佐野恵太WAR1.6 岡林勇希WAR2.3

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 01:11:22.67

スタメンはどっちにする？

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 01:50:44.16

>>158
WAR嫌いななんG民が特に根拠なくそう主張してる時はあるけど議論にはなってない
そもそも打撃も守備も得点価値をベースに計算してるのに比率もクソもないと思う

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 01:50:53.10

牧サトテル論争村上岡本論争に続く佐野岡林論争やな
最近こういう選手比較少なくなってる気がするからもっとやればええ

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 01:50:59.08

>>162
下手くそやからファースト行ったんやろ
守備は三流

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 01:51:25.79

>>162
どうでもいいならウォーカースタメンで出したらええやん

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 01:51:27.59

まずWARの算出に用いられる守備指標からして本拠地球場によって数字が大きく変わるガバガバ欠陥指標だからね…
なんの価値もないんだわ

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 01:51:31.47

岡林勇希
347打席 wRC+90 BsR5.0 UZR8.8(RF) WAR2.3

佐野恵太
317打席 wRC+150 BsR-0.1 UZR-6.0(LF) WAR1.7

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 01:51:37.50

>>171
佐野が有名になってて嬉しいわね
ドラ9の星わよ

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 01:51:55.12

守備の相関値って本当に曖昧やからな
適当なバイトがつけてる記録だよ

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 01:51:58.45

war信者は頭がおかしいからしゃーない
30球団+120球団で用いてる戦力評価の指標が12球団+12球団で成り立つと思ってるんだからな

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 01:52:02.81

>>173
俺が監督なら出すよ

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 01:52:05.10

>>174
具体的には？
数値でよろしく

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 01:52:23.13

単純な足し引きでポジション補正かけるからおかしくなると思うんやけどな
係数かけるとかの方がええんちゃうか？

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 01:52:37.00

>>167
どれくらいかっていうとUZRの数値がそのまま反映されるやろ
ショートで失う1点もレフトで失う1点も等価値やで

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 01:52:38.01

ウォーカーって打てなくなったらスタメン外されたよな
これは巨人の首脳陣は打てないと価値がないどころかマイナスがデカいと判断したからだよな

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 01:52:41.87

「あなたはデルタを信じますか？」から始まる指標に価値があるわけねえだろw

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 01:53:02.95

>>171
牧佐藤も村上岡本も論争になってないやろ
バレンティン鳥谷とか島内筒香みたいなことやぞ

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 01:53:14.76

レフトのUZRでホルホルする選手定期的に出てくるな
根尾や今年の西川とか

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 01:53:30.04

UZRの計測方法と補正値の妥当性に懐疑的な奴は多い
印象論よりマシだとおもうが

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 01:53:40.34

>>167
佐野がレフトを年間守ったら平均的なレフトよりも30失点多い

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 01:53:40.03

>>175
こうやって見たら。warってただの守備固めに付加価値つけすぎやん

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 01:53:43.01

というかデルタの守備指標はDH差あるのにセパ合同で算出するからセリーグの選手不利すぎなんだよな

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 01:53:57.90

ウォーカーをスタメンで使わなくなった巨人の首脳陣って素人ってことなのかな
ワイは打てないと価値がないどころかマイナスがデカすぎる選手だから正しいと思ってるけど

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 01:54:04.41

そもそもwarは絶対的な指標なのか？
打撃と守備と走塁の重み付けは正しいのかどうかとかちゃんとフィードバックして評価はされとるんか？

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 01:54:08.73

>>180
https://i.imgur.com/tlGQstj.jpg

ほい具体的な数字ね
【誰】が守るかよりも【どの球場】で守るかで数字が大きく変わるガバガバ指標
それがWARの算出に使われる【UZR】というカス指標の現実や

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 01:54:16.16

>>183
そらそうやろ
打てない守れない選手を出すわけ無いやん

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 01:54:16.97

>>183
そら打てないなら外されるのでは？
守備専の京田さんやって外されたでしょ

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 01:54:19.51

warなんて妄想でしかない

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 01:55:07.25

uzrも稼いでるのに・・
https://i.imgur.com/qgyA12y.jpg

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 01:55:13.80

佐野ってパに来たらかなり評価上がりそう
一塁DHのどっちかに置けばええんやし

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 01:55:23.14

>>115 こう考えると守備力はやっぱ舐めたらあかんな

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 01:55:25.08

>>193
二人のデータで草生える
12球団×5年分のデータよろしく

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 01:55:30.60

岡林みたいなHRないタイプってPFの恩恵不当に貰ってるよな

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 01:55:43.17

>>194
だから「打てないと価値がない」って評価になるんだよな打撃だけの選手って

その時点で守備がいい選手たちとは価値が違う

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 01:55:59.66

>>192
ポジション毎に毎年プラスかマイナス補正が変わる指標だから相対性もない指標

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 01:56:16.17

>>201
ホームランないならホームランPF関係ないやん

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 01:56:29.14

岡林がハマスタ本拠地やとWARくっそ下がりそう

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 01:56:33.55

岡林は中日見たいな所でよう育ってる

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 01:56:48.48

佐野にファースト守らせるなら佐野

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 01:56:54.00

>>202
守備が良いだけの選手も打てなきゃ使われんから同じや

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 01:56:54.96

>>201
大島の時にも言われてたことやしまあその通りではあるな
ナゴドはホームランだけじゃなくてゴロヒットすら出にくいから凄まじく不当というほどでもないけど

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 01:57:20.57

タイプが違いすぎるのにレスバになるの草

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 01:57:35.00

佐野がバンテリン本拠地だったら三塁打量産されそうだよな

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 01:57:40.08

各選手がどれだけ勝利に貢献したかって結果を表してるはずのWARが言うほど順位に準拠してないんやから議論になるのはしゃーない

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 01:57:49.34

つうか打撃に目を向けすぎて守備走塁軽視しすぎてるだけや

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 01:57:53.11

>>210
タイプとか関係なく評価するのがwarなんよ

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 01:57:59.98

>>208
それはコーナーポジションの選手だけな

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 01:58:22.90

岡林ってレフト？

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 01:58:26.19

>>201
アヘ単でも広い球場の方がだいたいは成績さがるからな

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 01:58:36.60

>>214
コンセプトとできてるかどうかは別の話やから

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 01:59:01.90

>>216
センターとライト

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 01:59:03.86

>>212
一番勝敗に直結してるはずの得失点差(orピタゴラス勝率)ですら順位とピッタリ関係するわけじゃないし仕方ないね
それが野球というスポーツなんや

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 01:59:06.08

UZRって同ポジションの相対的な評価であって、レフトというポジションがチームの防御にとってどれくらい重要なものなのかってのがわからないってことがいいたい

最低限の守備能力があればなんとかなるようなところで守備がいい人置いてもしゃあないだらうし

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 01:59:14.76

>>201
バンテリンによってホームランが消されてることもあるんじゃないの？

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 01:59:18.16

DH差あるのにセパ合同で算出するからレフト守ってる西川の数値が異常みたいなことになるんやで
そこ変えないとWARは意味ない

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 01:59:24.95

佐野の守備が酷すぎるだけやん

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 01:59:29.94

リリーフがええとwar以上に勝てる気がするし逆に悪いとwar以上に勝てないと思ってる
実際に検証はしてない

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 01:59:37.48

>>209
パークファクター=ホームランパークファクターだと思ってそうだよなこういうやつ

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 01:59:40.44

若い頃は結果出す選手多いからな
その後成長しないから全員クソになるけど

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 01:59:56.84

佐野ファーストなら今よりwar＋1くらい行きそうなんやけどな

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 02:00:06.34

中日ファン的には例え佐野の打率が岡林より低くても佐野のほうがええわ
ホームラン打てたら単打10本分の価値ある

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 02:00:07.76

>>30
鈴木誠也に100億払う方が馬鹿なのでセーフ

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 02:00:11.75

佐野の守備がクソってのはよく聞くけど、具体的に何がダメなん？
範囲、捕球、送球、目測、肩とか色んな要素はあるけど

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 02:00:28.34

>>219
この二人なんで比較されてんの？
桑原じゃなくて？

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 02:00:36.87

>>231
範囲と肩

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 02:00:45.43

そもそも岡林って誰だよ…
そんな知ってて当然な選手なのか？

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 02:01:08.79

>>232
最近急に比較されだした
中日ファンが言い出したんかな？

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 02:01:21.57

あ年齢が同じなのか

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 02:01:30.52

>>231
uzrでは範囲が終わってる
肩は+エラーは0付近

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 02:01:31.59

別に横浜ファンは佐野がすごい選手なんて全く思ってないぞ？あいつはただ打てるだけの機械やからな

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 02:01:36.60

日本に来る外国人って何で守備ゴミかつレフトとかファーストくらいしか守れないやつが多いと思う？

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 02:01:51.17

>>212
単位が勝利なだけで中身は得点貢献や

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 02:01:57.09

>>232
warのコンセプトは全く関係ない選手同士を比較できることにあるから
だからこれや鳥谷バレンティン論争みたいなのが起きる

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 02:02:06.76

>>236
全然違うぞ

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 02:02:09.67

結局の所はそれを数年続けられるかどうかやしな
岡林だってセンターで.280を3年続けりゃそれなりの評価はされるやろうし消えれば佐野のが上だったねで終わるし

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 02:02:09.78

>>225
リリーフがええ阪神がWAR以上に負けまくってる定期

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 02:02:24.54

>>226
いやホームランの要素でかいんやから当然の批判やろ

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 02:02:24.66

>>231
多分打球判断が致命的に悪いせいで全方位に悪影響与えてる

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 02:02:36.54

>>231
基本全部あかんぞ
足遅い、反応悪い、落下地点予測下手、余裕で落下地点入ったのに直前で動いてギリギリで捕る、捕手まで中継が入らないことがない、送球もふんわり

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 02:02:38.00

まあレフト根尾でポジってたやつの延長やろ
最下位なんやからそれぐらいのお遊び許したれや

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 02:02:45.82

>>200
ほいw
https://1point02.jp/op/gnav/column/bs/column.aspx?cid=53664

2014年から2020年の期間のウズラ上位6球団は全て屋内球場で下位6球団は屋外球場というデータ出てるんだわw
球場によって数値の出やすさが全く違うのは明らかなんだわw

これでもまだ信じるって言うんならもうワイは知らんわ
山上の母親みたいにデルタに毎月お布施しとけw

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 02:03:15.08

>>231
外野の守備なんて基本守備範囲や
肩なんてウォーカーレベルじゃなきゃどマイナスにはならん

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 02:03:26.68

>>245
ホームランの要素でかいって何が？
ホームラン0本のやつにホームランパークファクターが関係あると思ってんの？

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 02:03:28.68

>>244
肝心の守護神がダメダメやないか

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 02:03:32.13

>>231
多分致命的にあかんのは目測特に後ろの打球

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 02:03:33.76

>>249
こいつデルタのソース使っておきながらデルタ信じるなって主張してるの気づいてるんかな

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 02:03:53.21

日本に来る外国人って何で守備ゴミかつレフトとかファーストくらいしか守れないやつが多いと思う？

当たり前だよね守備重要ポジション守れるやつなんてメジャーサイドが出さないよ

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 02:04:01.29

佐野はアマ時代からファースト専だったしだからこそ9位指名に残った選手やからな

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 02:04:42.30

ウォーカーやポランコ見てると岡林の方が断然いいわと思うからまあ納得できる

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 02:04:42.97

>>254
元々最初に言われてたのはなんjだけどな
そう言う声が出てきたからデルタが記事にしただけ

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 02:04:52.21

打撃は打てば打つほどWAR伸びるし投球も抑えれば抑えるほどWAR伸びるのに守備は相対評価だから他球団の選手の守備が上手いやつ揃ってるかどうかでその人の評価変わるのウケる

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 02:05:04.42

こういうのはゴミしかおらん阪神の選手叩くべきやろ

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 02:05:18.73

そら佐野は外野守らせたらいけないレベルだしな

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 02:05:24.50

>>254
デルタのデータがおかしい証拠をデルタ自身が出してるってことやろ

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 02:05:27.14

一昨年去年と中日が横浜より順位上やった時はこういう議論あんま無かったけど
更にその前は梅津上茶谷(甲斐野)議論とかしてたしな

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 02:06:02.42

>>251
うん

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 02:06:09.45

>>259
打つ方も周りが打ちまくってたらwar下がるぞ？何言ってんだこいつ

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 02:06:14.29

>>259
打撃も投球も平均×0.8を基準にしとるから相対やで

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 02:06:22.31

>>254
デルタが怪しいってのをデルタのデータが言っててもおかしくはないやろ

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 02:06:27.63

別に佐野方が上だと思ってるならギャーギャー言わんでもええのに
別にWAR信者でも無いならWAR負けててもどうでもええやろ

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 02:06:31.02

>>252
リリーフトータルでは優秀なんやから関係ない
どこで打たれようが価値は同じ