佐野恵太WAR1.6 岡林勇希WAR2.3
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守備重要ポジション選手はそれだけ価値があるけど
センターライン守れないコーナーポジションの選手はその時点で評価が低いんやで
「打てないと使えない」これがコーナーポジションの選手 >>98
じゃあ価値薄くて打撃成績微妙でドラフト最下位でプロ入りして首位打者とって20本打った佐野ってクソお得な買い物やん。なんでそんなゴミカスとエリート岡林様を比べる必要あるの?コンプレックス抱く要素あるかな? WARは岡林が上
選手としては佐野が上
それだけの話でしょ >>104
煽ってるけど佐野のドラフト評価が低いのもWARが低いのも全て繋がってるで >>105
イチローより松井が選手として上やと思ってるん? >>101
やはり定期的にズボンを上げる筒香は載せていかないと >>96
ソトは本来サード本職でセカンドとライトを往復して現状ファーストみたいなことになってるんよ 佐野
.323(297-96) 11本 0盗(1刺) 出.363 長.508 OPS.871
スタメン出場数 一塁19 左翼53
岡林
.275(316-87) 0本 9盗(2刺) 出.309 長.332 OPS.642
スタメン出場数 中堅35 右翼42
うーん互角やな >>98
同じ打力走力ならショート>セカンド>>>サード>>>センターやろ
外野なんて内野失格になった奴らにやらせておけば十分や >>107
煽ってないで。中日ファンにとってはエリート岡林様が佐野より上なのは事実やし。わざわざ比較対象にしてまで比べなくても良いのでは?と。 スタメン全員岡林タイプとスタメン全員佐野タイプでシーズン戦ったら
岡林軍団の方が強そうな気がしないこともないかもしれない どっちが上とかなら岡林がこの成績を3年残したら岡林ってだけで今はまだ土俵におらんやろ >>115
パワプロの安価スレ定期的にたててる人がイチマツとかでやってたなそれ WARだけ見て感覚的に理解できんやつは
構成要素別にバラしてみるとなるほどとなると思う
それでも受け入れられない人もかなりいるだろうが 味噌ファンの数少ないポジ要素だし夜中くらい許したれや 打撃の指標と守備の指標を合わせて使うってのがなんか選手評価として難しいんだと思うわ >>115
間違いなく強いで
岡林ショートと佐野ショートとか死ぬほど差開くやろうし
全員佐野軍団とか転がしたらほとんどヒットになる >>115
イチマツはイチロー軍団の圧勝やったし岡林軍団の圧勝やろなぁ
そう考えると指標も捨てたもんじゃないな 佐野の守備どんだけ地獄なんや
その辺の厨房より下手なんか warは塩見がナンバーワンなんやからわりかし凄い当てはまってる指標やろ
岡林もすごいよ WARはいい指標だと思うんだけど日本のUZRがクソすぎるんだよね
まともに記録する気あんのか >>62
殊勲打ランキングでセパ総合で8位なのに得点圏弱いってマジ? >>131
投手と捕手もだぞ
セカンドやショートを佐野が守れるか? >>130
指標上ではウォーカーより下手やし案外そうかもしれんな
さすがにそのへんはないけど >>127
イチローってそれで全否定されるような感じなんか? >>130
指標上ではウォーカーより下手やし案外そうかもしれんな
さすがにそのへんはないけど ショート岡林、セカンド岡林
ショート佐野、セカンド佐野
この二遊間だけで鬼のように失点の差出そう
ゴロが抜けていった外野も全員佐野という地獄守備 毎度思うけど、野球には適材適所な部分があるんであってこの打撃で岡林がレフトやファースト守ってたらマジで物足りないだろうし、佐野がセンターやライト守ってたら地獄だろうし
WARってこういうところ評価には使えないんじゃないか? >>137
イチローのuzr無意味とか言い出したのお前やんけ これ佐野がライト守ったとしても岡林にWAR負けるんか? 宮崎にしろ佐野にしろ足で全く稼げないから実質打率めっちゃ高そうだよな >>140
佐野はレフトの守備だけで大幅にマイナスやからその理論は的外れや >>140
佐野はレフトの時点で地獄やからこうなつてるんやで >>140
コンセプトとしては違うポジション同士も比較できるようにって指標の筈なんやがまあ実情にはあんまり即しとらんな >>134
得点圏打率0.280台って強いって言っていいか? >>149
はえ~
エンゼルスのアデルとか見てると死んでも使いたくなくなるし似たようなもんか
敵からするとめちゃくちゃ嫌な選手やけども 佐野はウォーカー以下のレフトなんやから当然やろ
岡林の方が優秀や warって守備の比率大きすぎひん?みたいな議論はないんか? >>142
立浪が就任してからセカンドの練習を定期的にやらせてる
高校は投手で最速150キロ
今年の春キャンプで根尾といっしょにブルペンで投球練習してる ワイが言いたいのははよセにもDH導入しろってことや💢 war信者は頭がおかしいからしゃーない
30球団+120球団で用いてる戦力評価の指標が12球団+12球団で成り立つと思ってるんだからな >>157
外野手の守備とかクッソどうでもいいんだよなぁ 守備重要度によって価値は違うからWARという指標があるんやで
佐野が岡林を上回りたいならレフト守備を格段に良くして走力を上げる(これは天性的なものだからまず無理)かバレンティンくらい打てばええんやで >>164
普通にファーストコンバートした場合は佐野はどれくらい上がりそう? そもそもレフトの守備って年間の防御率にどれくらい影響するものなんだろうって疑問もあったりする >>158
WAR嫌いななんG民が特に根拠なくそう主張してる時はあるけど議論にはなってない
そもそも打撃も守備も得点価値をベースに計算してるのに比率もクソもないと思う 牧サトテル論争村上岡本論争に続く佐野岡林論争やな
最近こういう選手比較少なくなってる気がするからもっとやればええ >>162
下手くそやからファースト行ったんやろ
守備は三流 >>162
どうでもいいならウォーカースタメンで出したらええやん まずWARの算出に用いられる守備指標からして本拠地球場によって数字が大きく変わるガバガバ欠陥指標だからね…
なんの価値もないんだわ 岡林勇希
347打席 wRC+90 BsR5.0 UZR8.8(RF) WAR2.3
佐野恵太
317打席 wRC+150 BsR-0.1 UZR-6.0(LF) WAR1.7 >>171
佐野が有名になってて嬉しいわね
ドラ9の星わよ 守備の相関値って本当に曖昧やからな
適当なバイトがつけてる記録だよ war信者は頭がおかしいからしゃーない
30球団+120球団で用いてる戦力評価の指標が12球団+12球団で成り立つと思ってるんだからな 単純な足し引きでポジション補正かけるからおかしくなると思うんやけどな
係数かけるとかの方がええんちゃうか? >>167
どれくらいかっていうとUZRの数値がそのまま反映されるやろ
ショートで失う1点もレフトで失う1点も等価値やで ウォーカーって打てなくなったらスタメン外されたよな
これは巨人の首脳陣は打てないと価値がないどころかマイナスがデカいと判断したからだよな 「あなたはデルタを信じますか?」から始まる指標に価値があるわけねえだろw >>171
牧佐藤も村上岡本も論争になってないやろ
バレンティン鳥谷とか島内筒香みたいなことやぞ レフトのUZRでホルホルする選手定期的に出てくるな
根尾や今年の西川とか UZRの計測方法と補正値の妥当性に懐疑的な奴は多い
印象論よりマシだとおもうが >>167
佐野がレフトを年間守ったら平均的なレフトよりも30失点多い >>175
こうやって見たら。warってただの守備固めに付加価値つけすぎやん というかデルタの守備指標はDH差あるのにセパ合同で算出するからセリーグの選手不利すぎなんだよな ウォーカーをスタメンで使わなくなった巨人の首脳陣って素人ってことなのかな
ワイは打てないと価値がないどころかマイナスがデカすぎる選手だから正しいと思ってるけど そもそもwarは絶対的な指標なのか?
打撃と守備と走塁の重み付けは正しいのかどうかとかちゃんとフィードバックして評価はされとるんか? >>180
https://i.imgur.com/tlGQstj.jpg
ほい具体的な数字ね
【誰】が守るかよりも【どの球場】で守るかで数字が大きく変わるガバガバ指標
それがWARの算出に使われる【UZR】というカス指標の現実や >>183
そらそうやろ
打てない守れない選手を出すわけ無いやん >>183
そら打てないなら外されるのでは?
守備専の京田さんやって外されたでしょ 佐野ってパに来たらかなり評価上がりそう
一塁DHのどっちかに置けばええんやし >>115 こう考えると守備力はやっぱ舐めたらあかんな >>193
二人のデータで草生える
12球団×5年分のデータよろしく 岡林みたいなHRないタイプってPFの恩恵不当に貰ってるよな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています