佐野恵太WAR1.6 岡林勇希WAR2.3
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
warとかいう欠陥指標まだ信じてるガイジとかいるの? 打撃
佐野>岡林
守備
岡林>佐野
走塁
岡林>佐野
走攻守総合評価
岡林>佐野 佐野ファーストで固定したら年間warどれくらい稼げるかは気になるわ 佐野センターで固定したら年間warどれくらい稼げるかは気になるわ さっきの佐野のスレ岡林でレス埋め尽くされて草生えた >>9
まあ末尾aが自演して佐野煽ってるだけやし
このスレにもおるが さっき岡林ガイジがid変わってる状態で俺に突っかかってきたからid変わってるぞ岡林がいじっつったら死ねって言われましたわ。 守れるポジションが弱くなればなるほど価値が下がるってことが分かってないやつおるよな
なぜ日本に来る外国人はレフトやファーストの選手ばっかりでなおかつ守備もゴミなのか
分かりやすい例出してやるとこれだから理解しろよ低脳 WAR抜きに佐野ってベイファンの評価低い印象あるわ
贔屓にクッソ欲しい選手やのに意外や >>11
実際近本とか走攻守の総合貢献度クソ高いから当たり前やん >>7
岡林ってライトですけど…
ポジションも分かってないのに煽りの道具に浸かってるの草 岡林ってやつがフルでこの成績残したら次の年のレギュラーは岡林でええんやね?って差だな >>17
煽りに見えてるだけやん
岡林をお前が下に見てるからそう思うだけ デルタも守備でWAR稼いでるやつはあまり当てにならんて言ってたな >>13
これは思うわ
ライトとそこまで差はないやろって思う 守れるポジションが弱くなればなるほど価値が下がるってことが分かってないやつおるよな
なぜ日本に来る外国人はレフトやファーストの選手ばっかりでなおかつ守備もゴミなのか
分かりやすい例出してやるとこれだから理解しろよ低脳 >>14
それじゃ日本で左翼守備ゴミの筒香を大金出して獲ったレイズがバカみたいじゃん >>25
WAR総合評価岡林の方が上やん
揚げ足取ってきそうだから言うけど通算とかじゃなくて今年の評価な >>27
せやで
だから実際に失敗してクソ叩かれてたやん 渡米する前の筒香と西武の金子だったら金子の方が上なんやっけ?その時点で信用に値しやん数字やろ 守れるポジションが弱くなればなるほど価値が下がるってことが分かってないやつおるよな
なぜ日本に来る外国人はレフトやファーストの選手ばっかりでなおかつ守備もゴミなのか
分かりやすい例出してやるとこれだから理解しろよ低脳 なんG民っていつもは指標は絶対なんだああああああ
みたいなスタンスとってるのにこういう時は指標から目を逸らすよな >>32
でもその年西武優勝したやん
横浜はBクラス 実際どっちが贔屓に欲しいかって言われたら岡林やろ
WARって良い指標やなって思う 横浜 3位
中日 最下位
佐野の方が貢献してるよね >>39
まぁヤクルトが優勝したのもバレンティンおらん年やったしシーズンなら有能な指標やな >>43
選手1人で順位決まるなら大谷とトラウトのいるエンゼルスはブッチギリ優勝だよ 試合見てたら守備って大事やなって思うしセイバーでも重視されてるし
守備軽視してんのってどの層なん >>47
そんな中日の他の選手がゴミみたいな言い方するなよ 岡林ガイジはid4つぐらい持ってたからどれが本物か見分けつかん。 最下位でまともな若手がいないから岡林みたいなゴミでポジるしかないのが可哀想や😂 このスレ見て○○ガイジとか言って煽ってきてるのどっちに見える?
感情的になって否定して煽りに逃げてるのがWAR否定マン 森小園ガイジに対抗すべく唐突に現れた佐野岡林ガイジには期待してる 岡林あんまりうまい感じしないけどなあ
大島不在のときセンターでよかったからポジション弄ってほしいわ >>37
指標厨なんカスは一貫して煽りの道具としか捉えてないやろ
あいつら算出方法も意義も意図も理解は出来んけど数字の大小くらいなら識別できるから煽りには使ってる 盗塁できないアヘ単守備ウマライト
得点圏にそこまで強くない中距離バッター守備下手レフト
お前らならどっちが贔屓に欲しい? 大島とどうみてもポジション逆だよな
なんで大島まだセンターやらしてるねん こういうのってウォーカーとかポランコを例に出したら簡単だよね
いくら打とうがあの守備じゃマイナスかトントンやで 指標否定マンって自分のお気に入りの選手の評価が低いと指標そのものを貶し始めたり煽りの道具に~とかで逃げるよな 岡林の盛ってない?
守備走塁がどんくらい突出してるのか知らんけどあの打撃成績でこれになるんか >>60
そうやってストローマン論法やるしかないお前よりはマシやろ >>64
佐野って去年はサンズより下手やし今年はウォーカーより下手やからな >>48
その程度の文章なら試合見てたら打撃って大事やなって思うでも成立するやん 実際ラミレスとか指標ゲロすぎたけど、打てない守備専置いた方が役に立つって実感湧かんよな いかに選手を打撃だけで評価してる化石が多いか分かる 誰も佐野の守備擁護しないんやな
指標悪くても範囲は狭いけど届く範囲なら堅実みたいなテンプレ擁護すらない >>76
外野の倉本やからな
佐野の守備はイラッとさす才能はある なんで佐野で伸びてるのか分からなかったけど横浜の隠キャファンは数字好きそうやもんな… >>78
外野守備見るたびにドラフト下位指名なのみんな納得するからね 12球団 BsR(総合走塁貢献)
6.3 松本剛
5.9 塩見
5.0 岡林
12球団 右翼UZR
8.8 岡林
8.0 中村健
4.1 佐藤輝 >>78
普通に一塁専の選手無理して使わしとるだけやからな。なんでお前らが岡林使って叩こうと考えたんか知らんが 守備位置の問題やて
佐野をセンターやライトで使いたくないやろ
岡林をレフトファーストで使いたくもないし
吉田正尚と近本の時もそうやけど
吉田センターなんかで使いたくないし 岡林はベイスじゃ試合出れないから比較の意味ないだろ >>81
数字好きなのは何故か岡林持ち出して煽って来たwarガイジだろ…w >>87
さっき別の佐野のスレで中日ファンの末尾aが突然岡林よりwar下とか発狂しはじめた 佐野の守備が見たくなさ過ぎて、復調を見せてもソトが早期に代走を出されるのちょっと可哀想ではあるw ソトがまともに外野できないのが悪い
現状の打撃成績考えればファースト佐野レフトソトが妥当やろ そもそも役割が違うからな比較するなら桑原とか蝦名だろ 例えばなぜピッチャー、キャッチャー、ショート、外野ならセンターの逸材選手はドラフトで評価が高くなるのか
何でだと思う?
簡単なことやで 佐野も最初は筒香とばかり比べられてたのに他軍と比較されるようになって
ようやっとる >>100
それは佐野の成長というよりは筒香が記憶から薄れているせいな気はする 守備重要ポジション選手はそれだけ価値があるけど
センターライン守れないコーナーポジションの選手はその時点で評価が低いんやで
「打てないと使えない」これがコーナーポジションの選手 >>98
じゃあ価値薄くて打撃成績微妙でドラフト最下位でプロ入りして首位打者とって20本打った佐野ってクソお得な買い物やん。なんでそんなゴミカスとエリート岡林様を比べる必要あるの?コンプレックス抱く要素あるかな? WARは岡林が上
選手としては佐野が上
それだけの話でしょ >>104
煽ってるけど佐野のドラフト評価が低いのもWARが低いのも全て繋がってるで >>105
イチローより松井が選手として上やと思ってるん? >>101
やはり定期的にズボンを上げる筒香は載せていかないと >>96
ソトは本来サード本職でセカンドとライトを往復して現状ファーストみたいなことになってるんよ 佐野
.323(297-96) 11本 0盗(1刺) 出.363 長.508 OPS.871
スタメン出場数 一塁19 左翼53
岡林
.275(316-87) 0本 9盗(2刺) 出.309 長.332 OPS.642
スタメン出場数 中堅35 右翼42
うーん互角やな >>98
同じ打力走力ならショート>セカンド>>>サード>>>センターやろ
外野なんて内野失格になった奴らにやらせておけば十分や >>107
煽ってないで。中日ファンにとってはエリート岡林様が佐野より上なのは事実やし。わざわざ比較対象にしてまで比べなくても良いのでは?と。 スタメン全員岡林タイプとスタメン全員佐野タイプでシーズン戦ったら
岡林軍団の方が強そうな気がしないこともないかもしれない どっちが上とかなら岡林がこの成績を3年残したら岡林ってだけで今はまだ土俵におらんやろ >>115
パワプロの安価スレ定期的にたててる人がイチマツとかでやってたなそれ WARだけ見て感覚的に理解できんやつは
構成要素別にバラしてみるとなるほどとなると思う
それでも受け入れられない人もかなりいるだろうが 味噌ファンの数少ないポジ要素だし夜中くらい許したれや 打撃の指標と守備の指標を合わせて使うってのがなんか選手評価として難しいんだと思うわ >>115
間違いなく強いで
岡林ショートと佐野ショートとか死ぬほど差開くやろうし
全員佐野軍団とか転がしたらほとんどヒットになる >>115
イチマツはイチロー軍団の圧勝やったし岡林軍団の圧勝やろなぁ
そう考えると指標も捨てたもんじゃないな 佐野の守備どんだけ地獄なんや
その辺の厨房より下手なんか warは塩見がナンバーワンなんやからわりかし凄い当てはまってる指標やろ
岡林もすごいよ WARはいい指標だと思うんだけど日本のUZRがクソすぎるんだよね
まともに記録する気あんのか >>62
殊勲打ランキングでセパ総合で8位なのに得点圏弱いってマジ? >>131
投手と捕手もだぞ
セカンドやショートを佐野が守れるか? >>130
指標上ではウォーカーより下手やし案外そうかもしれんな
さすがにそのへんはないけど >>127
イチローってそれで全否定されるような感じなんか? >>130
指標上ではウォーカーより下手やし案外そうかもしれんな
さすがにそのへんはないけど ショート岡林、セカンド岡林
ショート佐野、セカンド佐野
この二遊間だけで鬼のように失点の差出そう
ゴロが抜けていった外野も全員佐野という地獄守備 毎度思うけど、野球には適材適所な部分があるんであってこの打撃で岡林がレフトやファースト守ってたらマジで物足りないだろうし、佐野がセンターやライト守ってたら地獄だろうし
WARってこういうところ評価には使えないんじゃないか? >>137
イチローのuzr無意味とか言い出したのお前やんけ これ佐野がライト守ったとしても岡林にWAR負けるんか? 宮崎にしろ佐野にしろ足で全く稼げないから実質打率めっちゃ高そうだよな >>140
佐野はレフトの守備だけで大幅にマイナスやからその理論は的外れや >>140
佐野はレフトの時点で地獄やからこうなつてるんやで >>140
コンセプトとしては違うポジション同士も比較できるようにって指標の筈なんやがまあ実情にはあんまり即しとらんな >>134
得点圏打率0.280台って強いって言っていいか? >>149
はえ~
エンゼルスのアデルとか見てると死んでも使いたくなくなるし似たようなもんか
敵からするとめちゃくちゃ嫌な選手やけども 佐野はウォーカー以下のレフトなんやから当然やろ
岡林の方が優秀や warって守備の比率大きすぎひん?みたいな議論はないんか? >>142
立浪が就任してからセカンドの練習を定期的にやらせてる
高校は投手で最速150キロ
今年の春キャンプで根尾といっしょにブルペンで投球練習してる ワイが言いたいのははよセにもDH導入しろってことや💢 war信者は頭がおかしいからしゃーない
30球団+120球団で用いてる戦力評価の指標が12球団+12球団で成り立つと思ってるんだからな >>157
外野手の守備とかクッソどうでもいいんだよなぁ 守備重要度によって価値は違うからWARという指標があるんやで
佐野が岡林を上回りたいならレフト守備を格段に良くして走力を上げる(これは天性的なものだからまず無理)かバレンティンくらい打てばええんやで >>164
普通にファーストコンバートした場合は佐野はどれくらい上がりそう? そもそもレフトの守備って年間の防御率にどれくらい影響するものなんだろうって疑問もあったりする >>158
WAR嫌いななんG民が特に根拠なくそう主張してる時はあるけど議論にはなってない
そもそも打撃も守備も得点価値をベースに計算してるのに比率もクソもないと思う 牧サトテル論争村上岡本論争に続く佐野岡林論争やな
最近こういう選手比較少なくなってる気がするからもっとやればええ >>162
下手くそやからファースト行ったんやろ
守備は三流 >>162
どうでもいいならウォーカースタメンで出したらええやん まずWARの算出に用いられる守備指標からして本拠地球場によって数字が大きく変わるガバガバ欠陥指標だからね…
なんの価値もないんだわ 岡林勇希
347打席 wRC+90 BsR5.0 UZR8.8(RF) WAR2.3
佐野恵太
317打席 wRC+150 BsR-0.1 UZR-6.0(LF) WAR1.7 >>171
佐野が有名になってて嬉しいわね
ドラ9の星わよ 守備の相関値って本当に曖昧やからな
適当なバイトがつけてる記録だよ war信者は頭がおかしいからしゃーない
30球団+120球団で用いてる戦力評価の指標が12球団+12球団で成り立つと思ってるんだからな 単純な足し引きでポジション補正かけるからおかしくなると思うんやけどな
係数かけるとかの方がええんちゃうか? >>167
どれくらいかっていうとUZRの数値がそのまま反映されるやろ
ショートで失う1点もレフトで失う1点も等価値やで ウォーカーって打てなくなったらスタメン外されたよな
これは巨人の首脳陣は打てないと価値がないどころかマイナスがデカいと判断したからだよな 「あなたはデルタを信じますか?」から始まる指標に価値があるわけねえだろw >>171
牧佐藤も村上岡本も論争になってないやろ
バレンティン鳥谷とか島内筒香みたいなことやぞ レフトのUZRでホルホルする選手定期的に出てくるな
根尾や今年の西川とか UZRの計測方法と補正値の妥当性に懐疑的な奴は多い
印象論よりマシだとおもうが >>167
佐野がレフトを年間守ったら平均的なレフトよりも30失点多い >>175
こうやって見たら。warってただの守備固めに付加価値つけすぎやん というかデルタの守備指標はDH差あるのにセパ合同で算出するからセリーグの選手不利すぎなんだよな ウォーカーをスタメンで使わなくなった巨人の首脳陣って素人ってことなのかな
ワイは打てないと価値がないどころかマイナスがデカすぎる選手だから正しいと思ってるけど そもそもwarは絶対的な指標なのか?
打撃と守備と走塁の重み付けは正しいのかどうかとかちゃんとフィードバックして評価はされとるんか? >>180
https://i.imgur.com/tlGQstj.jpg
ほい具体的な数字ね
【誰】が守るかよりも【どの球場】で守るかで数字が大きく変わるガバガバ指標
それがWARの算出に使われる【UZR】というカス指標の現実や >>183
そらそうやろ
打てない守れない選手を出すわけ無いやん >>183
そら打てないなら外されるのでは?
守備専の京田さんやって外されたでしょ 佐野ってパに来たらかなり評価上がりそう
一塁DHのどっちかに置けばええんやし >>115 こう考えると守備力はやっぱ舐めたらあかんな >>193
二人のデータで草生える
12球団×5年分のデータよろしく 岡林みたいなHRないタイプってPFの恩恵不当に貰ってるよな >>194
だから「打てないと価値がない」って評価になるんだよな打撃だけの選手って
その時点で守備がいい選手たちとは価値が違う >>192
ポジション毎に毎年プラスかマイナス補正が変わる指標だから相対性もない指標 >>201
ホームランないならホームランPF関係ないやん >>202
守備が良いだけの選手も打てなきゃ使われんから同じや >>201
大島の時にも言われてたことやしまあその通りではあるな
ナゴドはホームランだけじゃなくてゴロヒットすら出にくいから凄まじく不当というほどでもないけど 佐野がバンテリン本拠地だったら三塁打量産されそうだよな 各選手がどれだけ勝利に貢献したかって結果を表してるはずのWARが言うほど順位に準拠してないんやから議論になるのはしゃーない つうか打撃に目を向けすぎて守備走塁軽視しすぎてるだけや >>210
タイプとか関係なく評価するのがwarなんよ >>201
アヘ単でも広い球場の方がだいたいは成績さがるからな >>214
コンセプトとできてるかどうかは別の話やから >>212
一番勝敗に直結してるはずの得失点差(orピタゴラス勝率)ですら順位とピッタリ関係するわけじゃないし仕方ないね
それが野球というスポーツなんや UZRって同ポジションの相対的な評価であって、レフトというポジションがチームの防御にとってどれくらい重要なものなのかってのがわからないってことがいいたい
最低限の守備能力があればなんとかなるようなところで守備がいい人置いてもしゃあないだらうし >>201
バンテリンによってホームランが消されてることもあるんじゃないの? DH差あるのにセパ合同で算出するからレフト守ってる西川の数値が異常みたいなことになるんやで
そこ変えないとWARは意味ない リリーフがええとwar以上に勝てる気がするし逆に悪いとwar以上に勝てないと思ってる
実際に検証はしてない >>209
パークファクター=ホームランパークファクターだと思ってそうだよなこういうやつ 若い頃は結果出す選手多いからな
その後成長しないから全員クソになるけど 佐野ファーストなら今よりwar+1くらい行きそうなんやけどな 中日ファン的には例え佐野の打率が岡林より低くても佐野のほうがええわ
ホームラン打てたら単打10本分の価値ある >>30
鈴木誠也に100億払う方が馬鹿なのでセーフ 佐野の守備がクソってのはよく聞くけど、具体的に何がダメなん?
範囲、捕球、送球、目測、肩とか色んな要素はあるけど >>219
この二人なんで比較されてんの?
桑原じゃなくて? そもそも岡林って誰だよ…
そんな知ってて当然な選手なのか? >>232
最近急に比較されだした
中日ファンが言い出したんかな? >>231
uzrでは範囲が終わってる
肩は+エラーは0付近 別に横浜ファンは佐野がすごい選手なんて全く思ってないぞ?あいつはただ打てるだけの機械やからな 日本に来る外国人って何で守備ゴミかつレフトとかファーストくらいしか守れないやつが多いと思う? >>232
warのコンセプトは全く関係ない選手同士を比較できることにあるから
だからこれや鳥谷バレンティン論争みたいなのが起きる 結局の所はそれを数年続けられるかどうかやしな
岡林だってセンターで.280を3年続けりゃそれなりの評価はされるやろうし消えれば佐野のが上だったねで終わるし >>225
リリーフがええ阪神がWAR以上に負けまくってる定期 >>226
いやホームランの要素でかいんやから当然の批判やろ >>231
多分打球判断が致命的に悪いせいで全方位に悪影響与えてる >>231
基本全部あかんぞ
足遅い、反応悪い、落下地点予測下手、余裕で落下地点入ったのに直前で動いてギリギリで捕る、捕手まで中継が入らないことがない、送球もふんわり まあレフト根尾でポジってたやつの延長やろ
最下位なんやからそれぐらいのお遊び許したれや >>200
ほいw
https://1point02.jp/op/gnav/column/bs/column.aspx?cid=53664
2014年から2020年の期間のウズラ上位6球団は全て屋内球場で下位6球団は屋外球場というデータ出てるんだわw
球場によって数値の出やすさが全く違うのは明らかなんだわw
これでもまだ信じるって言うんならもうワイは知らんわ
山上の母親みたいにデルタに毎月お布施しとけw >>231
外野の守備なんて基本守備範囲や
肩なんてウォーカーレベルじゃなきゃどマイナスにはならん >>245
ホームランの要素でかいって何が?
ホームラン0本のやつにホームランパークファクターが関係あると思ってんの? >>231
多分致命的にあかんのは目測特に後ろの打球 >>249
こいつデルタのソース使っておきながらデルタ信じるなって主張してるの気づいてるんかな 日本に来る外国人って何で守備ゴミかつレフトとかファーストくらいしか守れないやつが多いと思う?
当たり前だよね守備重要ポジション守れるやつなんてメジャーサイドが出さないよ 佐野はアマ時代からファースト専だったしだからこそ9位指名に残った選手やからな ウォーカーやポランコ見てると岡林の方が断然いいわと思うからまあ納得できる >>254
元々最初に言われてたのはなんjだけどな
そう言う声が出てきたからデルタが記事にしただけ 打撃は打てば打つほどWAR伸びるし投球も抑えれば抑えるほどWAR伸びるのに守備は相対評価だから他球団の選手の守備が上手いやつ揃ってるかどうかでその人の評価変わるのウケる >>254
デルタのデータがおかしい証拠をデルタ自身が出してるってことやろ 一昨年去年と中日が横浜より順位上やった時はこういう議論あんま無かったけど
更にその前は梅津上茶谷(甲斐野)議論とかしてたしな >>259
打つ方も周りが打ちまくってたらwar下がるぞ?何言ってんだこいつ >>259
打撃も投球も平均×0.8を基準にしとるから相対やで >>254
デルタが怪しいってのをデルタのデータが言っててもおかしくはないやろ 別に佐野方が上だと思ってるならギャーギャー言わんでもええのに
別にWAR信者でも無いならWAR負けててもどうでもええやろ >>252
リリーフトータルでは優秀なんやから関係ない
どこで打たれようが価値は同じ >>258
なんかそういうソースある?
少なくともワイが見てきた限りでは一切そんなの見たことないね
なんJで騒がれていた証拠を出してくれ これってやっぱ岡林のほうが年俸高いんかな
プロってどういう評価で給料出してんのか謎だわ >>269
リリーフ弱いと価値は同じでも試合に負けやすいと思うんや WAR芸人といえば楽天のイメージだったけど中日もそうなんか? >>268
言うてレフト根尾でポジってた時散々笑われたのと同じやろ
なんか他所の選手巻き込むからレスバみたいになっとるけど デルタの指標否定すると発狂するやつ多いけどスタットキャスト導入されてないNPBなんだからそりゃ指標の信憑性は微妙になるやろ 実際問題佐野と岡林のどっち使うか選べって言われたら大半は佐野選ぶやろ ウォーカーとか何でメジャーで使ってもらえないかアホでも分かりそうなのに >>262
>>267
そうやって自ら検証をした上で、球場補正についてはもっとさまざまな影響を考慮しなくてはならないので導入してないっていう結論まで出してるんだよね
多分それを知らないんだよねID真っ赤にしてる子は 屋内球場→風ありません、太陽ありません、人工芝なのでイレギュラーありません
屋外球場→風あります、太陽あります、土や天然芝の球場はイレギュラーあります
そらこの条件でなんの補正も無しに守備の評価すれば屋内球場本拠地の選手が圧倒的に有利だわな
そんな数字を計算式に入れてるWARをなんでこう盲目的に信奉できるのか意味不明だわ
こういう自分で思考する能力のないアホが統一教会にハマるんだろうな >>271
あのときは筒香は打撃も大したことないって決着ついたからな 9回裏
同点でツーアウト1.2塁
この場面で佐野と岡林どっちが怖いかって話ですわ バレは守備で露骨に手を抜いてるからWARが伸びない
常時WBCモードなら凄かったはずや 守備走塁過大評価すぎだよな
打って稼ぐ得点打点より守備で防ぐ失点走塁で稼ぐ得点なんかが上回るわけないやん >>268
ぶっちゃけWARってなんなんだろうねって疑問だな
例えば広島菊池が一塁守って凄まじい守備見せたとしてもそれは一塁に求められるものじゃないだろうけど、WARは多分すごいことになるよな
そういうところの評価とか難しくない? >>287
レフトウォーカーやったら失点しなくていい失点まで増えるで >>273
だから阪神はリリーフ優秀言うてるやん
それで負けまくってる >>284
そら守備も走塁も無視できるシチュなら佐野だろうよ あるときは「指標的にカス!w」
あるときは「欠陥指標!w」
煽れればなんでもヨシ! >>284
なんでwarの話してんのに打席限定の話してんの…
あたまわる 巨人の守備崩壊見てたら守備過大評価とか言えないよな
吉川の所以外に打ったら全部抜けていくのに >>288
晩年で打撃ウンコ化してた内川が守備だけでWAR2くらいあったもんな >>284
総合指標の話なのになんで打撃のみの状況で仮定してんの? 巨人の外野とか丸ポランコウォーカーみんな大幅マイナスで岡本中田もマイナスで坂本いないし吉川しかまともな守備のやついないし >>281
ワイは別にどっちでもええんやけどそいつはその結論が間違ってるって言いたいんやないか? >>296
バンテリンであの守備とか間違いなく岡林以下の貢献度やん スタットキャストを導入しているMLBですら複数のWARを持ち出されるんだからNPBで語られるデルタWARは MLBに比べたら遥かに信憑性低いのは当たり前や 佐野は外野できないソト使うために外野起用してる面もあるから外野守備でのマイナスって本来佐野じゃなくてソトに責任があるよな
warだけじゃ表現出来ない面白さ >>270
この記事出る結構前から屋外球場本拠地の選手のUZRが低いことを指摘するスレ時々立ってたのはワイも覚えてるで
jが最初かは知らんけど 巨人戦って吉川以外のところに打ったら全部ヒットになるからな
UZRプラスのやつがこいつしかいない 岡林イメージより頑張ってるなってならずにどちらかの選手を煽るやつだらけなのが悲しいな >>290
でも抑えが悪かったら勝てないよね?って話や
あと最近は普通に阪神勝ってるやんけ >>284
その場面の守備に佐野と岡林どっちを使うのが怖いかって話でもあるやろ >>309
数字に現れにくい選手を評価するもんであって打撃みたいに分かりやすい結果出してる選手を貶すもんではないわな WARが勝利貢献ってのがそもそも間違えてるんじゃないかって思ってる >>288
その場合WARは凄いことにはならんと思うわ、予想だけど
二塁と一塁の守備位置補正の差がフルシーズンで大体20点弱あるから
まずそれだけの得点をファースト守備でさらに稼がんといけないし
ファースト守備はポジショニングが一塁に縛られて限定されるから他の選手とそこまでの差は出せんと思う >>312
ラミレスウォーカー級の守備のマイナスを消して微プラスにするくらいはある >>310
war芸人は西川もおるぞ
楽天ってwar稼ぐのだけは上手い選手いつもいるよな たまに出るデータスタジアムのuzrとデルタのuzr全然違ったりするよな >>289
ウォーカーの守備で年間失点が平均的なレフトより12増えるくらい
打撃は年間25点増える
そんな選手や wRAA +17.6の佐野
wRAA -5.1の岡林
打撃で20点くらい差が付いてるが
佐野の守備走塁と岡林の守備走塁の差が20点以上あるというだけの話や
実際UZRでそれだけの差がついてる あくまで目安のセイバーがただの煽り道具に使われてる低俗っぷり >>284
外野全員佐野とか死でしかないから岡林かなぁ
そう簡単には間抜かれないやろ セリーグ 野手WAR 7.16時点
5.6 村上
5.4 塩見
3.4 近本
3.1 山田
2.8 吉川尚、中野
2.6 牧、西川龍
2.4 佐藤輝
2.3 岡林
2.2 坂本、坂倉
2.1 丸
1.9 大山
1.7 岡本、佐野
1.6 中村悠、木下、マクブルーム
1.5 長岡、ビシエド >>311
それは抑えの話やん
リリーフは先発以外の投手全ての事やぞ >>303
それが間違いだわ
そうやって足早くて守れる奴優先した非力だらけになって結果がアヘ単プログラムだろ
守りなんて当たり前に取れる範囲だけ取ればいい >>320
日本のUZRなんてバイトが気分でつけてる数値だしな
高校野球のエラー判定並に適当 >>321
岡林はその分守備と脚で失点防いで得点稼ぐで
だから岡林の方が貢献度が高い >>287
「上回るわけない」っていうのは特に根拠あるわけでもなく主観やろ
たとえば走塁指標なら「普通二塁で止まるところを三塁まで走れたら+○点」
守備指標なら「このエリアの打球を取れたら+○点」とか
それなりの基準を基に決められてるけど、それを崩せるだけの材料はあるんか >>320
所詮バイトくんの主観だからね
極端な話バイトくんが虚カスで「うーん今の吉川のプレー最高や!+1億ポイント!w」なんて事もできるわけや >>324
ヘボロッテピーナッツその打線でよくその順位におれるな >>327
そのリリーフには抑えも含まれとるやろ?
まあワイの印象論やからもうどうでもええわ 佐野と岡林混ぜて佐野の打力と岡林の守備走塁兼ね備えたやつが生まれればWAR荒稼ぎ出来そうやん >>305
ソト個人というよりは編成の責任やろな
一塁守備ならもっとマシだというのが正しければ、佐野はDeNAフロントや首脳陣の選択によってWARを落とされている被害者とも言える 老害なんG民「WARは欠陥指標」
去年の大谷って日本のプロ野球なら絶対に満票MVP取れてないよな
てかデグロムは日本なら沢村賞()取れない >>324
アフィ死ね
もし転載したら安倍晋三する
このロッテっていう球団はさぞかし弱いんやろなあ >>328
厳密に言えば中日がこの順位なのは野手よりも投手が悪いからやで
そういうところも見えてないよな
バンテリンで大したことない投手陣だから最下位なんやで >>328
これ
実際岡林の範囲なら取れて佐野の範囲なら取れない絶妙な打球が飛ぶ可能性なんて微々たるもんやからな
外野の守備なんてクソほどどうでもええわ
外野は打ってなんぼ 塩見の走塁ほんま凄いけど昔の山田哲人があれぐらいで
大型契約してからは途中で引っ込む地蔵と化したから
昔のヤクルトとあんま変わってないんだよな >>328
なら去年の横浜とか守備ゴミだから最下位なんやろ >>343
なんでウォーカースタメン外されてるん?
ウォーカーより打てるやついないのに >>346
それに気づかず守備下手並べて毎年最下位なのにね >>347
原が馬鹿だからじゃない?
てかそもそもウォーカーって今月ウンコみたいな打撃成績でしょ MLBとNPBで測定方法が違うから指数そのまま使えないものもある
UZRとかWARは特にそうってだけ >>317
ファーストなんてUZR±10だよな
ショートセカンドと違って差が出ない ベイスは各駅停車打線なのがあんまり怖くないんやろな warを信用してない人とwarが絶対の人がレスバしてるから議論は終わらんやろね ウォーカーウォーカー言うてる奴おるけど今月の成績見てこいよ >>317
ちょっと伝えたいことが伝わってない気がするな
ある程度の守備でいいポジションでの求められる守備力と打撃のバランスってwarは計算できてるのかなってところが言いたい
例えば凄まじい守備の一塁手が.250HR7本とかだとチームにとって価値があるのか? >>351
いや素人のお前よりは野球分かってるやろ
ワイも正解やと思うで
打てないと「マイナスを多いに叩き出す選手だから」 >>347
調べてみたけど本当にウンコだったわ
そらこんなんスタメンで使わんわw
7月.106(47-5) OPS.377 >>297
投手があんだけ芯で捉えられてたら守備関係なくボロボロやろけどな >>355
走塁は改善されてる
出塁率とホームランが少ない 正直岡林を称えてるんじゃなくて単に叩き棒に使われとる気しかせんのやが
WARでは岡林>佐野だが二人とも適材適所それぞれレギュラーで活躍してるで終わりちゃうの ウォーカーに岡林クラスの守備あったら我慢してるやろな
守備と脚で貢献できるから
ウォーカーには全くないどころかエゲツないマイナスだから無理だけど フェアゾーンに飛べば7割アウトなんだから守備なんか誤差
無駄な四球出さずにストライク投げる投手と
守備よりも走塁よりもホームラン打てる奴を使えばシーズンは勝てる やっぱりWARって欠陥指標だわ
大谷信者は盲信してるようだが >>318
ラミレスとウォーカーを一括にするのは流石にアカン
ラミレスは異次元のUZRでアンタッチャブル記録や >>364
UZRと失点の相関なんてないからな実際
UZRが低くてもチーム防御率の良いチームもあればその逆もある
結局投手力の方が何十倍も大事なんよな >>366
そこを補う為に守備位置ごとに補正は掛けてあるけどその補正の根拠が何かはよく分からん >>359
まず「ある程度の守備でいい」っていうのがワイにはよくわからん
たとえ守備であろうと、それで他球団との差がつけられるのであればそこに限度はないやろ
ただ野球は打って守ってのスポーツだから結局は打撃とのバランスで見なきゃいけないけど
その例でいう凄まじい守備が、うんち打撃と他球団のファーストの打撃との差を埋められるくらい凄まじいなら価値はあるんじゃないかな 阪神がスタートミスったのはシーズントータルだと悪くない数字残す大山と近本が例年通り4月絶不調の冷温停止してたせい
そして今月の巨人は岡本とウォーカーが凍死してるから春先の阪神ぐらい負けてる
ウォーカー ops.377
岡本 ops.554 そもそも今のベイスで打撃のいい選手は佐野と宮崎だけちゃうか? 岡林の打撃がwRC+90なわけなくて草
よその球場いっても同じ成績だろ
つかむしろアヘ単なんだからむしろバンテリンドームで得しる説もある >>376
そうやろな
三振取れる投手なら味方がゴミでも影響が少ないし 塩見と長岡が消えたヤクルトが崩壊してるの見るとショートセンターの守備上手いやつはやっぱり貢献度高いと思うわ >>378
守備位置ごとの補正は謎よな
最近急にセカンド補正よりショート補正大きくしたり warって>>115みたいなイメージで見るのが1番しっくりくるんやないかな そらあの守備見せられて打てないウォーカースタメンで使うとか普通の頭してたら無理だわ
これが「打てないと価値がない選手」の特徴なんだよね
打てないと君、使えないよ?っていうプロの評価 >>376
FIPと失点の相関
FIPと失点-UZRの相関
は後者の方が高いぞ >>381
そいつらよりも牧やろ
なんやかんやwRC+リーグ3位やし >>376
今年の西武の投手成績はいいけどランナーはだしてるからな
仮に横浜の守備なら結構悲惨なことになりそうやし一概には言えんやろ >>384
金本タイガースも大和センターラインスタメン固定した途端に勝ち始めたからな >>382
ナゴドは野手は指標で過大評価されやすい球場だわな
打撃指標は球場補正で盛られて守備指標は屋内人工芝という事で盛られる
岡林も本拠地がハマスタなら今のWARにはなっとらんよ >>372
今年岡林がレギュラーになった中日は最下位だぞ デルタの気分で決まるNPBのWARが信用されないのはしゃーないやろ
根拠が提示されてるMLBのWARとは根本的に指標の意味が違う >>375
ヤニキや堅実とはいえおっさんの和田さんがいた中でマイナス40をキロするやべえ奴 >>376
すごく当たり前のことやな
何十倍もの差はないと思うけど >>386
あれは打撃指標だけで補正やってたのを守備能力の補正を入れただけだよ 佐野と岡林がフュージョンすればええな
佐野の走塁守備と岡林の打撃を持った最凶のプレーヤーの誕生や! 同じ守備ボロでも佐野はファーストだと普通レベルには守れて松山はファーストでも守備ボロなのはなにが違うんだろ >>320
日本はスタットキャスト使っとらんからな
目視で守備±○点をやっとるわけやし >>382
こういうデータみれないアホおるよな
アヘ単でも広い球場の方が大半は成績下がってるぞ岡林の成績調べろや >>396
さすがにrWARよりはデルタWARのがましだと思う
rWARはひどいで >>394
そんなタラレバ言い出したら岡林がハマスタ本拠地ならホームラン打ってるだろ
そういう打撃スタイルに変えてる可能性もあるし 佐野はファースト守備ならUZRプラスどころかリーグ1.2位レベルのペースでUZR稼いでるから
真面目にソトが居なければwarもっと高いよ
ソトも同じくらいファーストが上手くて外野は下手なのがな >>326
サトテルあのクソみたいな打撃状態で稼いでるのか…
守備指標よくなったかなライト固定のおかげで >>36
西武に下さいよ
山野辺っていう内外野守れる俊足でパンチ力ある選手と交換でいかがですか? >>404
MLBのやつってスタットキャスト組み込まれてるんだっけ >>384
せやねん
野球やったことないやつは絶対わからんけどセンターラインの基本は守備やねん
そこが平均レベルにできてやっと野球ができる >>407
それはないやろ
日本はスタットキャスト使っとらんのやぞ 岡林って数年前まで中日ファンから外野守備は素人レベルって言われてなかったっけ? >>402
佐野は空間把握が弱いタイプだからフライがアカンだけでゴロはいける
この手のタイプは外野は無理 >>410
打撃状態って今の調子が悪いから活躍した時のこと消してるやん
そんなん言い出したら岡本とかWARマイナスレベルだろ >>408
二軍ですら一年目も二年目も200打席以上立って一本も打ってないんだから本拠地がハマスタだったらとか関係ねーよ
威勢のいい事言うんならまず一本打ってみろよ >>416-417
はえ〜
組み込まれたのは結構最近なんやな >>414
rって使ってたか?
そもそもそういう次元でもないし >>402
キャッチボールが出来るかどうかじゃろう
佐野は二軍とは言えプロでもキャッチャーやっとるわけで >>419
いやちょっと前に2.0くらいやったから
最近の調子やと1.6とか1.5に落ちてるかなと思っただけや
やっぱ前に比べてuzr良化したので稼げてるぽい warにケチつけるのってたいてい守備下手なやつがwar低いからだやな >>379
なんていうか守備位置ごとに求められるラインってのが多分あると思うんだよ
守備の絶対指標ってものがあるかは自分はよく知らんけど
そこのところそりゃなんでもできるやつのほうが優れてるけど、必要な要素からどれだけかけ離れてるのかってのを相対指標で示しきれてるのかって疑問がある
あとそのラインから外れたらどれだけ効能が変わっていくのかってところがあると思うんだよ
いくらレフトの守備がいいからって2割打者置いてたら名手だとしてももったいない
ってのが主観によってるとは思うけどもそのあたりwarってなんか違うと思うんだよ >>425
MLBはどこも屋外天然芝で統一されてるから信憑性あると思う
ジャップはそこら辺バラバラなのに一切補正してないからゴミ まあ適材適所だよ
岡林8人のチームとか佐野8人のチームより岡林4人佐野4人のチームの方が強そうだし WARに詳しい人教えて欲しいんやけど
デルタの守備位置補正って例えば12球団のショートが全員3割30本打てたとしたら
その場合ショートの守備位置補正は下がるって事でええんか? ナゴドとか甲子園がPFで盛られてるとか言うやついるけど甲子園で全然打てない他球団のやつとかよくいるけどそういうのどう思ってるんですか
ホームランが外野フライになるとかむしろ損しかしてないんだけど >>376
守備上手いってチームでもUZRプラス40(WAR+4)程度
一方でチームの投手WARは20~30やしそらあね そもそも守備指標ってどうやって測ってるんだ?目視? >>421
岡本も甲子園で1本でも打ってみろよ
君甲子園で0本じゃん >>431
トロピカーナフィールド「…」
まあ大体せやけど WARって要は打撃で平均より何点稼ぎました
守備位置含めて守備で何点稼ぎました
走塁で何点稼ぎました
平均とリプレイスメントの差異をプラスします
これの合計だから過大評価とか何もないんだよね
すべて得点ベースでやってるから
打率とかホームランみたいな得点と何の相関もない数値使ってるのとは違う 佐野と岡林の良いとこ取りした塩見のwarが二人の合計に近いんやからwarは正解や >>433
ショート守ってるってだけでwarが+される
全く同じ打撃成績のままチーム状況で1年間ファーストコンバートされただけでそいつのwarは死ぬほど下がる 倉本筒香のときから横浜ファンがwarにケチつけるのはもう日常茶飯事やろ >>441
UZR爆上げするからそうはならんけどな
セカンドだけど浅村もそうだった 全く流動性の無い球界でチーム事情により本職やない明らかに適性のないポジション守って評価下げてる選手は気の毒ではあるな
今は現場目線じゃそこまで評価されとらんかも知らんけど通算WARでも相当な差が付くやろうし >>431
屋内外も芝の人口天然も統一はされてないぞ
大部分は屋外(or開閉)の天然芝だけど >>443
いうほど倉本は文句いわれてたか?
守備ゴミopsたいした事ないから妥当って言われてたやろ そもそもPFを全選手につけるのがおかしい話
中日大島なんて通算OPSがビジターよりもバンドの方が上や
この打撃補正かける必要のない単打マンもナゴドがホームだから強制的にプラス評価される 二軍のUZRマイナスだった岡林が一軍でダントツ1位ってなかなか信頼出来るデータやな ショート守ってるだけでってショートでマイナス叩き出したらアホみたいにWAR低くなるで パークファクター補正て右打者と左打者が同じなのおかしくね?
例えば甲子園はライトスタンドにホームラン打つのは激ムズやがレフトスタンドはそうでもないし
メジャーでもグリーンモンスターとかあるけどどうしてるんやろ >>445
まぁだからこそ一部の人の叩き棒くらいにしか使われてないとも言える WARって結局代わりきくかどうかの指標やからな
ポジション補正とかあるにせよ、単純に数字でレフトファーストのやつとショートセカンドのやつ比べるのはやっぱりおかしいと思うわ 中日のポジ要素を1つたりともないことにしたい層がいるから話がこじれる >>448
こういう大島単体で上げる奴って馬鹿だよな
大半のアヘ単は成績さがってるのにそれに目を背けて大島がーって言ってるだけやし >>441
そうじゃなくて仮に野手全体の平均打撃成績に対して12球団全員のショートの打力が平均を上回ってる場合には
ショートというポジションの守備位置に対する補正量は下がるのかどうかが気になったんや UZRのdprだけは欠陥だと思うわ
なんで相方に左右される指標でその選手の守備評価に繋がるんや、有能な方可哀想やろ去年の中野とか >>448
それは違うな
平均が下がればが相対的に上がる
別にタイプを見てるわけじゃない >>456
反論になってないけど?
大島に打撃補正つける理由は? >>458
だから評価=能力やなくて評価=貢献度やって
いい加減理解しとけよ >>454
個人的に一番気になるのはそれやわ
日本でそんな簡単に代わりの選手用意出来んやろ >>460
つける必要ないやろ
ナゴドの方が成績上の選手に >>454
打撃だけでレフトファーストのやつとショートセカンドを比べるほうがよっぽどおかしいと思うけどな >>463
ダブルプレー取れないってことは試合への貢献度が下がっとるやん、理解してないのはお前だろ 頭悪い奴に指標を与えたらほんまあかんわ
本質を理解せずに幼稚園児でもわかる数字の大小だけで大はしゃぎしてに叩き棒にするだけ >>464
変わりが見つからんのはメジャーも同じやで
というか契約の都合で自由に上げ下げすら出来んとか日本より流動性低いまであるやろ >>448
何言ってんだこいつ
狭い狭い球場のフェンスギリギリのホームランカサ増し野郎のホームラン全部抜けって言ってるのと同じやぞ >>467
理解力がないな
ナゴドが平均OPS.600の球場だとしようそこで.700もうてればすごい選手や
からくりが平均OPS.800の球場だとしようそこで.700じゃゴミや
同じ成績でも偏差値が異なる
その平均を是正してるにすぎん >>472
大島はバンドの方が本塁打打ってるけど? >>474
いやそれなら狭い球場のやつのホームランにプラス指標与えんなよ
外野フライなんだから >>473
だからそれが統計やろ
統計なら外れ値が存在した場合は除外する
これが基本
大島が外れ値なので補正つけない >>464
日本では少なくともシーズン中にそういう選手を持ってくるのは難しいやろなあ
いつぞやの倉本みたいに年間のWARがマイナス続いてるのに手当しないのはアホとしか言いようがないけど
まあ数字の意味合いとして「代替選手が〜」ってのが気持ち悪いのであれば
「平均的な選手の働きがゼロにならないための補正値」だと思っておけばええやろ >>469
ダブルプレーとれてないから貢献してないってことや >>475
それは一般的な打者の話
大島の話してるんやけど? >>448
統計からなる全体をもって個々それぞれに補正が掛けられるのであって単体で全体を語るような真似は言語道断 仮にナゴドが得意な打者、ナゴドの方がホームラン打てる打者がいたとして
じゃあ補正必要ないってなるかと言えばそうじゃないからな
他の打者が打てない球場で打てるってことはそれだけ勝利への貢献度が高いということ ウォーカーとかポランコの守備グロすぎて笑う
あんなの中学生レベルやろ
あそこまでひどくないなら大丈夫やろ >>480
大島限定とか草
それなら岡本は甲子園でホームラン0本だからホームラン消せよ WARはUZRは参照してるわけやが、DELTAのUZRは球場補正を考慮しとらん
そして当たり前の話やが屋内球場は風がなくエラーが少ないから当然屋内球場の選手に有利に働く
内野も大体屋内球場のほうが高く出るけどな
つまりナゴドでセコセコ稼いだUZRは無意味や >>476
大島の成績は知らんけど
ナゴドでより打てているのなら素晴らしいことや
本来は平均の球場のOPSとの比較されるけど
へ印が低い球場でより打てているなら当然評価は上がる >>486
大島に限定して指標消せとか言ってるのは君やで >>481
統計は外れ値が存在した場合は除外
これは常識なんやけど? じゃあ岡本に限定して甲子園で0本だから岡本の東京ドームのホームランカウントせずに指標マイナスにしろよw >>456
これが反論になってない理由なくね?
例外だけあげてアヘ単がーって言ってる奴の頭だからわからないだろうけど >>468
それはもちろんそうや
やけどWarは単純にチームへの貢献度であって、数字の大小で全く別のタイプの選手の実力を格付けするのはおかしいと思うんや
単純にWARが実力を比較する数字やとしたら、横浜の佐野の代わりに岡林がおったら強くなることになるけど、それは絶対におかしいやろ >>490
なんで大島が外れ値が答えれないならお前の言ってることは一切筋が通らない
それはただ大島がシンプルに傑出してるだけ >>488
本来はそうやで
外れ値の場合は除外する
ただそれだけの話やけど? 東京ドームのホームラン甲子園で入ってないやついっぱいあるからその分全部フライアウトに計算して指標下げろよw >>496
大島はバンドの方が打つ特殊か選手やから外れ値 今年のホームランたいしてない中日でもホームとビジターの成績全然違うからな
銀次みたいな完璧な単打しか打たない奴なら知らんがホームラン打たない奴でもopsは下がっとるやん 佐野佐野佐野よりは佐野岡林佐野のほうがいいのは間違いないよ >>499
そこは考慮されてるやろ
ホームランという形ではないけど >>501
答えになってない
全員平等に計測してる
全てが画一的に収まらないといけない指標なんてそもそも機能しない 岡林外野コンバート当初はかなり不安な守備してたのにいつの間にそんなに上手くなったんだ >>494
絶対におかしいってのはどこからきたんや
特にライトとレフトは比較的に交換可能なポジションだから他のポジションよりは齟齬が少ないはず というかワイはタイプという言葉が嫌いや
これは逃げだと思う >>477
守備の貢献度がうんこに足引っ張られるっておかしくね?その選手個人の指標なのに そもそもなぜ大島がバンドの方がOPS高いのか知らん奴多いな
大島は年間本塁打1だから本塁打PFはほぼ影響なし
それに比べて二塁打三塁打は出やすくなってる
大島に有利な球場がバンド >>506
いや少なからずプラスになるで
フェンス手前のフライアウトとホームランじゃマイナスとプラスなので 村上は神宮よりナゴドのがホームラン率高いから村上のバンドのホームランにはマイナス補正かけろってこと? >>498
それ中日の外野プラス補正だから逆じゃないか 岡本は甲子園でホームラン打てないから本数減らしていい?
これ言ってるのと同じことやけどええんかなこいつ >>512
有利で何の問題があるんや
平均が低い球場で高い成績残したら評価されるの当たり前やん 賢い人とそうでない人の1番の違いは「そういうもんだ」と納得できるかどうかやと思うわ ソフトバンクとか守備軽視しまくりやけど毎年上位やん 今年の村上は神宮の方が打てないから神宮は打低なんていう馬鹿はいないやろ
大島がーとか言ってる奴は極端やけどこう言ってる奴アホと同レベルって気がつかないんかな >>513
いやwOBAベースでPFかけてるからって話や
ホームランPFでは考慮してないってだけ
当然影響はあるよ >>518
ビジターに行ったら成績下がるのにバンドが本拠地という理由だけで打撃がプラス補正になるからや >>523
影響あるやん
プラスになってるやん
狭い球場のおかげで 外野で苦労してる球団ファンがどちらを選ぶかで決着つけろよもう >>515
出にくいから補正しますよっていう数値だから逆じゃない
マツダは悲惨やな真っ赤っかや
からくりは超UZR稼ぎやすい球場やな >>522
馬鹿はお前やん
村上の通算のバンド成績見てこい
語るなら通算で語れアホ >>517
計測はあくまで平等
その上で指標が誕生してる
つまりお前の言ってることは論外 そもそも選手の価値は所属しているチーム事情にもよると思う
当たり前のことではあるけど 大島が云々で荒れてるやつが納得するためには
全ての打撃イベントごと(単打、本塁打、四球、三振…etc)にパークファクター計算してそれを基に補正かけて打撃指標再計算すればええんやろ
三塁打とかイベント数少なすぎてかなり荒れた数値になりそうだけど
面倒だし有効性が不明だしやりたいやつが勝手にやればいいって話やな >>533
んで打球毎に計測してんの?
なぜ答えられんの? >>524
それ岡本もやん
狭い球場で得してるやん
補正ついててもその分フライアウトがホームランになってプラスもらってるんだから >>498
これ記事の方はないんか?
理由見ないと阪神のサードが6.1も補正させられる意味がわからんぞ >>524
PFを理解してないんかさっき言うたやん
大島の成績シランから適当だけど大島のOPSを.700とする
ナゴドが平均OPS.600の球場だとしようそこで.700もうてればすごい選手や
平均的な球場はOPS.700やそこでなら700は平均的な選手や
からくりが平均OPS.800の球場だとしようそこで.700じゃゴミや
普通なら平均的な球場としてOPSを評価されるが
ナゴドだからより偏差値が高い成績だっただから+補正するってだけ
個々の球場成績に大した価値はないよ >>541
何も理解できてなくて草生える
球場補正が何か全く知らんのやな >>544
だからそれは統計の話言うてるやん
外れ値は除外 >>545
狭い球場のホームラン>広い球場のフェンス手前フライアウトやで >>542
ショートのところで他の補正はこうだって貼ってあったものだからサードへの言及はないな まあ指標気に入らない人はちゃんとした評価指標つくればええんや
ホンマに優れてるなら取って代わるだけや ほんとにアヘ単が変わらないなら今年の中日とかそこまで成績変わらないやろうけどホームとビジターで結構変わっとるからな >>546
個々の球場成績に価値はないといわなかったか >>538
そうじゃないならその問題点をつけばいいだけ
具体的にどういう問題がある指標の計算の仕方してるんだ?
例えば意図的にこの球場のこのプレーは計算に含まないとかしてるなら言ってることは通用する
それを具体的に証明できないならお前の言ってることは論外ガイジの発狂 それなら岡本とかドームラン全部抜いて指標計算しようや 打低球場で打ってるってことは打高球場で打ててないんやから補正されたら変わらんやん 勝ち負け以前に興業だろ
長打力が無い選手なんてWAR以前に面白くないわ >>528
ちなみにその二つだとマツダは屋外で天然芝で広いから稼ぎにくい
からくりは屋内で人工芝で狭いから稼ぎやすいってことでええんか? >>552
質問に質問で返すのはアホのやる事
もう一度だけチャンスをやる
打球毎に計測してんのか? >>555
なら外野に守備下手おいて相手チームに長打打たせとけ >>374
isoDとかクソ指標やん
犠牲フライで下がるし安打打たないやつが高くなる 佐野佐野佐野民とかホンマにおるんか?こわくならないのか >>556
まあ大まかにはそうやろ
でもポジションごとに補正値の大小があるってことはそれの影響も変わるってことやな >>559
せっかくここまで付き合ったのに逃げるんか >>558
最後にもう一度ガイジにチャンスをやる
その質問の意図を明確にせよ
今の話の流れでなぜ打席毎に計測してるのか聞いたのかその意図が不明
その意図を明確に答えられないならアホのやること
もしかして論点ずらしして勝とうとでも思ったのか? >>550
大島は変わらないって話やからな
全選手に当てはまるわけではない >>562
けど横浜のレフトに岡林おいたら横浜の勝率が上がるって言われてもなんか納得できない 同じポジション同士でwarを比較するのはわかる
でも2013のバレンティンは、相川より当然warは高いけど、相川の代わりにバレンティンが捕手やったからって、ヤクルトは勝てんやろ
バレンティンは平均的なレフトより6.9勝分優れてたし、相川は平均的な捕手より1.5勝分優れてた
けどそれはそのポジションでのチームへの貢献度の問題で、warが高いやつが、どこ守ったってwarが低いやつよりwarが高くなるかというとそうではないやろ その末尾d前のスレでもopsに得点パークファクターがとうのとか言ってたし絶許狙いやで >>565
言葉のキャッチボールができないやつはNGだわ
会話するだけ無駄
ワイのレス丸パクリでほんまアホらし >>564
全く逃げてないけど?
むしろどんどんレスしてくれ そりゃ評価するのには打撃が1番だけど守備だってアウト1つ取れるかランナーを進めないかってメチャクチャデカい差なんやけどな
そこを軽視してるから横浜って弱いんじゃないの >>568
もちろんそうや
でもWAR1.5程度なら控えで何とでもなるし怪我したところで大したマイナスにはならん6.9じゃシーズン終了やね
ちなみに平均じゃなくてリプレイスメントだと思うぞ 全ポジションの選手を共通の指標で見ようって試みはええんやけどポジション補正値で左右されすぎるのは流石に問題やな
守備下手ばっかのレフトで守備専がUZR荒稼ぎしたらそれなりに打てるやつと同じ位の評価なのは実状と乖離してるやろ 大島がバンドの方が成績良いなんて誰も気づかなったのが不思議やな >>571
個々の球場成績に価値はないし考慮されてないって話をしたら逃げたんだけど
明確な回答くれや >>576
野球はアウトとるとらせないのゲームやからな
四球が評価高いのはアウトあげないからやしバントが低いのはアウトあげるからやし 岡林が佐野より勝利に貢献してるイメージなかったわ… warとかいう謎指標使ってるやつのほとんどが算出方法知らないんだよな
なんでそんな指標使ってんの? >>568
せやで
だから大島もビジターの方が成績下がるから打撃補正つける必要ないって話 >>578
乖離してないな
守備で差異を生み出そうが打撃で債を生み出そうが得点ベースなのは変わらんから等価値や ホームランパークファクターでも「○○球場の数値が低いのはそこの球団がホームラン打てないからだ!」とか言うやつおるよな
マジでガイジだと思う ほいじゃあ個人はおいといて、チーム全体のWARはどうなんや?
中日は本来ならもっと勝ててるはずとかある? デルタだとレフトに人権ないからな
メジャーだとレフトとライトの補正は変わらないのにデルタだととんでもない差が出る
しかもアヘ単PF問題も絡んでる
岡林が横浜に移籍してレフトを守ればめちゃくちゃ打てるようになるって話が信用できるかどうかやな
多分ほぼ変わらないだろうけど検証しようがない ワイがデルタの社員になって糸原のwar2です!とか言ったらお前ら信じて糸原擁護しそうだよな
それくらい使ってるやつはアホ >>589
ヤクルトが神宮で打てなかったから本塁打PF低かった定期
巨人と花火大会して爆上げや >>588
守備を得点ベースに直すってまぁまぁ無茶やってるよなっていつも思うわ >>592
中日ってチームwar最下位じゃなかったっけ?それとも横浜か? >>591
何の事や
大島についてちゃんと話してるやん >>597
ワイは有料会員ちゃうからわからんが、岡林がそんな稼いでるなら他の野手もすごそうやん よく分からん大島の議論でスレが滅茶苦茶になってるの草 いかに打撃成績しか見てないやつがいるのがよく分かるよな
守備とか走塁の貢献度とか語られにくいし数字になりにくいからなんだろうけど
例えばツーアウト満塁で外野の間抜かれて走者一掃されたら3失点、逆に捕球したら0点とかそれだけで3点変わってくるからな
捕れなかったA選手は3失点で捕れたB選手は打点3みたいなもんやで
上下それだけ違うということ そもそもそんなにレフトにボールが飛んでくるんかって思うし守備専じゃないと取れない打球ってそう何個も飛んでくるイメージないんやがそこまで差がでるもんなのかね
そういう話ではない? >>578
UZR荒稼ぎ=失点を防いだってことやぞ
打撃で得点を増やすのと等価値や
何が乖離しているというのか >>594
糸原はwarマイナスになったことないだの打撃は平均以上とか言ってたバカが去年までおったが今年は死滅してるからg民レベルなら簡単に騙されるで 焼豚ってサカ豚馬鹿にするくせに守備の話になると急にサカ豚みたいになるよな >>588
それが等価値に感じられないのはなんでなんだろう
レフト岡林のほうがベイスターズは強くなるって全く思えないんだよな
主観なのは間違いないんだけどさ >>603
この前レフトウォーカーの所に飛びまくってアホみたいに失点してたで >>593
君はようわかっとる
ホーム球場が変わって成績が劇的に変わる選手なんて稀
むしろ打高球場行って下がる選手まで出てくる 近年チームWAR1位なのに優勝できなかったのが二人おる
カープ緒方監督(1年目)と高橋由伸監督や なぁお前らってなんでどうやって誰が算出してるかも分かってない指標をドヤ顔で使ってるんや?w >>610
内川とかソフトバンクに行ってからのほうが打ってたもんな >>601
PFは統計統計言うてるのに外れ値は一切認めないからな
統計と外れ値はセットや >>603
ウォーカーアホほどファール含めとれてなかったやん
守備専とか意味わからんこと言うなよガイジ >>509
岡林が佐野と同じポジションで今と同じWAR出してるなら、それは納得できるんやけど、少なくともシーズン2割7分HR0盗塁20いかないペースの岡林が、3割2分20本ペースの佐野の代わりにレフトファーストで出たとして、チームへの貢献度が高くなるかというとそれはかなり疑問やろ
レフトファーストでなんぼ守備うまくても知れてるし >>609
それを結構な頻度でやってたならわかるがなんかピンと来ないんだよな
一回のプレーが必要以上に大きく反映されてる説ないか? >>608
打撃は打てば成功、凡退すれば失敗でビジュアル的にわかりやすいけど
守備は成功するのが当たり前に近いくらいが基準だから直感的にわかりにくくなってるだけやろ >>598
俺は大島の球場別成績について一度も言及してないんで
球場別成績を反論とされても何の反論にもなってないんで >>615
ゲレーロなんてバンド本塁打王からからくり行ってろくに本塁打打てんかったからな ドラクエの魔法使いみたいなもんだろ
紙防御やけど攻撃さえ食わなければパーテへの貢献度は高い
攻撃食う確率はドラクエは4人やけど野球は9人やからな ウォーカーの前にヒット打ったら二塁から99%くらいで生還するで
それだけで普通のレフトと比べたら1失点
それが10回あったら10失点 >>600
投手は間違いなく最下位だし野手もバンテリン補正が強かったら分からんがwar稼げるの全然おらんと思ったんやがどうなんやろ 単年のこと言われてもねぇ
佐野がぽっと出ならわかるけど
もうリーグ代表するアベヒやぞ >>608
他の選手がアウトとれている打球なのかよく判断できないじゃない
だからUZR初めて見る奴は大概びっくりする >>605
アンチ要素どこや?
ワイは大島の過去のデータだけで話してるんやけど >>627
NPB代表するレフト守備でもあるからな
ウォーカーより下手や レフトだとうんこだけどファーストだと上手いよなぁ
もし筒香帰ってきたらファーストになるんかな >>622
丸もマツダ時代とそう変わらんよな
というかOPS1超えを記録したのがマツダやった
何だかんだ育った球場が一番やりやすいのかもしれん >>625
俺はPFはどの選手にも平等に使えるという話をしてるんで >>611
楽天はいつも今年は運が悪いだけ、来年は指標通り優勝や!って言ってる印象だけど >>611
12球団1位のWARでパ・リーグ4位だったのが去年おる 1試合で平均どんくらい佐野にボールが飛んでくるんやろ 大島がナゴドのほうがops高いからって外れ値にはならないやろ
外れ値外れ値って最近覚えたんかってくらい連呼してるけど >>627
まあ単年じゃなくずっと守備下手なんだけどな warとかいうゴミ指標使ってるやつって結局選手を煽り道具にしたいだけのカスなんだよな
基本頭悪い アウト1つで投手の球数も投手起用もまるで変わるんやからな
そこを大事にする事も大切やで >>633
外れ値除くと使えるぞ
ワイは最初から言うとる 根尾でもこの話されてたよな
これもう中日の宿命だろ 最下位なんだからサンドバッグ役はしっかりこなせよ😅 warの算出方法がよう分からん
打撃は分かりやすく数値化できそうだけど守備走塁なんて
一瞬の判断によって結果が180度変わったりするし明確な査定基準作れるの? 打撃みたいに確実に数値に出るものに対して守備は扱い難しいこの上ないよな
だから守備上手い人の方がかなり優遇されるんちゃうかなって
守備が大切なのは疑わないけど 守備軽視すると投手の球数も増えてめちゃくちゃ影響出るからな
横浜見ればわかるやろ warだけでどっち使った方が強いか分かったら全シーズンチームwar通りに順位ならないとおかしいやろ >>647
判断も何もないで
ただアウトになったかセーフになったかそれだけ
打撃と何にも変わらん >>642
統計に外れ値はつきもの
UZRも外れ値やっとる uzrとかの指標って絶対値じゃなくて相対値なんやろ?具体的に守備で何点分損してるってのは数字として出てるんか? >>653
平均との乖離で貢献を見ているので球場別成績に価値はない
よって外れ値は存在しない Warやuzrをすぐ引き合いに出すやつ多いけど本人も信じてないやろあんなガバガバ数値
ただ数字出せば黙るやろみたいな思考でやってるだけ
ソシャゲ豚がセルランセルラン言うのと同じ 岡本のドームランが指標上ではちゃんと外野フライ扱いになってるとは思えへんのやけど実際どうなんや? イチローアンチも兼ねてそう
守備で稼いだWARに意味はない!とか吠えてそう このスレ見てても思うけど守備の過小評価が凄いやつ多いわ
守備だけで優勝したチームは数あれど打撃だけで優勝したチームなんて2001近鉄だけやぞ 1中岡林
2二岡林
3左佐野
4一佐野
5右佐野
6三佐野
7遊岡林
8捕岡林
9投
これでどうや >>654
絶対値っていうなら正面のボールもスルーするってことになるけどええんか
ほんなら前に飛べばほぼランニングホームランになるけど >>577
リプレイスメントやったね
代わりがきかんという意味でWarの数字が大小が重要なのはわかる
守備位置同じな岡本と村上のwarを比較して、低い岡本を叩くのもまあわかる
でも佐野と岡林を比較して佐野のが低いからって叩くのは、守備位置違うから非常に違和感がある、補正があるとはいえ 守備軽視じゃなくて同一ポジじゃないやつで比較できる指標とはどうしても思えん レフトに岡林置いてもなんもならんし
佐野をセンターに置いてもなんもならんし
正直アホだよなこういうの 守備は超重要なのはわかる
だけどボールが飛んでくる頻度やそれを他なら取れてたとかどういう判断なんやろって
飛んでくるボールも打球の角度や速度で違うやろし >>662
平均球場との乖離は当然あるもちろん補正入れるべき
計算上で球場別成績を入れる箇所はない 全員岡林と全員佐野って全員岡林の方が強いよな
ショート岡林とかセカンド岡林とショート佐野セカンド佐野ってそれだけで143試合回したら100失点以上差が出そう
もっとか レフトやDHでWAR稼げないんだから比較するだけ無駄だよな
WARじゃねえんだわレフトとDHは 打撃=勝利貢献なのにな
指標ってほんま終わっとるな >>669
WARが高いほうがより替えがきかないから価値があるってだけや >>673
頻度については考慮されてない
極端にいうとピッチャーが全部三振取ってしまったらUZRはゼロだし
三振なしでガンガン飛んできたらプラスなりマイナスに振れやすくなる
打球の種類はエリア×捕球までのじかんで区分けされてる >>664
守備だけで優勝したチームなんて存在しないはずや
守備+αのチームや 岡林って広島戦だとやたら打つイメージあるけど、他の4球団の成績が気になるわ 晩年のラミレスとかガチでヤバい奴見たら守備の大切さ分かる
あと逆に上手い奴もな
源田外崎の二遊間とか近本とかどんだけヒット消してんねんって感じやし >>672
違うよ
守備重要なポジション守れる選手には補正与えてもらえるだけの価値があるということだよ
例えば佐野はセンター出来ないからその時点で評価下がる
打ってどれだけプラスを出せるかっていう話
だからドラフトの評価も低かった >>670
坂本山田よりWARの高いセンターがいたとして、そのセンターの方が欲しいとは絶対にならんよな
だって高WARのセンター毎年どっか湧いてでるやん
桑原もえらい高い年あったし神里も3以上あった年あったし
要は足が早くてちょっと打てるセンターはどこの球団でもすぐ出てくるから希少価値がない >>684
そんなん当たり前やろ
ガイジみたいなこというなよ >>675
絶対値と言いながらある程度の守備力を想定しているから意味ないって話や
ガチで絶対値出すとそうなるよって話 >>681
はえ〜なるほどな
つまり一回のプレーがかなり影響大きいということか? >>673
極論で言えばラミレスがセンター守ろうがセンターに来るのが全部平凡なフライならマイナスにならない >>691
立浪監督は最強なんだが?
なんなら歴代トップ争い出来る 守れるポジションが弱くなればなるほど価値が下がる
なぜ日本に来る外国人はレフトやファーストの選手ばっかりで、なおかつ守備もゴミなのか
これわかりやすいから理解しろよ >>687
あーそういうことか
岡林はセンターもレフトも(セカンドも)守れるから優遇されるんやな
なんとなーくわかった
いろんなタイプの選手がいるから絶対的に比較するもんちゃうんやな >>689
このスレ見てても思うけど守備の過小評価が凄いやつ多いわ
守備だけで優勝したチームは数あれど打撃だけで優勝したチームなんて2001近鉄だけやぞ
守備だけって文字読める? >>694
その平凡なフライとれないから馬鹿デカイマイナスなんだぞ >>692
各プレーの影響の大きさでいうとこんな感じ
イージーな打球に対して…
アウトにする→プラスだけど微量
アウトにできない→大きくマイナス
厳しい打球に対して…
アウトにする→大きくプラス
アウトにできない→マイナスだけど微量 もうシーズンで最下位にならなかった方が正しいでええんやない?このままならどっちかは最下位なるやろ >>701
統計を知ってるなら簡単に必ずという言葉を使うべきじゃないな
で何が外れ値なんや球場別成績以外で >>704
いやいやそれはこっちのセリフや
統計を語るなら外れ値はセット >>705
いつになったら外れ値の具体的な内容をこたえてくれるんや >>694
凡フライっていう定義がな
A選手にとっては簡単に追いついて凡フライに見えててもB選手にはダイビングして捕れるか捕れないかとか普通にあるからな >>707
普通ではないな
そんな選手はまず守備につけない 【悲報】佐野岡林スレ、大島外れ値ガイジに乗っ取られる >>707
平均的に見て得点価値の低い打球、でいいんじゃない >>707
それがUZRやろ
このレンジで子の打球速度やと何パーセントアウトになってますってそこから出してるわけで ラミレスってアンチセイバーのお手本みたいな存在やな
レフトでUZR-40、打撃は低出塁率で超鈍足 >>713
俺は球場別成績抜きにPFを説明して反論できなかったやん スレチ?知らんわ!ワイの話したいことを話すんじゃ!という風潮 UZRってイレギュラーとか考慮されないものな
信用できる物ではないと俺も思っている >>680
岡林のが代わりが効かない価値があるのはなんとなくわかる、>>687の説明がわかりやすいと思う
でも首位打者で20本打てる守備もそんな悪くないレフトファーストの代わりに、打率が5分低くてホームラン0本で脚と守備で貢献する奴を入れたほうが横浜が強くなるとは思えない
だってレフトファーストの守備でその打撃成績の差を覆すようなパフォーマンスを発揮できるような場面があると思えないもの ラミレスはマジで「それ捕れんのかよ・・・」って守備しとったからな ラミレスに1年間センター守らせたら1年でどれだけマイナス守備出るのか実験したいな
短いイニングや試合数なら偏り出るから1年間毎試合センタースタメン
打撃のプラス、もちろん全部消えるくらい失点増えそう ラミレスの守備といえばグラブポンポンしながら余裕を見せて打球に走り込んで華麗なスライディング決めながら後逸してスリーベース献上したやつが忘れられない >>724
レフトで-40超えならセンターで-100は堅いやろ >>723
突っ込めば捕れたかもしれないような打球も最初から追わないからな
バレンティンが名手に見えレベル 去年の中野(阪)のWARが2.6やけど、このままやと岡林がそれ抜くってことやろ?
中野と岡林比べたとき岡林のほうが欲しいってやついる? メジャーだと前年にライトで守備指標ダメだった秋信守の打撃に期待して開き直ってセンター守らせた例があったな
あれは結果として成功したけど 打撃の差+22.7、守備の差が-7.5、走塁は-5.0だとして佐野が+10.2リード
warの差が得点にして-5.4
岡林は15.6の差を守備補正と球場補正で稼いでるんだろう
岡林は横浜に移籍して佐野と同じレフトファーストを守ればOPS.780くらいの選手になる
大雑把だけどこれをどう考えるかやな >>730
その辺の判断は今どのポジションが手薄かによるやろ WARは積み重ね指標ではあるけど変動性だからな
岡林がこの調子維持できなかったら普通に落ちるで
もちろん佐野も >>730
岡林がショート守れるならいい勝負なんちゃうか
肩強いし uzr±0くらいやったからな中野、誰かさんに足引っ張られたせいで 統計で極端な値を外れ値として除外するのはサンプルから平均を求めるような場合や
そもそも優劣をデータ化したいのに除外してどうすんねん 晩年ラミレス守備の思い出はハマスタで三浦が先発した試合
二死無走者から内野ゴロの誤審(今なら確実にリクエストでひっくり返る)2連発でランナー溜められた後
レフトに凡フライ飛んでチェンジやと思ったらラミレスのジョギング守備が炸裂して後逸かなんかしてランナー2人返ってきて
それが決勝点になって1-2で横浜が負けた試合やな >>720
>>687は俺としては微妙だな
出来ないなんてことはないわけで出そうと思えばどこでも出せる
センターが無理なんじゃなくてセンターでUZR-40を出すから使わないだけ
あくまで得点ベースでそこから離れるのはよくない
ハムの西川はレフトでUZR13を稼いでいる
つまりレフトでも守備で稼ぐことはできるということ バンテリンの野手WARと横浜の投手WARは球場補正モリモリな気がする ラミレス9人しかいなくてラミレスに全ポジション守らせるのと岡林9人しかいなくて岡林に全ポジション守らせて143試合したら岡林9人が勝つよな >>722
逆になんで入れる?
お前のいうように選手一人一人にフォーカスするなら選手一人一人に違う補正を加えなきゃいけない
そんなことをする意味はない >>741
実際あんな欠陥クソ球場補正かけな不公平やろ >>741
モリモリモリーナや
特に大島はビジターよりもバンドの方がOPS高いというのにプラス補正や >>733
自チームに坂本がいるとして中野が出れなくて、外野がボロボロだったら中野トレードに出して岡林取りに行く? >>743
そら打球毎に計測してるわけじゃないからや >>742
ぶっちゃけそれはマジで岡林9人のが強いと思う ラミレス9人対岡林9人
これで答え分かると思う
間違いなく後者がペナント制する 9人理論って無茶苦茶なように見えて直観的には分かりやすい気もする >>734
例えそうだとしてもこれまでのチームへの勝敗への貢献度が佐野より岡林の方が上とは到底思えんわ >>747
それを言うなら外れ値という甘えたことじゃなくて一人一人に補正が必要ってことになるって話をしてるんだが
毎年変動する球場別成績で
現実ではないな >>732
なるほどな
でもその仮定だと、ポジション同じで守備補正の差が無くなって、単純な守備の差だけになるわけやから、やっぱり佐野のがWARは高くなるのか? >>752
一人一人にかけないから正確ではない
つまり外れ値が存在する
これくらいわかるやろ というかなんで佐野?お味噌ちゃんはどこにコンプレックス抱えとるんや >>755
それにしても岡林がこの位置なのは浮いてね?そこまでの選手ちゃうやろ 佐野と岡林のトレードで横浜と中日どっちが喜ぶかで
2チームにとってその選手の価値の優劣はつけれるな
結局現実だとチームの打線やポジションやバランスで価値は変動する
ゲームじゃないんだから9人佐野とか9人岡林で試合することはない >>746
ワイがどうするかという話なら坂本のショートとしてのキャリア終わりかけてるから1世代若いショートを出す選択はしないけど
犠牲を払ってでも今すぐ勝ちたいならそうするんやない >>757
分からないな
一人の球場別成績なんてバビの影響を大きく受ける欠陥品や
一人一人に欠陥をぶち込んでも結局ぶれるだけ 横浜が調子よくて悔しいね味噌カス笑
あんなに見下してたもんね笑 自称最強打線なのに横浜はBクラスが定位置で
障害者みたいな投手陣だった山賊西武が連覇したの見りゃ野手は打つだけじゃダメだって分かるやろ
守備と走塁のレベルが違いすぎるねん
まあそもそも横浜の野手は打撃指標も言うほどなんやけど >>759
それお前が岡林を馬鹿にしてるか打撃でしか選手を評価してないからやろ >>764
ホームランみたいな打席数の50分の1くらいしかないものですべてを決定するっていうのはさすがに頭悪すぎないか >>758
コンプあるのはハメカスやろ
war低い選手しかいないからな
セイバーの話されたら発狂する 岡林9人とラミレス9人、143試合させて自分の命賭けろって言われたらワイは岡林9人に賭けるわ絶対 >>770
お前の学習した統計学では50分の1のサンプルを抜き出していいって書いてあったんか >>766
打撃の補正かけすぎなんだよバンテリンだからって、アヘ単は他でも大して変わらんのに 大島のために深夜に60レスつけられる熱意すごいな
これもう大島の大ファンやろ それなら同チームの佐野桑原論争した時
桑原選ぶかってことよ。守備だけならいくらでも出てくるが首位打者複数回取るとはレベルが違う こんな事言ったらあれやけどポジションもタイプも違う選手を並べて比べる意味ある?
せめてライト同士で比べた方がいいんじゃない? >>774
なんやWARで出ている成績がホームランPF使ってると思ってるんか? >>773
どちらかと言えばファンやろな
大島がバンドの方が成績上やろと疑問に思って調べ尽くしたわけやし >>769
ショートのラミレスとかuzr三桁マイナス叩き出しそう なんでこんなヒートアップしてるのかわからんけど岡林のWARでシコりたいなら好きにすればええやん?
なんで他球団の選手をこき下ろしたくなるのかがわからんけど >>775
今の桑原守備劣化してるけと双方キャリアハイで仮定するなら断然桑原やけど >>776
warってそういう奴らを比較するために出来た指標だから 岡本とか甲子園本拠地なら年間10本打てるか打てない選手なのにからくりで恩恵受けすぎだろ
ドームラン>>>外野フェンス手前のフライなのに >>785
WARのスレだから
当然デルタのwOBAバージョンのPFを考慮してたんだけど
いきなりホームランとか言う低レベルな話が出てきたからビビったんや 大島の成績がバンドのが上だから例外で補正かけるなって感覚がわからない そやろ?単年だけの守備含めた論争なんてそんなもんよ >>788
ワイはWARの話一切してないけど?
ボケてるからレス読み返した方がええで >>761
坂本が若くてもええけど、やっぱショートと引き換えに外野を手に入れるとこないと思うんよ
言う通りその年の優勝にだけかけるならわかるけど
横浜はWAR稼げる外野だけは毎年出てくるけどだーれもトレードになんか乗ってくれんよ
神里と京田交換して欲しいわ >>779
ラミレス前ヒット量産してそう
3mくらい横振られたら全部抜けてヒットになってそう まあ結局人間なんだから
どれだけこの選手が全盛期で指標良いって思って獲得しても
体ボロボロで2年丸々試合出られませんってなったりするからな
あれで指標で比較するのってほんとアホらしいと思ったわ >>792
去年今の京田の状態やったら交換してもらえたんちゃうん
流石に外野パンパンやからな >>795
だからセイバーは未来占うもんじゃないって
アホはお前な 京田が何であんなに立浪に嫌われるかがなぁ。守備軽視するタイプでも無いのに。よっぽど性格が合わんのやろな >>793
まずは訂正が先やろ
誰がWARの話しとるんや? >>797
個人にとってどうであるかには何の価値もない
それが得点にどう影響を与えるかにしか勝ちはない >>739
レフトでも守備で稼げるのはわかってるけど、岡林がレフトファースト守ったときに、守備のポジション補正の分もプラスで貢献できるような気はせんのや
それともワイの守備補正値の理解が間違ってるんやろか いうて大島は毎年1本バンテリンでもHR打てる力あるからな >>801
選手によって変わるって大島が証明したんやで >>800
おまえが何の話してるか分からないと訂正もできんやろ
訂正したいから教えてくれや >>805
だから誰がWARの話したんや?
これについての訂正や >>802
岡林は知らんが浅村がファーストとやってた時はえげつない値稼いでたよ 岡林9人対ラミレス9人で答え出たろ
守備重要ポジション出来る選手の方が価値高く「なりやすい」のは当たり前の話
もちろんレフトやファーストでもそのポジションで守備上手いやつはWAR高くなることも可能だしそれだけのこと >>808
ほんまヤバイで
統計の話してるのに外れ値知らんし
挙句の果てに無効とか言い出すし >>807
ワイはWARの話をしてると思ってただから違うなら答えが欲しいな >>816
日本語読めるんか怪しいな
文字の通りや >>796
去年の京田は1.9や
神里は2.6記録したことあるけど無理やろ〜絶対くれんわ
去年4.1の桑原でもくれんと思う
今の京田でもいいからほしい 岡林9人と山田9人なら余裕で山田に賭けるしな
9人理論はアホくさいし単純すぎやけど守備走塁の替えの効かなさ知らしめるにはいい例えかもな >>817
WARに使っている打撃指標のwOBAの話をしてるんやで
つまり打撃の話や
てことで教えてね >>812
補正すんのかどうかにバンドのが上だから補正かけなくていいにならんやろ
共通一次の得点調整でこいつは平均低い科目のほうが平均高い科目より点数取れてたから調整しなくていいってならんやろ >>818
逃げないで教えてくれや
打高だったとして得点に何の影響があるんや >>820
そういうこと
例えばショートラミレスを1年間やったらチームが崩壊する >>821
WARは走攻守全てやで?
それくらいも知らんアホがずっとレスつけてきたんか? >>820
そらそうやろ
岡林が買ってるところほとんどないやん >>825
大島は得点に絡みやすい球場
誰でもわかるよ >>827
走攻守だしてそれを足したものがWARや
当然分解できる
お前が読み返したほうがええんちゃうか やっぱウォーカーとか見てるとね
まぁDH無いセ・リーグならでは そいつopsに得点が関係あるとか言うてたし何言っても頭悪すぎて理解できないぞ >>829
打低球場でそれって素晴らしいことやん
評価すべきやな 岡林センターでいいけど大島いない時に交錯未遂連発で危なっかしいんだよな
大島センターのうちに学んでくれ >>830
WARが何か知れてよかったやん
まさかWARが打撃指標だと思ってるアホがおるとは知らんかったわ >>833
お前が理解できないだけやろ
共通一次の調整かからない外れ値は0点か100点な
バンドのほうが打ってるだけの大島の成績は外れ値に該当しない >>834
大島にとっては打高球場
当たり前の事や >>836
いつになったら逃げるのやめて教えてくれるんや >>837
この時間に飛行機は流石にバレバレやで
ちと頭使った方がええ >>577
これだけはちょっと反対やな
war1.5程度でも控えでなんとかなるかどうかはチーム状況によるから
もちろん6.9が離脱が致命的はそうやけど >>809
そしたらやっぱ岡林がレフト守ったら、佐野との守備の差が相当でるんやな
佐野レベルの打撃成績で岡林のが総合力上回るなら、各球団は脚速い2割8分のアヘ単集めて守備練習だけさせといたらええな >>839
打撃指標=WARのアホに何を語ればええんや?
戦争と思ってた方がまだ可愛かったわ >>842
控えがWAR-0.5でも2勝にしかならんで
もちろん怪我しないほうがええけどチームに大きな影響があるっていうと違うな >>841
話しそらしてどうした?
大島の成績は外れ値に該当しないぞ >>819
今の京田の状態(成績+FA+立浪)なら桑原なら当然いけたやろ流石に
神里でも国吉あたりつければ通ったんちゃうかと個人的には思っただけや
まあ結局球団が決めることやしな 基本は同ポジでwarは比べるべきやわ
同じポジション複数人スタメンで野球はできない以上同じポジション内で抜けてる奴が優秀な選手
センター守備で稼いでる奴9人集めてレフトだのDHだのに配置してもチームwar高くならんしな もうアホしかおらんし寝るか
まさかWAR=打撃指標と思ってるアホが70レスしてるとは思わんかったし あえて得点圏打率に切り込みたいんだけど大島って通算で低いよな
得点圏って基本的に打率より高くなるもんだけど
これは大島の特性なのかナゴドの問題なのか >>843
デルタのライトとレフトの補正値の差異は-7.0あるな
つまりライトとレフトの平均でそれくらいあると見込まれてるってことや 大島外れ値ガイジは自分がアホやから相手の言ってること理解出来てないのを
相手の無知って結論に帰結して煽り始める無敵の人やな >>844
そんな話してないけどガイジムーブで逃げたいってこと? >>849
お休み
でもこの知能だといつになっても勝てないよ >>848
warは能力を見るものじゃないって
佐野より岡林のがチームの勝ちに貢献してるってだけや >>853
まだNGに入れずしかも構いだしてるお前もガイジや >>845
-0.5の控え用意できないチームもある気がする >>858
これで理解できんのならもうセイバーの話すんのやめたら
同じポジションで比べるものでもない >>861
最下位でも0勝やないし
去年の横浜の選手は全員war0以下なの? >>858
どうやろな結局野手はバビの影響は受けるし
投手も運要素が非常に強いホームランを考慮してる
xFIPとかは能力だけどそれはあえて使ってない >>861
最下位でも0勝やないし
去年の横浜の選手は全員war0以下なの? >>862
現実問題として能力として見られてるって語ってるのにそんなんもわからへんのやな
言いたいことが先行して相手が何言ってるのかもわからんアホなら他人に話しかけるのやめとけ 順位がWARで決まる訳ちゃうしな
去年横浜のWAR中日より10近く高くて最下位やし 中日は岡林なんか使わざるをえない選手層だから最下位なんだろ ぶっちゃけこれ贔屓でどっちがスタメンにしてほしいかって言われたら絶対佐野だよね 佐野ソトが二人いるのが足枷に感じる時あるのは事実
オースティンか大田が戻ってきたら佐野にファーストやってもらいたいわ
ただでさえサードに宮崎おるからな 2013年WAR
鳥谷敬敬 8.4
田中将大 7.6
翌年
鳥谷敬敬 メジャーオファーなし
田中将大 メジャー200億の契約
これがプロが見たから評価
日本のWARなんて誰も気にしてないよ 横浜は野手のせいで弱いからな
そこそこの投手は評価されるべきだし野手はもっと改善しないと勝てない >>866
アホなのはお前やで
全盛期のイチローが5試合でるよりそこそこのやつが140試合出るほうが稼げる
これでそこそこのやつのがイチローより能力高いなんていうやつおらんやろ
ほんまアホ多いわ WARは状況考慮してないからいうほど勝利貢献度ではないだろ
選手の価値測るものとしてならわかるが ウォーカーと岡林どっちが欲しいかなら岡林やわ正直
ウォーカーって今みたいな惨状になったらどれだけ価値がないかよく分かる良い例だと思う warの納得感のなさの9割はやっぱ守備指標のせいだよな
UZRの出し方は果たしてどこまで正確なのか
ただ少なくとも守備硬い昔の中日みたいなチームは安定して強いよな
や落神 >>876
???
有り得へん話してなんか意味あるんか?
それともお前の中での野球は実力世界やないから実力足らん奴が優先されるんか?
怪我とかいうかもしれんがそれなら頑丈さも能力のうち扱いされる世界やで >>879
球場補正以外は納得できるわ
これ以上細かくする逆にぶれるし >>880
あり得なくなんてないが
warはじめセイバーは怪我だの不確定だったりあいまいなもの排除して客観にもどづいて指標化してるのであって
実力とか能力を測るものではない
ほんまガイジ多すぎるわ >>876
ていうかお前の言ってることは選手ごとの能力がわかってる前提での話やしそんなもん選手の能力測る時に出してどうすんねん
パワプロと違って数字でないから全盛期のイチロー並の能力ある選手が5試合で本当に実力あるかはわからんのやで >>879
セパ合同だからセリーグの選手は守備面で不利
あとスタットキャストないから正確性は怪しい
まあ日本じゃ現状MLBレベルの指標にすることは不可能やね >>882
有り得ない話だが
ありえない要素無数に並べて指摘されまくってるのに1つも反論できずにありえなくなんてない!って言うだけでなんとかなる訳ないやろ
アホにも程がある
ID変えまくってるのも卑怯者のガイジの発想やしかまってられんわ >>883
パワプロなんて関係ないが
去年のマイクトラウトの貢献度は2.0で変わりの外野手が3.0稼いでたら次のシーズンで変わりのやつを使うのか?
貢献度=能力って考えるやつならそうするんやろな ガイジが逃走宣言したら早速新たなガイジが現れて草
同一人物やろこれ >>887
実は野球のあらゆる指標は単年で見るもんではないから貢献として見ようが実力として見ようがそうはならないんだ
バカなんだな >>890
指標スレってヤバい奴異常なイメージあるわ >>886
ID変えるだの論点ずらそうとしてるあたり自信ないんやろな
自演してるわけでもないのに
怪我するのも能力の一部とかいうならそれこそそうやろ
怪我出れなかった一流よりも貢献度稼いだ代替選手のが能力上とかおもうんやろ?
一流選手が怪我で欠場がありえないならそうなんやろなお前の中では 岡林9人と佐野9人で答え出たからな
143試合戦ったら前者の方が強いと
WARは正しい >>891
MLBのMVPとかwar参考にしてるけどこいつは今年貢献度トップだけど去年大したことないから辞めようとかしてると思ってんの? 村上はあんな圧倒的な成績でWAR5.6
ホームラン31本差の岡林と3.3勝差の影響しかないのかと思うと、しょぼいような気もするが、村上、塩見、山田でWAR14.1と言われるとそんなもんかという気もする
逆に中日は岡林以外終わってるんやな >>899
MVPはそりゃその年の話なんだからそうはならんやろ
バカなの? >>900
1勝あたりに必要な得点は約10点だから
3.3勝だと33得点を1人で積み増してる
大したもんやろ >>901
warもその年の貢献度測るものだからってずっと言ってるんやが
認めてるやん まずMLBのWARとNPBのWARは全く別物だから
MLBがWARを参考にするのはその正確性が認められてるからだし >>905
チーム運用の話と単年の賞の話混ぜるなよクソバカ 統計で出た数字を自分の感覚に合わないからクソ指標って凄い発想やな
老害極まっとる そもそも佐野がファーストメインで守ったら岡林以上になるんだから比べる意味なくね >>908
だからwar=貢献度でどちらが優れた野球選手かを数値化したものやない言うてるが
チーム運用とか単年の賞の話を混ぜたりしてない
佐野と岡林どっちが能力あるかやなくて結果として岡林のが貢献してるってだけや 別にええけど半年後岡林のWAR語られることないだろうな
途中まで活躍するやつはごまんといる >>911
war=貢献度やないって言ってる訳じゃなくて実際問題としてwar=能力として見られることが多いよねって話しとるねん
お前は話の前提が理解できてへんねん
war=貢献度だって最近知ってウキウキで人の話聞けへんアホか? >>914
見られるよねってお前みたいな理解してないやつが誤認して見てるってことか?
それなら仕方ないわ
お前みたいなアホが悪い >>915
このスレのスレタイから見てみ?
お前自分がどのスレにいるかも理解してへんの?
このスレにいてこういう風に能力として語られる風潮がありますよってことさえ理解できてへんかったってマジのアホか?
最近知ったことにウキウキしてレスバしたくて自分がいるスレすら見えてへんかったんか? 中日ファンって佐野にコンプレックスあるん?
2020で首位打者取ったシーズンも大島が抜きそうになった時めっちゃ煽ってたよな
んで脱臼で離脱したら逃げたとか言ってた >>918
あまりないだろうけど
佐野にめっちゃ打たれてたけどな
去年とか特に 指標詳しくないんだけどラミレスと英智で競ったときに英智≫ラミレスみたいなこともありえるの? 何年か前に同じ理由で筒香と島内で島内の方がええ選手って言ってたな レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。