佐野恵太WAR1.6 岡林勇希WAR2.3

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 01:11:22.67

スタメンはどっちにする？

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 01:44:35.20

>>131
投手と捕手もだぞ
セカンドやショートを佐野が守れるか？

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 01:44:40.75

>>130
指標上ではウォーカーより下手やし案外そうかもしれんな
さすがにそのへんはないけど

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 01:44:57.44

>>127
イチローってそれで全否定されるような感じなんか？

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 01:44:57.93

>>130
指標上ではウォーカーより下手やし案外そうかもしれんな
さすがにそのへんはないけど

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 01:44:59.45

ショート岡林、セカンド岡林

ショート佐野、セカンド佐野

この二遊間だけで鬼のように失点の差出そう
ゴロが抜けていった外野も全員佐野という地獄守備

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 01:45:10.92

毎度思うけど、野球には適材適所な部分があるんであってこの打撃で岡林がレフトやファースト守ってたらマジで物足りないだろうし、佐野がセンターやライト守ってたら地獄だろうし

WARってこういうところ評価には使えないんじゃないか？

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 01:45:35.87

>>137
イチローのuzr無意味とか言い出したのお前やんけ

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 01:45:38.59

>>135
岡林は守れるんか？

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 01:45:46.78

内野全員佐野とか1回終わらんやろ

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 01:45:49.81

これ佐野がライト守ったとしても岡林にWAR負けるんか？

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 01:46:10.97

宮崎にしろ佐野にしろ足で全く稼げないから実質打率めっちゃ高そうだよな

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 01:46:15.70

>>140
佐野はレフトの守備だけで大幅にマイナスやからその理論は的外れや

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 01:46:19.73

>>140
佐野はレフトの時点で地獄やからこうなつてるんやで

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 01:46:27.33

>>140
コンセプトとしては違うポジション同士も比較できるようにって指標の筈なんやがまあ実情にはあんまり即しとらんな

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 01:46:48.68

>>144
差がさらに広がるやろな

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 01:46:54.81

>>134
得点圏打率0.280台って強いって言っていいか？

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 01:47:15.07

ポジションどっちが欲しいかってだけやろ

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 01:47:35.35

>>150
だいぶ上げたな

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 01:47:50.08

まあ興行的には打てるやつのほうが欲しいやろけど

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 01:47:54.23

>>149
はえ～
エンゼルスのアデルとか見てると死んでも使いたくなくなるし似たようなもんか
敵からするとめちゃくちゃ嫌な選手やけども

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 01:47:59.88

30打席差があるんだな
そういや怪我離脱してたか

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 01:48:03.32

佐野はファースト起用できないチームが悪い

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 01:48:10.88

佐野はウォーカー以下のレフトなんやから当然やろ

岡林の方が優秀や

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 01:48:15.53

warって守備の比率大きすぎひん？みたいな議論はないんか？

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 01:48:21.62

>>142
立浪が就任してからセカンドの練習を定期的にやらせてる
高校は投手で最速150キロ
今年の春キャンプで根尾といっしょにブルペンで投球練習してる

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 01:48:41.45

ワイが言いたいのははよセにもDH導入しろってことや💢

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 01:48:44.55

war信者は頭がおかしいからしゃーない
30球団+120球団で用いてる戦力評価の指標が12球団+12球団で成り立つと思ってるんだからな

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 01:48:51.39

>>157
外野手の守備とかクッソどうでもいいんだよなぁ

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 01:49:09.33

レフト根尾のWARでポジってたの思い出すスレやな

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 01:49:28.42

守備重要度によって価値は違うからWARという指標があるんやで

佐野が岡林を上回りたいならレフト守備を格段に良くして走力を上げる(これは天性的なものだからまず無理)かバレンティンくらい打てばええんやで

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 01:50:13.60

>>164
普通にファーストコンバートした場合は佐野はどれくらい上がりそう？

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 01:50:24.16

数字なんてどうでもいい
欲しいのは佐野

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 01:50:28.23

そもそもレフトの守備って年間の防御率にどれくらい影響するものなんだろうって疑問もあったりする

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 01:50:38.80

>>162
またイチアンかよ

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 01:50:41.79

横浜に代替可能な戦力は常にいないからしゃーない

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 01:50:44.16

>>158
WAR嫌いななんG民が特に根拠なくそう主張してる時はあるけど議論にはなってない
そもそも打撃も守備も得点価値をベースに計算してるのに比率もクソもないと思う

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 01:50:53.10

牧サトテル論争村上岡本論争に続く佐野岡林論争やな
最近こういう選手比較少なくなってる気がするからもっとやればええ

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 01:50:59.08

>>162
下手くそやからファースト行ったんやろ
守備は三流

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 01:51:25.79

>>162
どうでもいいならウォーカースタメンで出したらええやん

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 01:51:27.59

まずWARの算出に用いられる守備指標からして本拠地球場によって数字が大きく変わるガバガバ欠陥指標だからね…
なんの価値もないんだわ

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 01:51:31.47

岡林勇希
347打席 wRC+90 BsR5.0 UZR8.8(RF) WAR2.3

佐野恵太
317打席 wRC+150 BsR-0.1 UZR-6.0(LF) WAR1.7

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 01:51:37.50

>>171
佐野が有名になってて嬉しいわね
ドラ9の星わよ

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 01:51:55.12

守備の相関値って本当に曖昧やからな
適当なバイトがつけてる記録だよ

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 01:51:58.45

war信者は頭がおかしいからしゃーない
30球団+120球団で用いてる戦力評価の指標が12球団+12球団で成り立つと思ってるんだからな

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 01:52:02.81

>>173
俺が監督なら出すよ

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 01:52:05.10

>>174
具体的には？
数値でよろしく

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 01:52:23.13

単純な足し引きでポジション補正かけるからおかしくなると思うんやけどな
係数かけるとかの方がええんちゃうか？

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 01:52:37.00

>>167
どれくらいかっていうとUZRの数値がそのまま反映されるやろ
ショートで失う1点もレフトで失う1点も等価値やで

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 01:52:38.01

ウォーカーって打てなくなったらスタメン外されたよな
これは巨人の首脳陣は打てないと価値がないどころかマイナスがデカいと判断したからだよな

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 01:52:41.87

「あなたはデルタを信じますか？」から始まる指標に価値があるわけねえだろw

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 01:53:02.95

>>171
牧佐藤も村上岡本も論争になってないやろ
バレンティン鳥谷とか島内筒香みたいなことやぞ

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 01:53:14.76

レフトのUZRでホルホルする選手定期的に出てくるな
根尾や今年の西川とか

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 01:53:30.04

UZRの計測方法と補正値の妥当性に懐疑的な奴は多い
印象論よりマシだとおもうが

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 01:53:40.34

>>167
佐野がレフトを年間守ったら平均的なレフトよりも30失点多い

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 01:53:40.03

>>175
こうやって見たら。warってただの守備固めに付加価値つけすぎやん

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 01:53:43.01

というかデルタの守備指標はDH差あるのにセパ合同で算出するからセリーグの選手不利すぎなんだよな

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 01:53:57.90

ウォーカーをスタメンで使わなくなった巨人の首脳陣って素人ってことなのかな
ワイは打てないと価値がないどころかマイナスがデカすぎる選手だから正しいと思ってるけど

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 01:54:04.41

そもそもwarは絶対的な指標なのか？
打撃と守備と走塁の重み付けは正しいのかどうかとかちゃんとフィードバックして評価はされとるんか？

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 01:54:08.73

>>180
https://i.imgur.com/tlGQstj.jpg

ほい具体的な数字ね
【誰】が守るかよりも【どの球場】で守るかで数字が大きく変わるガバガバ指標
それがWARの算出に使われる【UZR】というカス指標の現実や

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 01:54:16.16

>>183
そらそうやろ
打てない守れない選手を出すわけ無いやん

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 01:54:16.97

>>183
そら打てないなら外されるのでは？
守備専の京田さんやって外されたでしょ

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 01:54:19.51

warなんて妄想でしかない

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 01:55:07.25

uzrも稼いでるのに・・
https://i.imgur.com/qgyA12y.jpg

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 01:55:13.80

佐野ってパに来たらかなり評価上がりそう
一塁DHのどっちかに置けばええんやし

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 01:55:23.14

>>115 こう考えると守備力はやっぱ舐めたらあかんな

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 01:55:25.08

>>193
二人のデータで草生える
12球団×5年分のデータよろしく

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 01:55:30.60

岡林みたいなHRないタイプってPFの恩恵不当に貰ってるよな

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 01:55:43.17

>>194
だから「打てないと価値がない」って評価になるんだよな打撃だけの選手って

その時点で守備がいい選手たちとは価値が違う

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 01:55:59.66

>>192
ポジション毎に毎年プラスかマイナス補正が変わる指標だから相対性もない指標

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 01:56:16.17

>>201
ホームランないならホームランPF関係ないやん

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 01:56:29.14

岡林がハマスタ本拠地やとWARくっそ下がりそう

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 01:56:33.55

岡林は中日見たいな所でよう育ってる

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 01:56:48.48

佐野にファースト守らせるなら佐野

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 01:56:54.00

>>202
守備が良いだけの選手も打てなきゃ使われんから同じや

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 01:56:54.96

>>201
大島の時にも言われてたことやしまあその通りではあるな
ナゴドはホームランだけじゃなくてゴロヒットすら出にくいから凄まじく不当というほどでもないけど

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 01:57:20.57

タイプが違いすぎるのにレスバになるの草

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 01:57:35.00

佐野がバンテリン本拠地だったら三塁打量産されそうだよな

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 01:57:40.08

各選手がどれだけ勝利に貢献したかって結果を表してるはずのWARが言うほど順位に準拠してないんやから議論になるのはしゃーない

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 01:57:49.34

つうか打撃に目を向けすぎて守備走塁軽視しすぎてるだけや

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 01:57:53.11

>>210
タイプとか関係なく評価するのがwarなんよ

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 01:57:59.98

>>208
それはコーナーポジションの選手だけな

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 01:58:22.90

岡林ってレフト？

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 01:58:26.19

>>201
アヘ単でも広い球場の方がだいたいは成績さがるからな

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 01:58:36.60

>>214
コンセプトとできてるかどうかは別の話やから

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 01:59:01.90

>>216
センターとライト

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 01:59:03.86

>>212
一番勝敗に直結してるはずの得失点差(orピタゴラス勝率)ですら順位とピッタリ関係するわけじゃないし仕方ないね
それが野球というスポーツなんや

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 01:59:06.08

UZRって同ポジションの相対的な評価であって、レフトというポジションがチームの防御にとってどれくらい重要なものなのかってのがわからないってことがいいたい

最低限の守備能力があればなんとかなるようなところで守備がいい人置いてもしゃあないだらうし

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 01:59:14.76

>>201
バンテリンによってホームランが消されてることもあるんじゃないの？

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 01:59:18.16

DH差あるのにセパ合同で算出するからレフト守ってる西川の数値が異常みたいなことになるんやで
そこ変えないとWARは意味ない

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 01:59:24.95

佐野の守備が酷すぎるだけやん

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 01:59:29.94

リリーフがええとwar以上に勝てる気がするし逆に悪いとwar以上に勝てないと思ってる
実際に検証はしてない

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 01:59:37.48

>>209
パークファクター=ホームランパークファクターだと思ってそうだよなこういうやつ

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 01:59:40.44

若い頃は結果出す選手多いからな
その後成長しないから全員クソになるけど

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 01:59:56.84

佐野ファーストなら今よりwar＋1くらい行きそうなんやけどな

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 02:00:06.34

中日ファン的には例え佐野の打率が岡林より低くても佐野のほうがええわ
ホームラン打てたら単打10本分の価値ある

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 02:00:07.76

>>30
鈴木誠也に100億払う方が馬鹿なのでセーフ

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 02:00:11.75

佐野の守備がクソってのはよく聞くけど、具体的に何がダメなん？
範囲、捕球、送球、目測、肩とか色んな要素はあるけど

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 02:00:28.34

>>219
この二人なんで比較されてんの？
桑原じゃなくて？

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 02:00:36.87

>>231
範囲と肩

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 02:00:45.43

そもそも岡林って誰だよ…
そんな知ってて当然な選手なのか？

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 02:01:08.79

>>232
最近急に比較されだした
中日ファンが言い出したんかな？