佐野恵太WAR1.6 岡林勇希WAR2.3
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>>149
はえ~
エンゼルスのアデルとか見てると死んでも使いたくなくなるし似たようなもんか
敵からするとめちゃくちゃ嫌な選手やけども 佐野はウォーカー以下のレフトなんやから当然やろ
岡林の方が優秀や warって守備の比率大きすぎひん?みたいな議論はないんか? >>142
立浪が就任してからセカンドの練習を定期的にやらせてる
高校は投手で最速150キロ
今年の春キャンプで根尾といっしょにブルペンで投球練習してる ワイが言いたいのははよセにもDH導入しろってことや💢 war信者は頭がおかしいからしゃーない
30球団+120球団で用いてる戦力評価の指標が12球団+12球団で成り立つと思ってるんだからな >>157
外野手の守備とかクッソどうでもいいんだよなぁ 守備重要度によって価値は違うからWARという指標があるんやで
佐野が岡林を上回りたいならレフト守備を格段に良くして走力を上げる(これは天性的なものだからまず無理)かバレンティンくらい打てばええんやで >>164
普通にファーストコンバートした場合は佐野はどれくらい上がりそう? そもそもレフトの守備って年間の防御率にどれくらい影響するものなんだろうって疑問もあったりする >>158
WAR嫌いななんG民が特に根拠なくそう主張してる時はあるけど議論にはなってない
そもそも打撃も守備も得点価値をベースに計算してるのに比率もクソもないと思う 牧サトテル論争村上岡本論争に続く佐野岡林論争やな
最近こういう選手比較少なくなってる気がするからもっとやればええ >>162
下手くそやからファースト行ったんやろ
守備は三流 >>162
どうでもいいならウォーカースタメンで出したらええやん まずWARの算出に用いられる守備指標からして本拠地球場によって数字が大きく変わるガバガバ欠陥指標だからね…
なんの価値もないんだわ 岡林勇希
347打席 wRC+90 BsR5.0 UZR8.8(RF) WAR2.3
佐野恵太
317打席 wRC+150 BsR-0.1 UZR-6.0(LF) WAR1.7 >>171
佐野が有名になってて嬉しいわね
ドラ9の星わよ 守備の相関値って本当に曖昧やからな
適当なバイトがつけてる記録だよ war信者は頭がおかしいからしゃーない
30球団+120球団で用いてる戦力評価の指標が12球団+12球団で成り立つと思ってるんだからな 単純な足し引きでポジション補正かけるからおかしくなると思うんやけどな
係数かけるとかの方がええんちゃうか? >>167
どれくらいかっていうとUZRの数値がそのまま反映されるやろ
ショートで失う1点もレフトで失う1点も等価値やで ウォーカーって打てなくなったらスタメン外されたよな
これは巨人の首脳陣は打てないと価値がないどころかマイナスがデカいと判断したからだよな 「あなたはデルタを信じますか?」から始まる指標に価値があるわけねえだろw >>171
牧佐藤も村上岡本も論争になってないやろ
バレンティン鳥谷とか島内筒香みたいなことやぞ レフトのUZRでホルホルする選手定期的に出てくるな
根尾や今年の西川とか UZRの計測方法と補正値の妥当性に懐疑的な奴は多い
印象論よりマシだとおもうが >>167
佐野がレフトを年間守ったら平均的なレフトよりも30失点多い >>175
こうやって見たら。warってただの守備固めに付加価値つけすぎやん というかデルタの守備指標はDH差あるのにセパ合同で算出するからセリーグの選手不利すぎなんだよな ウォーカーをスタメンで使わなくなった巨人の首脳陣って素人ってことなのかな
ワイは打てないと価値がないどころかマイナスがデカすぎる選手だから正しいと思ってるけど そもそもwarは絶対的な指標なのか?
打撃と守備と走塁の重み付けは正しいのかどうかとかちゃんとフィードバックして評価はされとるんか? >>180
https://i.imgur.com/tlGQstj.jpg
ほい具体的な数字ね
【誰】が守るかよりも【どの球場】で守るかで数字が大きく変わるガバガバ指標
それがWARの算出に使われる【UZR】というカス指標の現実や >>183
そらそうやろ
打てない守れない選手を出すわけ無いやん >>183
そら打てないなら外されるのでは?
守備専の京田さんやって外されたでしょ 佐野ってパに来たらかなり評価上がりそう
一塁DHのどっちかに置けばええんやし >>115 こう考えると守備力はやっぱ舐めたらあかんな >>193
二人のデータで草生える
12球団×5年分のデータよろしく 岡林みたいなHRないタイプってPFの恩恵不当に貰ってるよな >>194
だから「打てないと価値がない」って評価になるんだよな打撃だけの選手って
その時点で守備がいい選手たちとは価値が違う >>192
ポジション毎に毎年プラスかマイナス補正が変わる指標だから相対性もない指標 >>201
ホームランないならホームランPF関係ないやん >>202
守備が良いだけの選手も打てなきゃ使われんから同じや >>201
大島の時にも言われてたことやしまあその通りではあるな
ナゴドはホームランだけじゃなくてゴロヒットすら出にくいから凄まじく不当というほどでもないけど 佐野がバンテリン本拠地だったら三塁打量産されそうだよな 各選手がどれだけ勝利に貢献したかって結果を表してるはずのWARが言うほど順位に準拠してないんやから議論になるのはしゃーない つうか打撃に目を向けすぎて守備走塁軽視しすぎてるだけや >>210
タイプとか関係なく評価するのがwarなんよ >>201
アヘ単でも広い球場の方がだいたいは成績さがるからな >>214
コンセプトとできてるかどうかは別の話やから >>212
一番勝敗に直結してるはずの得失点差(orピタゴラス勝率)ですら順位とピッタリ関係するわけじゃないし仕方ないね
それが野球というスポーツなんや UZRって同ポジションの相対的な評価であって、レフトというポジションがチームの防御にとってどれくらい重要なものなのかってのがわからないってことがいいたい
最低限の守備能力があればなんとかなるようなところで守備がいい人置いてもしゃあないだらうし >>201
バンテリンによってホームランが消されてることもあるんじゃないの? DH差あるのにセパ合同で算出するからレフト守ってる西川の数値が異常みたいなことになるんやで
そこ変えないとWARは意味ない リリーフがええとwar以上に勝てる気がするし逆に悪いとwar以上に勝てないと思ってる
実際に検証はしてない >>209
パークファクター=ホームランパークファクターだと思ってそうだよなこういうやつ 若い頃は結果出す選手多いからな
その後成長しないから全員クソになるけど 佐野ファーストなら今よりwar+1くらい行きそうなんやけどな 中日ファン的には例え佐野の打率が岡林より低くても佐野のほうがええわ
ホームラン打てたら単打10本分の価値ある >>30
鈴木誠也に100億払う方が馬鹿なのでセーフ 佐野の守備がクソってのはよく聞くけど、具体的に何がダメなん?
範囲、捕球、送球、目測、肩とか色んな要素はあるけど >>219
この二人なんで比較されてんの?
桑原じゃなくて? そもそも岡林って誰だよ…
そんな知ってて当然な選手なのか? >>232
最近急に比較されだした
中日ファンが言い出したんかな? >>231
uzrでは範囲が終わってる
肩は+エラーは0付近 別に横浜ファンは佐野がすごい選手なんて全く思ってないぞ?あいつはただ打てるだけの機械やからな 日本に来る外国人って何で守備ゴミかつレフトとかファーストくらいしか守れないやつが多いと思う? >>232
warのコンセプトは全く関係ない選手同士を比較できることにあるから
だからこれや鳥谷バレンティン論争みたいなのが起きる 結局の所はそれを数年続けられるかどうかやしな
岡林だってセンターで.280を3年続けりゃそれなりの評価はされるやろうし消えれば佐野のが上だったねで終わるし >>225
リリーフがええ阪神がWAR以上に負けまくってる定期 >>226
いやホームランの要素でかいんやから当然の批判やろ >>231
多分打球判断が致命的に悪いせいで全方位に悪影響与えてる >>231
基本全部あかんぞ
足遅い、反応悪い、落下地点予測下手、余裕で落下地点入ったのに直前で動いてギリギリで捕る、捕手まで中継が入らないことがない、送球もふんわり まあレフト根尾でポジってたやつの延長やろ
最下位なんやからそれぐらいのお遊び許したれや >>200
ほいw
https://1point02.jp/op/gnav/column/bs/column.aspx?cid=53664
2014年から2020年の期間のウズラ上位6球団は全て屋内球場で下位6球団は屋外球場というデータ出てるんだわw
球場によって数値の出やすさが全く違うのは明らかなんだわw
これでもまだ信じるって言うんならもうワイは知らんわ
山上の母親みたいにデルタに毎月お布施しとけw >>231
外野の守備なんて基本守備範囲や
肩なんてウォーカーレベルじゃなきゃどマイナスにはならん >>245
ホームランの要素でかいって何が?
ホームラン0本のやつにホームランパークファクターが関係あると思ってんの? >>231
多分致命的にあかんのは目測特に後ろの打球 >>249
こいつデルタのソース使っておきながらデルタ信じるなって主張してるの気づいてるんかな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています