佐野恵太WAR1.6 岡林勇希WAR2.3
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レフトのUZRでホルホルする選手定期的に出てくるな
根尾や今年の西川とか UZRの計測方法と補正値の妥当性に懐疑的な奴は多い
印象論よりマシだとおもうが >>167
佐野がレフトを年間守ったら平均的なレフトよりも30失点多い >>175
こうやって見たら。warってただの守備固めに付加価値つけすぎやん というかデルタの守備指標はDH差あるのにセパ合同で算出するからセリーグの選手不利すぎなんだよな ウォーカーをスタメンで使わなくなった巨人の首脳陣って素人ってことなのかな
ワイは打てないと価値がないどころかマイナスがデカすぎる選手だから正しいと思ってるけど そもそもwarは絶対的な指標なのか?
打撃と守備と走塁の重み付けは正しいのかどうかとかちゃんとフィードバックして評価はされとるんか? >>180
https://i.imgur.com/tlGQstj.jpg
ほい具体的な数字ね
【誰】が守るかよりも【どの球場】で守るかで数字が大きく変わるガバガバ指標
それがWARの算出に使われる【UZR】というカス指標の現実や >>183
そらそうやろ
打てない守れない選手を出すわけ無いやん >>183
そら打てないなら外されるのでは?
守備専の京田さんやって外されたでしょ 佐野ってパに来たらかなり評価上がりそう
一塁DHのどっちかに置けばええんやし >>115 こう考えると守備力はやっぱ舐めたらあかんな >>193
二人のデータで草生える
12球団×5年分のデータよろしく 岡林みたいなHRないタイプってPFの恩恵不当に貰ってるよな >>194
だから「打てないと価値がない」って評価になるんだよな打撃だけの選手って
その時点で守備がいい選手たちとは価値が違う >>192
ポジション毎に毎年プラスかマイナス補正が変わる指標だから相対性もない指標 >>201
ホームランないならホームランPF関係ないやん >>202
守備が良いだけの選手も打てなきゃ使われんから同じや >>201
大島の時にも言われてたことやしまあその通りではあるな
ナゴドはホームランだけじゃなくてゴロヒットすら出にくいから凄まじく不当というほどでもないけど 佐野がバンテリン本拠地だったら三塁打量産されそうだよな 各選手がどれだけ勝利に貢献したかって結果を表してるはずのWARが言うほど順位に準拠してないんやから議論になるのはしゃーない つうか打撃に目を向けすぎて守備走塁軽視しすぎてるだけや >>210
タイプとか関係なく評価するのがwarなんよ >>201
アヘ単でも広い球場の方がだいたいは成績さがるからな >>214
コンセプトとできてるかどうかは別の話やから >>212
一番勝敗に直結してるはずの得失点差(orピタゴラス勝率)ですら順位とピッタリ関係するわけじゃないし仕方ないね
それが野球というスポーツなんや UZRって同ポジションの相対的な評価であって、レフトというポジションがチームの防御にとってどれくらい重要なものなのかってのがわからないってことがいいたい
最低限の守備能力があればなんとかなるようなところで守備がいい人置いてもしゃあないだらうし >>201
バンテリンによってホームランが消されてることもあるんじゃないの? DH差あるのにセパ合同で算出するからレフト守ってる西川の数値が異常みたいなことになるんやで
そこ変えないとWARは意味ない リリーフがええとwar以上に勝てる気がするし逆に悪いとwar以上に勝てないと思ってる
実際に検証はしてない >>209
パークファクター=ホームランパークファクターだと思ってそうだよなこういうやつ 若い頃は結果出す選手多いからな
その後成長しないから全員クソになるけど 佐野ファーストなら今よりwar+1くらい行きそうなんやけどな 中日ファン的には例え佐野の打率が岡林より低くても佐野のほうがええわ
ホームラン打てたら単打10本分の価値ある >>30
鈴木誠也に100億払う方が馬鹿なのでセーフ 佐野の守備がクソってのはよく聞くけど、具体的に何がダメなん?
範囲、捕球、送球、目測、肩とか色んな要素はあるけど >>219
この二人なんで比較されてんの?
桑原じゃなくて? そもそも岡林って誰だよ…
そんな知ってて当然な選手なのか? >>232
最近急に比較されだした
中日ファンが言い出したんかな? >>231
uzrでは範囲が終わってる
肩は+エラーは0付近 別に横浜ファンは佐野がすごい選手なんて全く思ってないぞ?あいつはただ打てるだけの機械やからな 日本に来る外国人って何で守備ゴミかつレフトとかファーストくらいしか守れないやつが多いと思う? >>232
warのコンセプトは全く関係ない選手同士を比較できることにあるから
だからこれや鳥谷バレンティン論争みたいなのが起きる 結局の所はそれを数年続けられるかどうかやしな
岡林だってセンターで.280を3年続けりゃそれなりの評価はされるやろうし消えれば佐野のが上だったねで終わるし >>225
リリーフがええ阪神がWAR以上に負けまくってる定期 >>226
いやホームランの要素でかいんやから当然の批判やろ >>231
多分打球判断が致命的に悪いせいで全方位に悪影響与えてる >>231
基本全部あかんぞ
足遅い、反応悪い、落下地点予測下手、余裕で落下地点入ったのに直前で動いてギリギリで捕る、捕手まで中継が入らないことがない、送球もふんわり まあレフト根尾でポジってたやつの延長やろ
最下位なんやからそれぐらいのお遊び許したれや >>200
ほいw
https://1point02.jp/op/gnav/column/bs/column.aspx?cid=53664
2014年から2020年の期間のウズラ上位6球団は全て屋内球場で下位6球団は屋外球場というデータ出てるんだわw
球場によって数値の出やすさが全く違うのは明らかなんだわw
これでもまだ信じるって言うんならもうワイは知らんわ
山上の母親みたいにデルタに毎月お布施しとけw >>231
外野の守備なんて基本守備範囲や
肩なんてウォーカーレベルじゃなきゃどマイナスにはならん >>245
ホームランの要素でかいって何が?
ホームラン0本のやつにホームランパークファクターが関係あると思ってんの? >>231
多分致命的にあかんのは目測特に後ろの打球 >>249
こいつデルタのソース使っておきながらデルタ信じるなって主張してるの気づいてるんかな 日本に来る外国人って何で守備ゴミかつレフトとかファーストくらいしか守れないやつが多いと思う?
当たり前だよね守備重要ポジション守れるやつなんてメジャーサイドが出さないよ 佐野はアマ時代からファースト専だったしだからこそ9位指名に残った選手やからな ウォーカーやポランコ見てると岡林の方が断然いいわと思うからまあ納得できる >>254
元々最初に言われてたのはなんjだけどな
そう言う声が出てきたからデルタが記事にしただけ 打撃は打てば打つほどWAR伸びるし投球も抑えれば抑えるほどWAR伸びるのに守備は相対評価だから他球団の選手の守備が上手いやつ揃ってるかどうかでその人の評価変わるのウケる >>254
デルタのデータがおかしい証拠をデルタ自身が出してるってことやろ 一昨年去年と中日が横浜より順位上やった時はこういう議論あんま無かったけど
更にその前は梅津上茶谷(甲斐野)議論とかしてたしな >>259
打つ方も周りが打ちまくってたらwar下がるぞ?何言ってんだこいつ >>259
打撃も投球も平均×0.8を基準にしとるから相対やで >>254
デルタが怪しいってのをデルタのデータが言っててもおかしくはないやろ 別に佐野方が上だと思ってるならギャーギャー言わんでもええのに
別にWAR信者でも無いならWAR負けててもどうでもええやろ >>252
リリーフトータルでは優秀なんやから関係ない
どこで打たれようが価値は同じ >>258
なんかそういうソースある?
少なくともワイが見てきた限りでは一切そんなの見たことないね
なんJで騒がれていた証拠を出してくれ これってやっぱ岡林のほうが年俸高いんかな
プロってどういう評価で給料出してんのか謎だわ >>269
リリーフ弱いと価値は同じでも試合に負けやすいと思うんや WAR芸人といえば楽天のイメージだったけど中日もそうなんか? >>268
言うてレフト根尾でポジってた時散々笑われたのと同じやろ
なんか他所の選手巻き込むからレスバみたいになっとるけど デルタの指標否定すると発狂するやつ多いけどスタットキャスト導入されてないNPBなんだからそりゃ指標の信憑性は微妙になるやろ 実際問題佐野と岡林のどっち使うか選べって言われたら大半は佐野選ぶやろ ウォーカーとか何でメジャーで使ってもらえないかアホでも分かりそうなのに >>262
>>267
そうやって自ら検証をした上で、球場補正についてはもっとさまざまな影響を考慮しなくてはならないので導入してないっていう結論まで出してるんだよね
多分それを知らないんだよねID真っ赤にしてる子は 屋内球場→風ありません、太陽ありません、人工芝なのでイレギュラーありません
屋外球場→風あります、太陽あります、土や天然芝の球場はイレギュラーあります
そらこの条件でなんの補正も無しに守備の評価すれば屋内球場本拠地の選手が圧倒的に有利だわな
そんな数字を計算式に入れてるWARをなんでこう盲目的に信奉できるのか意味不明だわ
こういう自分で思考する能力のないアホが統一教会にハマるんだろうな >>271
あのときは筒香は打撃も大したことないって決着ついたからな 9回裏
同点でツーアウト1.2塁
この場面で佐野と岡林どっちが怖いかって話ですわ バレは守備で露骨に手を抜いてるからWARが伸びない
常時WBCモードなら凄かったはずや ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています