以上あった年あったし
要は足が早くてちょっと打てるセンターはどこの球団でもすぐ出てくるから希少価値がない

[689 それでも動く名無し 2022/07/17(日) 03:34:11.33 ID:5DIjdnNRM]

>>684
そんなん当たり前やろ
ガイジみたいなこというなよ

[690 それでも動く名無し 2022/07/17(日) 03:34:18.99 ID:herPJxxc0]

>>675
絶対値と言いながらある程度の守備力を想定しているから意味ないって話や
ガチで絶対値出すとそうなるよって話

[691 それでも動く名無し 2022/07/17(日) 03:34:20.82 ID:chTEeF3q0]

最下位のくせにいきんなよ中日はん

[692 それでも動く名無し 2022/07/17(日) 03:34:31.53 ID:ShP9TYas0]

>>681
はえ〜なるほどな
つまり一回のプレーがかなり影響大きいということか？

[693 それでも動く名無し 2022/07/17(日) 03:34:44.62 ID:herPJxxc0]

>>677
PFに外れ値は存在しない

[694 それでも動く名無し 2022/07/17(日) 03:35:42.39 ID:1HURsldfd]

>>673
極論で言えばラミレスがセンター守ろうがセンターに来るのが全部平凡なフライならマイナスにならない

[695 それでも動く名無し 2022/07/17(日) 03:35:50.84 ID:YGdOZiFF0]

>>691
立浪監督は最強なんだが？
なんなら歴代トップ争い出来る

[696 それでも動く名無し 2022/07/17(日) 03:35:53.57 ID:e/s1pD6oa]

守れるポジションが弱くなればなるほど価値が下がる

なぜ日本に来る外国人はレフトやファーストの選手ばっかりで、なおかつ守備もゴミなのか

これわかりやすいから理解しろよ

[697 それでも動く名無し 2022/07/17(日) 03:36:00.34 ID:ShP9TYas0]

>>687
あーそういうことか
岡林はセンターもレフトも（セカンドも）守れるから優遇されるんやな
なんとなーくわかった
いろんなタイプの選手がいるから絶対的に比較するもんちゃうんやな

[698 それでも動く名無し 2022/07/17(日) 03:36:16.11 ID:1HURsldfd]

>>689
このスレ見てても思うけど守備の過小評価が凄いやつ多いわ
守備だけで優勝したチームは数あれど打撃だけで優勝したチームなんて2001近鉄だけやぞ


守備だけって文字読める？

[699 それでも動く名無し 2022/07/17(日) 03:36:38.30 ID:hlGndvjEM]

>>694
その平凡なフライとれないから馬鹿デカイマイナスなんだぞ

[700 それでも動く名無し 2022/07/17(日) 03:36:54.21 ID:jvQUIOSBM]

>>692
各プレーの影響の大きさでいうとこんな感じ

イージーな打球に対して…
アウトにする→プラスだけど微量
アウトにできない→大きくマイナス

厳しい打球に対して…
アウトにする→大きくプラス
アウトにできない→マイナスだけど微量

[701 それでも動く名無し 2022/07/17(日) 03:37:22.36 ID:1HURsldfd]

>>693
なぜ？
統計には必ず外れ値が存在する

[702 それでも動く名無し 2022/07/17(日) 03:37:34.00 ID:rgxcuZBm0]

もうシーズンで最下位にならなかった方が正しいでええんやない？このままならどっちかは最下位なるやろ

[703 それでも動く名無し 2022/07/17(日) 03:38:03.56 ID:ShP9TYas0]

>>700
なるほどな
わかりやすいわサンガツ

[704 それでも動く名無し 2022/07/17(日) 03:38:14.61 ID:herPJxxc0]

>>701
統計を知ってるなら簡単に必ずという言葉を使うべきじゃないな
で何が外れ値なんや球場別成績以外で

[705 それでも動く名無し 2022/07/17(日) 03:39:00.15 ID:1HURsldfd]

>>704
いやいやそれはこっちのセリフや
統計を語るなら外れ値はセット

[706 それでも動く名無し 2022/07/17(日) 03:39:34.86 ID:herPJxxc0]

>>705
いつになったら外れ値の具体的な内容をこたえてくれるんや

[707 それでも動く名無し 2022/07/17(日) 03:39:46.60 ID:A2fI6y8Ja]

>>694
凡フライっていう定義がな
A選手にとっては簡単に追いついて凡フライに見えててもB選手にはダイビングして捕れるか捕れないかとか普通にあるからな

[708 それでも動く名無し 2022/07/17(日) 03:39:46.84 ID:1HURsldfd]

>>706
もう何度も書いたやろ

[709 それでも動く名無し 2022/07/17(日) 03:40:32.09 ID:1HURsldfd]

>>707
普通ではないな
そんな選手はまず守備につけない

[710 それでも動く名無し 2022/07/17(日) 03:40:33.17 ID:herPJxxc0]

>>708
球場別成績は論破済みやん
違うので

[711 それでも動く名無し 2022/07/17(日) 03:40:45.98 ID:YGdOZiFF0]

【悲報】佐野岡林スレ、大島外れ値ガイジに乗っ取られる

[712 それでも動く名無し 2022/07/17(日) 03:40:50.02 ID:jvQUIOSBM]

>>707
平均的に見て得点価値の低い打球、でいいんじゃない

[713 それでも動く名無し 2022/07/17(日) 03:41:19.29 ID:1HURsldfd]

>>710
全くされとらんけど？

[714 それでも動く名無し 2022/07/17(日) 03:41:56.91 ID:herPJxxc0]

>>707
それがUZRやろ
このレンジで子の打球速度やと何パーセントアウトになってますってそこから出してるわけで

[715 それでも動く名無し 2022/07/17(日) 03:42:10.46 ID:DCeHvb4F0]

ラミレスってアンチセイバーのお手本みたいな存在やな
レフトでUZR-40、打撃は低出塁率で超鈍足

[716 それでも動く名無し 2022/07/17(日) 03:42:23.89 ID:herPJxxc0]

>>713
俺は球場別成績抜きにPFを説明して反論できなかったやん

[717 それでも動く名無し 2022/07/17(日) 03:42:30.97 ID:YGdOZiFF0]

スレチ？知らんわ！ワイの話したいことを話すんじゃ！という風潮

[718 それでも動く名無し 2022/07/17(日) 03:42:40.68 ID:CtNKySR90]

味噌カスは民度も最下位なのか

[719 それでも動く名無し 2022/07/17(日) 03:43:01.59 ID:M4N8D/tVa]

UZRってイレギュラーとか考慮されないものな
信用できる物ではないと俺も思っている

[720 それでも動く名無し 2022/07/17(日) 03:43:07.95 ID:x9PSOGL80]

>>680
岡林のが代わりが効かない価値があるのはなんとなくわかる、>>687の説明がわかりやすいと思う
でも首位打者で20本打てる守備もそんな悪くないレフトファーストの代わりに、打率が5分低くてホームラン0本で脚と守備で貢献する奴を入れたほうが横浜が強くなるとは思えない
だってレフトファーストの守備でその打撃成績の差を覆すようなパフォーマンスを発揮できるような場面があると思えないもの

[721 それでも動く名無し 2022/07/17(日) 03:43:10.41 ID:1HURsldfd]

>>715
佐野もビックリや

[722 それでも動く名無し 2022/07/17(日) 03:43:42.64 ID:1HURsldfd]

>>716
なぜ抜く

[723 それでも動く名無し 2022/07/17(日) 03:43:57.58 ID:ISYWbYVv0]

ラミレスはマジで「それ捕れんのかよ・・・」って守備しとったからな

[724 それでも動く名無し 2022/07/17(日) 03:44:26.11 ID:YoZBj58Ya]

ラミレスに1年間センター守らせたら1年でどれだけマイナス守備出るのか実験したいな
短いイニングや試合数なら偏り出るから1年間毎試合センタースタメン

打撃のプラス、もちろん全部消えるくらい失点増えそう

[725 それでも動く名無し 2022/07/17(日) 03:44:36.10 ID:1HURsldfd]

>>719
芝だろうが土だろうが変わらんからな

[726 それでも動く名無し 2022/07/17(日) 03:44:57.70 ID:CtNKySR90]

>>395
完全論破で草

[727 それでも動く名無し 2022/07/17(日) 03:45:14.28 ID:jvQUIOSBM]

ラミレスの守備といえばグラブポンポンしながら余裕を見せて打球に走り込んで華麗なスライディング決めながら後逸してスリーベース献上したやつが忘れられない

[728 それでも動く名無し 2022/07/17(日) 03:45:17.74 ID:1HURsldfd]

>>724
レフトで-40超えならセンターで-100は堅いやろ

[729 それでも動く名無し 2022/07/17(日) 03:45:18.41 ID:DCeHvb4F0]

>>723
突っ込めば捕れたかもしれないような打球も最初から追わないからな
バレンティンが名手に見えレベル

[730 それでも動く名無し 2022/07/17(日) 03:45:56.65 ID:69gexaoxa]

去年の中野（阪）のWARが2.6やけど、このままやと岡林がそれ抜くってことやろ？
中野と岡林比べたとき岡林のほうが欲しいってやついる？

[731 それでも動く名無し 2022/07/17(日) 03:46:55.64 ID:jvQUIOSBM]

メジャーだと前年にライトで守備指標ダメだった秋信守の打撃に期待して開き直ってセンター守らせた例があったな
あれは結果として成功したけど

[732 それでも動く名無し 2022/07/17(日) 03:47:01.22 ID:lt633gqOM]

打撃の差+22.7、守備の差が-7.5、走塁は-5.0だとして佐野が+10.2リード
warの差が得点にして-5.4
岡林は15.6の差を守備補正と球場補正で稼いでるんだろう
岡林は横浜に移籍して佐野と同じレフトファーストを守ればOPS.780くらいの選手になる
大雑把だけどこれをどう考えるかやな

[733 それでも動く名無し 2022/07/17(日) 03:47:44.96 ID:jvQUIOSBM]

>>730
その辺の判断は今どのポジションが手薄かによるやろ

[734 それでも動く名無し 2022/07/17(日) 03:48:29.46 ID:6a+ls+8Ya]

WARは積み重ね指標ではあるけど変動性だからな
岡林がこの調子維持できなかったら普通に落ちるで
もちろん佐野も

[735 それでも動く名無し 2022/07/17(日) 03:48:40.31 ID:x9PSOGL80]

>>730
岡林がショート守れるならいい勝負なんちゃうか
肩強いし

[736 それでも動く名無し 2022/07/17(日) 03:49:04.85 ID:zzEwPzJk0]

uzr±0くらいやったからな中野、誰かさんに足引っ張られたせいで

[737 それでも動く名無し 2022/07/17(日) 03:49:27.70 ID:bhaAMU2D0]

統計で極端な値を外れ値として除外するのはサンプルから平均を求めるような場合や
そもそも優劣をデータ化したいのに除外してどうすんねん

[738 それでも動く名無し 2022/07/17(日) 03:50:02.78 ID:85Bf24LFa]

晩年ラミレス守備の思い出はハマスタで三浦が先発した試合
二死無走者から内野ゴロの誤審(今なら確実にリクエストでひっくり返る)2連発でランナー溜められた後
レフトに凡フライ飛んでチェンジやと思ったらラミレスのジョギング守備が炸裂して後逸かなんかしてランナー2人返ってきて
それが決勝点になって1-2で横浜が負けた試合やな

[739 それでも動く名無し 2022/07/17(日) 03:50:49.05 ID:herPJxxc0]

>>720
>>687は俺としては微妙だな
出来ないなんてことはないわけで出そうと思えばどこでも出せる
センターが無理なんじゃなくてセンターでUZR-40を出すから使わないだけ
あくまで得点ベースでそこから離れるのはよくない
ハムの西川はレフトでUZR13を稼いでいる
つまりレフトでも守備で稼ぐことはできるということ

[740 それでも動く名無し 2022/07/17(日) 03:51:30.32 ID:YGdOZiFF0]

>>737
そら球界からデリートよ

[741 それでも動く名無し 2022/07/17(日) 03:51:40.70 ID:zzEwPzJk0]

バンテリンの野手WARと横浜の投手WARは球場補正モリモリな気がする

[742 それでも動く名無し 2022/07/17(日) 03:51:51.59 ID:d48k0bh4a]

ラミレス9人しかいなくてラミレスに全ポジション守らせるのと岡林9人しかいなくて岡林に全ポジション守らせて143試合したら岡林9人が勝つよな

[743 それでも動く名無し 2022/07/17(日) 03:51:52.71 ID:herPJxxc0]

>>722
逆になんで入れる？
お前のいうように選手一人一人にフォーカスするなら選手一人一人に違う補正を加えなきゃいけない
そんなことをする意味はない

[744 それでも動く名無し 2022/07/17(日) 03:52:14.67 ID:/JUe4Bij0]

>>741
実際あんな欠陥クソ球場補正かけな不公平やろ

[745 それでも動く名無し 2022/07/17(日) 03:53:02.87 ID:1HURsldfd]

>>741
モリモリモリーナや
特に大島はビジターよりもバンドの方がOPS高いというのにプラス補正や

[746 それでも動く名無し 2022/07/17(日) 03:53:17.65 ID:69gexaoxa]

>>733
自チームに坂本がいるとして中野が出れなくて、外野がボロボロだったら中野トレードに出して岡林取りに行く？

[747 それでも動く名無し 2022/07/17(日) 03:53:27.46 ID:1HURsldfd]

>>743
そら打球毎に計測してるわけじゃないからや

[748 それでも動く名無し 2022/07/17(日) 03:53:49.05 ID:ISYWbYVv0]

>>742
ぶっちゃけそれはマジで岡林9人のが強いと思う

[749 それでも動く名無し 2022/07/17(日) 03:54:29.75 ID:M83Al3NTa]

ラミレス9人対岡林9人

これで答え分かると思う
間違いなく後者がペナント制する

[750 それでも動く名無し 2022/07/17(日) 03:55:19.69 ID:YGdOZiFF0]

9人理論って無茶苦茶なように見えて直観的には分かりやすい気もする

[751 それでも動く名無し 2022/07/17(日) 03:55:33.63 ID:foqSC2QI0]

>>734
例えそうだとしてもこれまでのチームへの勝敗への貢献度が佐野より岡林の方が上とは到底思えんわ

[752 それでも動く名無し 2022/07/17(日) 03:55:44.09 ID:herPJxxc0]

>>747
それを言うなら外れ値という甘えたことじゃなくて一人一人に補正が必要ってことになるって話をしてるんだが
毎年変動する球場別成績で
現実ではないな

[753 それでも動く名無し 2022/07/17(日) 03:55:47.98 ID:x9PSOGL80]

>>732
なるほどな
でもその仮定だと、ポジション同じで守備補正の差が無くなって、単純な守備の差だけになるわけやから、やっぱり佐野のがWARは高くなるのか？

[754 それでも動く名無し 2022/07/17(日) 03:56:02.34 ID:1HURsldfd]

>>749
二人の投手能力次第やな

[755 それでも動く名無し 2022/07/17(日) 03:56:27.86 ID:zzEwPzJk0]

>>744

>>326

[756 それでも動く名無し 2022/07/17(日) 03:56:51.13 ID:3IKml/dX0]

捕手以外守れる石川雄洋軍が強くなるんだよなぁ

[757 それでも動く名無し 2022/07/17(日) 03:57:06.38 ID:1HURsldfd]

>>752
一人一人にかけないから正確ではない
つまり外れ値が存在する
これくらいわかるやろ

[758 それでも動く名無し 2022/07/17(日) 03:57:17.35 ID:ollmhyDP0]

というかなんで佐野？お味噌ちゃんはどこにコンプレックス抱えとるんや

[759 それでも動く名無し 2022/07/17(日) 03:57:46.66 ID:zzEwPzJk0]

>>755
それにしても岡林がこの位置なのは浮いてね？そこまでの選手ちゃうやろ

[760 それでも動く名無し 2022/07/17(日) 03:58:00.00 ID:/NjjASmo0]

佐野と岡林のトレードで横浜と中日どっちが喜ぶかで
2チームにとってその選手の価値の優劣はつけれるな
結局現実だとチームの打線やポジションやバランスで価値は変動する
ゲームじゃないんだから9人佐野とか9人岡林で試合することはない

[761 それでも動く名無し 2022/07/17(日) 03:58:02.94 ID:jvQUIOSBM]

>>746
ワイがどうするかという話なら坂本のショートとしてのキャリア終わりかけてるから1世代若いショートを出す選択はしないけど
犠牲を払ってでも今すぐ勝ちたいならそうするんやない

[762 それでも動く名無し 2022/07/17(日) 03:58:30.11 ID:herPJxxc0]

>>757
分からないな
一人の球場別成績なんてバビの影響を大きく受ける欠陥品や
一人一人に欠陥をぶち込んでも結局ぶれるだけ

[763 それでも動く名無し 2022/07/17(日) 03:59:26.89 ID:yRLU5875H]

横浜が調子よくて悔しいね味噌カス笑
あんなに見下してたもんね笑

[764 それでも動く名無し 2022/07/17(日) 03:59:34.55 ID:1HURsldfd]

>>762
本塁打にバビはない
つまり大島は実力

[765 それでも動く名無し 2022/07/17(日) 03:59:41.96 ID:/JUe4Bij0]

自称最強打線なのに横浜はBクラスが定位置で
障害者みたいな投手陣だった山賊西武が連覇したの見りゃ野手は打つだけじゃダメだって分かるやろ
守備と走塁のレベルが違いすぎるねん
まあそもそも横浜の野手は打撃指標も言うほどなんやけど

[766 それでも動く名無し 2022/07/17(日) 03:59:46.47 ID:vll2tZt/a]

>>759
それお前が岡林を馬鹿にしてるか打撃でしか選手を評価してないからやろ

[767 それでも動く名無し 2022/07/17(日) 04:01:01.00 ID:herPJxxc0]

>>764
ホームランみたいな打席数の５０分の１くらいしかないものですべてを決定するっていうのはさすがに頭悪すぎないか

[768 それでも動く名無し 2022/07/17(日) 04:01:13.94 ID:F3gUMbFqM]

>>758
コンプあるのはハメカスやろ
war低い選手しかいないからな
セイバーの話されたら発狂する

[769 それでも動く名無し 2022/07/17(日) 04:01:15.62 ID:bV1MCr6za]

岡林9人とラミレス9人、143試合させて自分の命賭けろって言われたらワイは岡林9人に賭けるわ絶対

[770 それでも動く名無し 2022/07/17(日) 04:01:57.32 ID:1HURsldfd]

>>767
それが主観やん

[771 それでも動く名無し 2022/07/17(日) 04:02:36.44 ID:herPJxxc0]

>>770
お前の学習した統計学では５０分の１のサンプルを抜き出していいって書いてあったんか

[772 それでも動く名無し 2022/07/17(日) 04:02:43.01 ID:zzEwPzJk0]

>>766
打撃の補正かけすぎなんだよバンテリンだからって、アヘ単は他でも大して変わらんのに

[773 それでも動く名無し 2022/07/17(日) 04:02:56.38 ID:jvQUIOSBM]

大島のために深夜に60レスつけられる熱意すごいな
これもう大島の大ファンやろ

[774 それでも動く名無し 2022/07/17(日) 04:03:11.50 ID:1HURsldfd]

>>771
PFはそれを補正するやんけ

[775 それでも動く名無し 2022/07/17(日) 04:03:35.87 ID:rheTW+s60]

それなら同チームの佐野桑原論争した時
桑原選ぶかってことよ。守備だけならいくらでも出てくるが首位打者複数回取るとはレベルが違う

[776 それでも動く名無し 2022/07/17(日) 04:03:59.19 ID:00pPzeG20]

こんな事言ったらあれやけどポジションもタイプも違う選手を並べて比べる意味ある？
せめてライト同士で比べた方がいいんじゃない？

[777 それでも動く名無し 2022/07/17(日) 04:04:04.09 ID:herPJxxc0]

>>774
なんやWARで出ている成績がホームランPF使ってると思ってるんか？

[778 それでも動く名無し 2022/07/17(日) 04:04:13.32 ID:1HURsldfd]

>>773
どちらかと言えばファンやろな
大島がバンドの方が成績上やろと疑問に思って調べ尽くしたわけやし

[779 それでも動く名無し 2022/07/17(日) 04:04:14.54 ID:cM5kQgxYp]

>>769
ショートのラミレスとかuzr三桁マイナス叩き出しそう

[780 それでも動く名無し 2022/07/17(日) 04:04:32.57 ID:ollmhyDP0]

なんでこんなヒートアップしてるのかわからんけど岡林のWARでシコりたいなら好きにすればええやん？
なんで他球団の選手をこき下ろしたくなるのかがわからんけど

[781 それでも動く名無し 2022/07/17(日) 04:04:46.88 ID:1HURsldfd]

>>777
WARの話なんてしとらんけど？

[782 それでも動く名無し 2022/07/17(日) 04:05:03.69 ID:R5MCpORna]

>>775
今の桑原守備劣化してるけと双方キャリアハイで仮定するなら断然桑原やけど

[783 それでも動く名無し 2022/07/17(日) 04:05:08.31 ID:foqSC2QI0]

>>776
warってそういう奴らを比較するために出来た指標だから

[784 それでも動く名無し 2022/07/17(日) 04:05:18.32 ID:herPJxxc0]

>>781
じゃあ何の補正をするつもりなんや

[785 それでも動く名無し 2022/07/17(日) 04:05:44.49 ID:1HURsldfd]

>>784
そもそもなぜWARにすり替えたんや？

[786 それでも動く名無し 2022/07/17(日) 04:06:08.35 ID:ISYWbYVv0]

去年の桑原なら間違いなく佐野よりええわな

[787 それでも動く名無し 2022/07/17(日) 04:07:14.00 ID:Uv20d51da]

岡本とか甲子園本拠地なら年間10本打てるか打てない選手なのにからくりで恩恵受けすぎだろ
ドームラン＞＞＞外野フェンス手前のフライなのに

[788 それでも動く名無し 2022/07/17(日) 04:07:17.29 ID:herPJxxc0]

>>785
WARのスレだから
当然デルタのwOBAバージョンのPFを考慮してたんだけど
いきなりホームランとか言う低レベルな話が出てきたからビビったんや

[789 それでも動く名無し 2022/07/17(日) 04:07:20.34 ID:yslXcUS6M]

大島の成績がバンドのが上だから例外で補正かけるなって感覚がわからない

[790 それでも動く名無し 2022/07/17(日) 04:07:42.99 ID:rheTW+s60]

そやろ？単年だけの守備含めた論争なんてそんなもんよ

[791 それでも動く名無し 2022/07/17(日) 04:07:49.93 ID:1HURsldfd]

>>788
ワイはWARの話一切してないけど？
ボケてるからレス読み返した方がええで

[792 それでも動く名無し 2022/07/17(日) 04:07:59.82 ID:woK42S4ka]

>>761
坂本が若くてもええけど、やっぱショートと引き換えに外野を手に入れるとこないと思うんよ
言う通りその年の優勝にだけかけるならわかるけど
横浜はWAR稼げる外野だけは毎年出てくるけどだーれもトレードになんか乗ってくれんよ
神里と京田交換して欲しいわ

[793 それでも動く名無し 2022/07/17(日) 04:08:27.54 ID:herPJxxc0]

>>791
で何の補正をするつもりなんや

[794 それでも動く名無し 2022/07/17(日) 04:08:43.39 ID:gDEftSAQa]

>>779
ラミレス前ヒット量産してそう
3mくらい横振られたら全部抜けてヒットになってそう

[795 それでも動く名無し 2022/07/17(日) 04:09:02.71 ID:/NjjASmo0]

まあ結局人間なんだから
どれだけこの選手が全盛期で指標良いって思って獲得しても
体ボロボロで2年丸々試合出られませんってなったりするからな
あれで指標で比較するのってほんとアホらしいと思ったわ

[796 それでも動く名無し 2022/07/17(日) 04:09:25.68 ID:YGdOZiFF0]

>>792
去年今の京田の状態やったら交換してもらえたんちゃうん
流石に外野パンパンやからな

[797 それでも動く名無し 2022/07/17(日) 04:09:55.59 ID:1HURsldfd]

>>789
大島にとって打高球場だから

[798 それでも動く名無し 2022/07/17(日) 04:09:58.44 ID:s/otQm+ZM]

>>795
だからセイバーは未来占うもんじゃないって
アホはお前な

[799 それでも動く名無し 2022/07/17(日) 04:10:16.88 ID:rheTW+s60]

京田が何であんなに立浪に嫌われるかがなぁ。守備軽視するタイプでも無いのに。よっぽど性格が合わんのやろな

[800 それでも動く名無し 2022/07/17(日) 04:10:24.43 ID:1HURsldfd]

>>793
まずは訂正が先やろ
誰がWARの話しとるんや？

[801 それでも動く名無し 2022/07/17(日) 04:10:56.45 ID:herPJxxc0]

>>797
個人にとってどうであるかには何の価値もない
それが得点にどう影響を与えるかにしか勝ちはない

[802 それでも動く名無し 2022/07/17(日) 04:11:03.38 ID:x9PSOGL80]

>>739
レフトでも守備で稼げるのはわかってるけど、岡林がレフトファースト守ったときに、守備のポジション補正の分もプラスで貢献できるような気はせんのや
それともワイの守備補正値の理解が間違ってるんやろか

[803 それでも動く名無し 2022/07/17(日) 04:11:13.35 ID:Im82sVTy0]

いうて大島は毎年1本バンテリンでもHR打てる力あるからな

[804 それでも動く名無し 2022/07/17(日) 04:11:50.71 ID:1HURsldfd]

>>801
選手によって変わるって大島が証明したんやで

[805 それでも動く名無し 2022/07/17(日) 04:11:51.87 ID:herPJxxc0]

>>800
おまえが何の話してるか分からないと訂正もできんやろ
訂正したいから教えてくれや

[806 それでも動く名無し 2022/07/17(日) 04:12:08.59 ID:1HURsldfd]

>>803
むしろバンドでしか本塁打打てないんや

[807 それでも動く名無し 2022/07/17(日) 04:12:42.32 ID:1HURsldfd]

>>805
だから誰がWARの話したんや？
これについての訂正や

[808 それでも動く名無し 2022/07/17(日) 04:12:57.42 ID:mwkSsDIM0]

知ったか素人大集合スレやんけ
地獄やな

[809 それでも動く名無し 2022/07/17(日) 04:13:05.11 ID:herPJxxc0]

>>802
岡林は知らんが浅村がファーストとやってた時はえげつない値稼いでたよ

[810 それでも動く名無し 2022/07/17(日) 04:13:22.13 ID:RaCVvpYQa]

岡林9人対ラミレス9人で答え出たろ
守備重要ポジション出来る選手の方が価値高く「なりやすい」のは当たり前の話
もちろんレフトやファーストでもそのポジションで守備上手いやつはWAR高くなることも可能だしそれだけのこと

[811 それでも動く名無し 2022/07/17(日) 04:13:29.82 ID:herPJxxc0]

>>804
なにを？

[812 それでも動く名無し 2022/07/17(日) 04:13:34.38 ID:1HURsldfd]

>>808
ほんまヤバイで
統計の話してるのに外れ値知らんし
挙句の果てに無効とか言い出すし

[813 それでも動く名無し 2022/07/17(日) 04:14:01.26 ID:1HURsldfd]

>>811
大島にとってバンドは打高

[814 それでも動く名無し 2022/07/17(日) 04:14:07.65 ID:herPJxxc0]

>>807
ワイはWARの話をしてると思ってただから違うなら答えが欲しいな

[815 それでも動く名無し 2022/07/17(日) 04:14:37.73 ID:pKpXFq2Va]

大島ガイジ頭おかしいやん
なんなんこいつは

[816 それでも動く名無し 2022/07/17(日) 04:14:51.96 ID:herPJxxc0]

>>813
それに何の意味があるんや

[817 それでも動く名無し 2022/07/17(日) 04:15:11.56 ID:1HURsldfd]

>>814
打撃の話しかしてないのになぜWAR？

[818 それでも動く名無し 2022/07/17(日) 04:15:42.35 ID:1HURsldfd]

>>816
日本語読めるんか怪しいな
文字の通りや

[819 それでも動く名無し 2022/07/17(日) 04:15:43.87 ID:woK42S4ka]

>>796
去年の京田は1.9や
神里は2.6記録したことあるけど無理やろ〜絶対くれんわ
去年4.1の桑原でもくれんと思う
今の京田でもいいからほしい

[820 それでも動く名無し 2022/07/17(日) 04:16:07.99 ID:bUbTsCmTa]

岡林9人と山田9人なら余裕で山田に賭けるしな
9人理論はアホくさいし単純すぎやけど守備走塁の替えの効かなさ知らしめるにはいい例えかもな

[821 それでも動く名無し 2022/07/17(日) 04:16:15.38 ID:herPJxxc0]

>>817
WARに使っている打撃指標のwOBAの話をしてるんやで
つまり打撃の話や
てことで教えてね

[822 それでも動く名無し 2022/07/17(日) 04:16:30.63 ID:c+rLvotXM]

>>812
補正すんのかどうかにバンドのが上だから補正かけなくていいにならんやろ
共通一次の得点調整でこいつは平均低い科目のほうが平均高い科目より点数取れてたから調整しなくていいってならんやろ

[823 それでも動く名無し 2022/07/17(日) 04:16:35.08 ID:sD255ESm0]

まだやってて草

[824 それでも動く名無し 2022/07/17(日) 04:16:58.41 ID:oPptGXkZd]

岡林9人軍と牧9人軍でやれ

[825 それでも動く名無し 2022/07/17(日) 04:17:08.80 ID:herPJxxc0]

>>818
逃げないで教えてくれや
打高だったとして得点に何の影響があるんや

[826 それでも動く名無し 2022/07/17(日) 04:17:09.01 ID:xQNq8CbCa]

>>820
そういうこと
例えばショートラミレスを1年間やったらチームが崩壊する

[827 それでも動く名無し 2022/07/17(日) 04:17:19.65 ID:1HURsldfd]

>>821
WARは走攻守全てやで？
それくらいも知らんアホがずっとレスつけてきたんか？

[828 それでも動く名無し 2022/07/17(日) 04:17:31.24 ID:BNRd/ZTz0]

>>820
そらそうやろ
岡林が買ってるところほとんどないやん

[829 それでも動く名無し 2022/07/17(日) 04:18:06.99 ID:1HURsldfd]

>>825
大島は得点に絡みやすい球場
誰でもわかるよ

[830 それでも動く名無し 2022/07/17(日) 04:18:19.96 ID:herPJxxc0]

>>827
走攻守だしてそれを足したものがWARや
当然分解できる
お前が読み返したほうがええんちゃうか

[831 それでも動く名無し 2022/07/17(日) 04:18:25.49 ID:rheTW+s60]

やっぱウォーカーとか見てるとね
まぁDH無いセ・リーグならでは

[832 それでも動く名無し 2022/07/17(日) 04:18:32.13 ID:kbZOkbeoM]

そいつopsに得点が関係あるとか言うてたし何言っても頭悪すぎて理解できないぞ

[833 それでも動く名無し 2022/07/17(日) 04:18:52.56 ID:1HURsldfd]

>>822
下手な例えは恥やから辞めた方がええで

[834 それでも動く名無し 2022/07/17(日) 04:18:53.97 ID:herPJxxc0]

>>829
打低球場でそれって素晴らしいことやん
評価すべきやな

[835 それでも動く名無し 2022/07/17(日) 04:19:36.50 ID:uBW1N/BB0]

岡林センターでいいけど大島いない時に交錯未遂連発で危なっかしいんだよな
大島センターのうちに学んでくれ

[836 それでも動く名無し 2022/07/17(日) 04:19:44.29 ID:1HURsldfd]

>>830
WARが何か知れてよかったやん
まさかWARが打撃指標だと思ってるアホがおるとは知らんかったわ

[837 それでも動く名無し 2022/07/17(日) 04:20:07.08 ID:ZRVwt7K7M]

>>833
お前が理解できないだけやろ
共通一次の調整かからない外れ値は0点か100点な
バンドのほうが打ってるだけの大島の成績は外れ値に該当しない

[838 それでも動く名無し 2022/07/17(日) 04:20:09.33 ID:1HURsldfd]

>>834
大島にとっては打高球場
当たり前の事や

[839 それでも動く名無し 2022/07/17(日) 04:20:13.43 ID:herPJxxc0]

>>836
いつになったら逃げるのやめて教えてくれるんや

[840 それでも動く名無し 2022/07/17(日) 04:20:40.60 ID:herPJxxc0]

>>838
それは素晴らしいから評価しないとな

[841 それでも動く名無し 2022/07/17(日) 04:20:46.99 ID:1HURsldfd]

>>837
この時間に飛行機は流石にバレバレやで
ちと頭使った方がええ

[842 それでも動く名無し 2022/07/17(日) 04:21:04.51 ID:AtQCZrRId]

>>577
これだけはちょっと反対やな
war1.5程度でも控えでなんとかなるかどうかはチーム状況によるから
もちろん6.9が離脱が致命的はそうやけど

[843 それでも動く名無し 2022/07/17(日) 04:21:49.02 ID:x9PSOGL80]

>>809
そしたらやっぱ岡林がレフト守ったら、佐野との守備の差が相当でるんやな
佐野レベルの打撃成績で岡林のが総合力上回るなら、各球団は脚速い2割8分のアヘ単集めて守備練習だけさせといたらええな

[844 それでも動く名無し 2022/07/17(日) 04:22:01.19 ID:1HURsldfd]

>>839
打撃指標=WARのアホに何を語ればええんや？
戦争と思ってた方がまだ可愛かったわ

[845 それでも動く名無し 2022/07/17(日) 04:22:56.31 ID:herPJxxc0]

>>842
控えがWAR-0.5でも２勝にしかならんで
もちろん怪我しないほうがええけどチームに大きな影響があるっていうと違うな

[846 それでも動く名無し 2022/07/17(日) 04:23:00.54 ID:ZRVwt7K7M]

>>841
話しそらしてどうした？
大島の成績は外れ値に該当しないぞ

[847 それでも動く名無し 2022/07/17(日) 04:23:25.08 ID:YGdOZiFF0]

>>819
今の京田の状態（成績＋FA＋立浪）なら桑原なら当然いけたやろ流石に
神里でも国吉あたりつければ通ったんちゃうかと個人的には思っただけや
まあ結局球団が決めることやしな

[848 それでも動く名無し 2022/07/17(日) 04:23:29.22 ID:OQ7QQWpg0]

基本は同ポジでwarは比べるべきやわ
同じポジション複数人スタメンで野球はできない以上同じポジション内で抜けてる奴が優秀な選手
センター守備で稼いでる奴9人集めてレフトだのDHだのに配置してもチームwar高くならんしな

[849 それでも動く名無し 2022/07/17(日) 04:23:46.20 ID:1HURsldfd]

もうアホしかおらんし寝るか

まさかWAR=打撃指標と思ってるアホが70レスしてるとは思わんかったし

[850 それでも動く名無し 2022/07/17(日) 04:24:21.99 ID:TACPKP9B0]

あえて得点圏打率に切り込みたいんだけど大島って通算で低いよな
得点圏って基本的に打率より高くなるもんだけど
これは大島の特性なのかナゴドの問題なのか

[851 それでも動く名無し 2022/07/17(日) 04:25:53.31 ID:w4246zTCa]

>>849
君の負けや

[852 それでも動く名無し 2022/07/17(日) 04:26:03.85 ID:herPJxxc0]

>>843
デルタのライトとレフトの補正値の差異は-7.0あるな
つまりライトとレフトの平均でそれくらいあると見込まれてるってことや

[853 それでも動く名無し 2022/07/17(日) 04:26:11.63 ID:/JUe4Bij0]

大島外れ値ガイジは自分がアホやから相手の言ってること理解出来てないのを
相手の無知って結論に帰結して煽り始める無敵の人やな

[854 それでも動く名無し 2022/07/17(日) 04:26:20.05 ID:BNRd/ZTz0]

>>849
長かったな
ようやく負け認めたんやな

[855 それでも動く名無し 2022/07/17(日) 04:26:22.77 ID:herPJxxc0]

>>844
そんな話してないけどガイジムーブで逃げたいってこと？

[856 それでも動く名無し 2022/07/17(日) 04:27:01.56 ID:herPJxxc0]

>>849
お休み
でもこの知能だといつになっても勝てないよ

[857 それでも動く名無し 2022/07/17(日) 04:27:17.75 ID:DMizjW20M]

>>848
warは能力を見るものじゃないって
佐野より岡林のがチームの勝ちに貢献してるってだけや

[858 それでも動く名無し 2022/07/17(日) 04:27:36.54 ID:OQ7QQWpg0]

>>857
結果的に能力として見られてるやんけ

[859 それでも動く名無し 2022/07/17(日) 04:27:49.09 ID:xyP4wz3S0]

>>853
まだNGに入れずしかも構いだしてるお前もガイジや

[860 それでも動く名無し 2022/07/17(日) 04:28:21.99 ID:u3QEwhwZd]

>>845
-0.5の控え用意できないチームもある気がする

[861 それでも動く名無し 2022/07/17(日) 04:28:56.70 ID:DwzHggprM]

>>857
でも中日最下位じゃん

[862 それでも動く名無し 2022/07/17(日) 04:29:02.92 ID:DMizjW20M]

>>858
これで理解できんのならもうセイバーの話すんのやめたら
同じポジションで比べるものでもない

[863 それでも動く名無し 2022/07/17(日) 04:29:33.96 ID:DMizjW20M]

>>861
最下位でも0勝やないし
去年の横浜の選手は全員war0以下なの？

[864 それでも動く名無し 2022/07/17(日) 04:29:49.98 ID:herPJxxc0]

>>858
どうやろな結局野手はバビの影響は受けるし
投手も運要素が非常に強いホームランを考慮してる
xFIPとかは能力だけどそれはあえて使ってない

[865 それでも動く名無し 2022/07/17(日) 04:29:50.69 ID:DMizjW20M]

>>861
最下位でも0勝やないし
去年の横浜の選手は全員war0以下なの？

[866 それでも動く名無し 2022/07/17(日) 04:30:45.49 ID:OQ7QQWpg0]

>>862
現実問題として能力として見られてるって語ってるのにそんなんもわからへんのやな
言いたいことが先行して相手が何言ってるのかもわからんアホなら他人に話しかけるのやめとけ

[867 それでも動く名無し 2022/07/17(日) 04:31:06.57 ID:ozH7rstNd]

順位がWARで決まる訳ちゃうしな
去年横浜のWAR中日より10近く高くて最下位やし

[868 それでも動く名無し 2022/07/17(日) 04:31:09.21 ID:DwzHggprM]

>>863
>>865
でも中日最下位じゃん

[869 それでも動く名無し 2022/07/17(日) 04:31:42.70 ID:bckRYe2E0]

島内と佐野だったらどっちが欲しい？
ワイは島内

[870 それでも動く名無し 2022/07/17(日) 04:31:46.22 ID:CtNKySR90]

中日は岡林なんか使わざるをえない選手層だから最下位なんだろ

[871 それでも動く名無し 2022/07/17(日) 04:31:53.55 ID:4w2WTV2H0]

ぶっちゃけこれ贔屓でどっちがスタメンにしてほしいかって言われたら絶対佐野だよね

[872 それでも動く名無し 2022/07/17(日) 04:32:27.12 ID:Lcbyb3Vqa]

>>869
島内やな

[873 それでも動く名無し 2022/07/17(日) 04:32:54.44 ID:Sua/IxX4a]

佐野ソトが二人いるのが足枷に感じる時あるのは事実
オースティンか大田が戻ってきたら佐野にファーストやってもらいたいわ
ただでさえサードに宮崎おるからな

[874 それでも動く名無し 2022/07/17(日) 04:32:57.32 ID:+damMyxad]

2013年WAR
鳥谷敬敬　8.4
田中将大　7.6

翌年
鳥谷敬敬　メジャーオファーなし
田中将大　メジャー200億の契約

これがプロが見たから評価
日本のWARなんて誰も気にしてないよ

[875 それでも動く名無し 2022/07/17(日) 04:33:23.62 ID:w6uoe/Bsa]

横浜は野手のせいで弱いからな
そこそこの投手は評価されるべきだし野手はもっと改善しないと勝てない

[876 それでも動く名無し 2022/07/17(日) 04:33:44.98 ID:ZGbtBBc4M]

>>866
アホなのはお前やで
全盛期のイチローが５試合でるよりそこそこのやつが140試合出るほうが稼げる
これでそこそこのやつのがイチローより能力高いなんていうやつおらんやろ
ほんまアホ多いわ

[877 それでも動く名無し 2022/07/17(日) 04:35:15.60 ID:3BczG8S6M]

WARは状況考慮してないからいうほど勝利貢献度ではないだろ
選手の価値測るものとしてならわかるが

[878 それでも動く名無し 2022/07/17(日) 04:35:37.60 ID:EjulxV88a]

ウォーカーと岡林どっちが欲しいかなら岡林やわ正直
ウォーカーって今みたいな惨状になったらどれだけ価値がないかよく分かる良い例だと思う

[879 それでも動く名無し 2022/07/17(日) 04:35:51.68 ID:DArwONf50]

warの納得感のなさの9割はやっぱ守備指標のせいだよな
UZRの出し方は果たしてどこまで正確なのか
ただ少なくとも守備硬い昔の中日みたいなチームは安定して強いよな
や落神

[880 それでも動く名無し 2022/07/17(日) 04:36:06.08 ID:OQ7QQWpg0]

>>876
？？？
有り得へん話してなんか意味あるんか？
それともお前の中での野球は実力世界やないから実力足らん奴が優先されるんか？
怪我とかいうかもしれんがそれなら頑丈さも能力のうち扱いされる世界やで

[881 それでも動く名無し 2022/07/17(日) 04:37:58.39 ID:herPJxxc0]

>>879
球場補正以外は納得できるわ
これ以上細かくする逆にぶれるし

[882 それでも動く名無し 2022/07/17(日) 04:38:59.29 ID:oC36rWP3M]

>>880
あり得なくなんてないが
warはじめセイバーは怪我だの不確定だったりあいまいなもの排除して客観にもどづいて指標化してるのであって
実力とか能力を測るものではない
ほんまガイジ多すぎるわ

[883 それでも動く名無し 2022/07/17(日) 04:39:10.56 ID:OQ7QQWpg0]

>>876
ていうかお前の言ってることは選手ごとの能力がわかってる前提での話やしそんなもん選手の能力測る時に出してどうすんねん
パワプロと違って数字でないから全盛期のイチロー並の能力ある選手が5試合で本当に実力あるかはわからんのやで

[884 それでも動く名無し 2022/07/17(日) 04:39:45.12 ID:YdAdUYqPM]

>>879
セパ合同だからセリーグの選手は守備面で不利
あとスタットキャストないから正確性は怪しい
まあ日本じゃ現状MLBレベルの指標にすることは不可能やね

[885 それでも動く名無し 転載ダメを消してはダメ改変もダメ 2022/07/17(日) 04:41:32.97 ID:5gF1o/250]

昨日のこれも岡林が佐野だったら失点して試合も負けてた可能性あるからな
https://news.yahoo.co.jp/articles/05b95dc52938306ce43380092f553c971ded83b3

[886 それでも動く名無し 2022/07/17(日) 04:42:04.12 ID:OQ7QQWpg0]

>>882
有り得ない話だが
ありえない要素無数に並べて指摘されまくってるのに1つも反論できずにありえなくなんてない！って言うだけでなんとかなる訳ないやろ
アホにも程がある
ID変えまくってるのも卑怯者のガイジの発想やしかまってられんわ

[887 それでも動く名無し 2022/07/17(日) 04:42:18.58 ID:oC36rWP3M]

>>883
パワプロなんて関係ないが
去年のマイクトラウトの貢献度は2.0で変わりの外野手が3.0稼いでたら次のシーズンで変わりのやつを使うのか？
貢献度=能力って考えるやつならそうするんやろな

[888 それでも動く名無し 2022/07/17(日) 04:42:32.61 ID:oHFRfLVc0]

何時までやってんの！？

[889 それでも動く名無し 2022/07/17(日) 04:43:22.94 ID:Wc7ofCy7d]

>>888
君は何時までレスする予定なん？

[890 それでも動く名無し 2022/07/17(日) 04:43:50.25 ID:QKqjyDopa]

ガイジが逃走宣言したら早速新たなガイジが現れて草
同一人物やろこれ

[891 それでも動く名無し 2022/07/17(日) 04:43:59.90 ID:OQ7QQWpg0]

>>887
実は野球のあらゆる指標は単年で見るもんではないから貢献として見ようが実力として見ようがそうはならないんだ
バカなんだな

[892 それでも動く名無し 2022/07/17(日) 04:44:41.15 ID:YGdOZiFF0]

>>890
指標スレってヤバい奴異常なイメージあるわ

[893 それでも動く名無し 2022/07/17(日) 04:44:50.73 ID:oC36rWP3M]

>>886
ID変えるだの論点ずらそうとしてるあたり自信ないんやろな
自演してるわけでもないのに
怪我するのも能力の一部とかいうならそれこそそうやろ
怪我出れなかった一流よりも貢献度稼いだ代替選手のが能力上とかおもうんやろ？
一流選手が怪我で欠場がありえないならそうなんやろなお前の中では

[894 それでも動く名無し 2022/07/17(日) 04:44:58.40 ID:yyGwaoMkd]

結局どっちが良い選手なのか決まったか？

[895 それでも動く名無し 2022/07/17(日) 04:45:02.74 ID:oHFRfLVc0]

>>889
寝て起きたらまだやってて混乱したわよ

[896 それでも動く名無し 2022/07/17(日) 04:45:24.53 ID:yyGwaoMkd]

>>893
なんでID変えたんや？

[897 それでも動く名無し 2022/07/17(日) 04:46:29.28 ID:UO+egQyCa]

岡林9人と佐野9人で答え出たからな
143試合戦ったら前者の方が強いと
WARは正しい

[898 それでも動く名無し 2022/07/17(日) 04:46:50.34 ID:yyGwaoMkd]

そういや岡林って誰か知らんけどWAR高いんやな

[899 それでも動く名無し 2022/07/17(日) 04:47:17.47 ID:L49o9SthM]

>>891
MLBのMVPとかwar参考にしてるけどこいつは今年貢献度トップだけど去年大したことないから辞めようとかしてると思ってんの？

[900 それでも動く名無し 2022/07/17(日) 04:48:19.44 ID:DArwONf50]

村上はあんな圧倒的な成績でWAR5.6
ホームラン31本差の岡林と3.3勝差の影響しかないのかと思うと、しょぼいような気もするが、村上、塩見、山田でWAR14.1と言われるとそんなもんかという気もする
逆に中日は岡林以外終わってるんやな

[901 それでも動く名無し 2022/07/17(日) 04:48:39.03 ID:OQ7QQWpg0]

>>899
MVPはそりゃその年の話なんだからそうはならんやろ
バカなの？

[902 それでも動く名無し 2022/07/17(日) 04:51:15.60 ID:N6y/gyQ2M]

>>878
でも中日最下位じゃん

[903 それでも動く名無し 2022/07/17(日) 04:51:25.64 ID:jvQUIOSBM]

>>900
1勝あたりに必要な得点は約10点だから
3.3勝だと33得点を1人で積み増してる
大したもんやろ

[904 それでも動く名無し 2022/07/17(日) 04:51:35.30 ID:yyGwaoMkd]

>>902
確かに

[905 それでも動く名無し 2022/07/17(日) 04:51:40.52 ID:L49o9SthM]

>>901
warもその年の貢献度測るものだからってずっと言ってるんやが
認めてるやん

[906 それでも動く名無し 2022/07/17(日) 04:52:30.01 ID:N6y/gyQ2M]

>>897
でも中日最下位じゃん

[907 それでも動く名無し 2022/07/17(日) 04:52:34.04 ID:6SZNOjcSM]

まずMLBのWARとNPBのWARは全く別物だから
MLBがWARを参考にするのはその正確性が認められてるからだし

[908 それでも動く名無し 2022/07/17(日) 04:52:37.19 ID:OQ7QQWpg0]

>>905
チーム運用の話と単年の賞の話混ぜるなよクソバカ

[909 それでも動く名無し 2022/07/17(日) 04:52:43.14 ID:nL5xYJX20]

統計で出た数字を自分の感覚に合わないからクソ指標って凄い発想やな
老害極まっとる

[910 それでも動く名無し 2022/07/17(日) 04:54:05.73 ID:4q66t0SuM]

そもそも佐野がファーストメインで守ったら岡林以上になるんだから比べる意味なくね

[911 それでも動く名無し 2022/07/17(日) 04:55:29.33 ID:L49o9SthM]

>>908
だからwar=貢献度でどちらが優れた野球選手かを数値化したものやない言うてるが
チーム運用とか単年の賞の話を混ぜたりしてない
佐野と岡林どっちが能力あるかやなくて結果として岡林のが貢献してるってだけや

[912 それでも動く名無し 2022/07/17(日) 04:55:56.42 ID:Kr73nNAi0]

別にええけど半年後岡林のWAR語られることないだろうな
途中まで活躍するやつはごまんといる

[913 それでも動く名無し 2022/07/17(日) 04:56:03.43 ID:yyGwaoMkd]

>>909
WARは統計で出た数値ちゃうからな

[914 それでも動く名無し 2022/07/17(日) 04:58:07.47 ID:OQ7QQWpg0]

>>911
war＝貢献度やないって言ってる訳じゃなくて実際問題としてwar＝能力として見られることが多いよねって話しとるねん
お前は話の前提が理解できてへんねん
war＝貢献度だって最近知ってウキウキで人の話聞けへんアホか？

[915 それでも動く名無し 2022/07/17(日) 05:00:02.48 ID:L49o9SthM]

>>914
見られるよねってお前みたいな理解してないやつが誤認して見てるってことか？
それなら仕方ないわ
お前みたいなアホが悪い

[916 それでも動く名無し 2022/07/17(日) 05:02:14.64 ID:OQ7QQWpg0]

>>915
このスレのスレタイから見てみ？
お前自分がどのスレにいるかも理解してへんの？
このスレにいてこういう風に能力として語られる風潮がありますよってことさえ理解できてへんかったってマジのアホか？
最近知ったことにウキウキしてレスバしたくて自分がいるスレすら見えてへんかったんか？

[917 それでも動く名無し 2022/07/17(日) 05:09:56.78 ID:y/xUxWeE0]

岡林ってそもそも誰？
どこの球団？

[918 それでも動く名無し 2022/07/17(日) 05:24:43.02 ID:ChOcf7A/0]

中日ファンって佐野にコンプレックスあるん？
2020で首位打者取ったシーズンも大島が抜きそうになった時めっちゃ煽ってたよな
んで脱臼で離脱したら逃げたとか言ってた

[919 それでも動く名無し 2022/07/17(日) 05:28:43.02 ID:rHn9MOLI0]

>>918
あまりないだろうけど
佐野にめっちゃ打たれてたけどな
去年とか特に

[920 それでも動く名無し 2022/07/17(日) 05:30:14.02 ID:YjBrgZord]

WARじゃなくて近本ポイントって言おうや

[921 それでも動く名無し 2022/07/17(日) 05:50:18.18 ID:GDdGU3GB0]

指標詳しくないんだけどラミレスと英智で競ったときに英智≫ラミレスみたいなこともありえるの？

[922 それでも動く名無し 2022/07/17(日) 05:53:06.56 ID:XJrZ8ciOd]

何年か前に同じ理由で筒香と島内で島内の方がええ選手って言ってたな

[923 それでも動く名無し 2022/07/17(日) 05:55:17.34 ID:tqwoH2C70]

このスレまだ残ってたのかよ