佐野恵太WAR1.6 岡林勇希WAR2.3

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 01:11:22.67

スタメンはどっちにする？

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 02:00:07.76

>>30
鈴木誠也に100億払う方が馬鹿なのでセーフ

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 02:00:11.75

佐野の守備がクソってのはよく聞くけど、具体的に何がダメなん？
範囲、捕球、送球、目測、肩とか色んな要素はあるけど

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 02:00:28.34

>>219
この二人なんで比較されてんの？
桑原じゃなくて？

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 02:00:36.87

>>231
範囲と肩

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 02:00:45.43

そもそも岡林って誰だよ…
そんな知ってて当然な選手なのか？

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 02:01:08.79

>>232
最近急に比較されだした
中日ファンが言い出したんかな？

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 02:01:21.57

あ年齢が同じなのか

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 02:01:30.52

>>231
uzrでは範囲が終わってる
肩は+エラーは0付近

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 02:01:31.59

別に横浜ファンは佐野がすごい選手なんて全く思ってないぞ？あいつはただ打てるだけの機械やからな

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 02:01:36.60

日本に来る外国人って何で守備ゴミかつレフトとかファーストくらいしか守れないやつが多いと思う？

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 02:01:51.17

>>212
単位が勝利なだけで中身は得点貢献や

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 02:01:57.09

>>232
warのコンセプトは全く関係ない選手同士を比較できることにあるから
だからこれや鳥谷バレンティン論争みたいなのが起きる

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 02:02:06.76

>>236
全然違うぞ

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 02:02:09.67

結局の所はそれを数年続けられるかどうかやしな
岡林だってセンターで.280を3年続けりゃそれなりの評価はされるやろうし消えれば佐野のが上だったねで終わるし

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 02:02:09.78

>>225
リリーフがええ阪神がWAR以上に負けまくってる定期

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 02:02:24.54

>>226
いやホームランの要素でかいんやから当然の批判やろ

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 02:02:24.66

>>231
多分打球判断が致命的に悪いせいで全方位に悪影響与えてる

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 02:02:36.54

>>231
基本全部あかんぞ
足遅い、反応悪い、落下地点予測下手、余裕で落下地点入ったのに直前で動いてギリギリで捕る、捕手まで中継が入らないことがない、送球もふんわり

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 02:02:38.00

まあレフト根尾でポジってたやつの延長やろ
最下位なんやからそれぐらいのお遊び許したれや

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 02:02:45.82

>>200
ほいw
https://1point02.jp/op/gnav/column/bs/column.aspx?cid=53664

2014年から2020年の期間のウズラ上位6球団は全て屋内球場で下位6球団は屋外球場というデータ出てるんだわw
球場によって数値の出やすさが全く違うのは明らかなんだわw

これでもまだ信じるって言うんならもうワイは知らんわ
山上の母親みたいにデルタに毎月お布施しとけw

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 02:03:15.08

>>231
外野の守備なんて基本守備範囲や
肩なんてウォーカーレベルじゃなきゃどマイナスにはならん

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 02:03:26.68

>>245
ホームランの要素でかいって何が？
ホームラン0本のやつにホームランパークファクターが関係あると思ってんの？

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 02:03:28.68

>>244
肝心の守護神がダメダメやないか

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 02:03:32.13

>>231
多分致命的にあかんのは目測特に後ろの打球

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 02:03:33.76

>>249
こいつデルタのソース使っておきながらデルタ信じるなって主張してるの気づいてるんかな

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 02:03:53.21

日本に来る外国人って何で守備ゴミかつレフトとかファーストくらいしか守れないやつが多いと思う？

当たり前だよね守備重要ポジション守れるやつなんてメジャーサイドが出さないよ

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 02:04:01.29

佐野はアマ時代からファースト専だったしだからこそ9位指名に残った選手やからな

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 02:04:42.30

ウォーカーやポランコ見てると岡林の方が断然いいわと思うからまあ納得できる

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 02:04:42.97

>>254
元々最初に言われてたのはなんjだけどな
そう言う声が出てきたからデルタが記事にしただけ

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 02:04:52.21

打撃は打てば打つほどWAR伸びるし投球も抑えれば抑えるほどWAR伸びるのに守備は相対評価だから他球団の選手の守備が上手いやつ揃ってるかどうかでその人の評価変わるのウケる

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 02:05:04.42

こういうのはゴミしかおらん阪神の選手叩くべきやろ

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 02:05:18.73

そら佐野は外野守らせたらいけないレベルだしな

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 02:05:24.50

>>254
デルタのデータがおかしい証拠をデルタ自身が出してるってことやろ

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 02:05:27.14

一昨年去年と中日が横浜より順位上やった時はこういう議論あんま無かったけど
更にその前は梅津上茶谷(甲斐野)議論とかしてたしな

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 02:06:02.42

>>251
うん

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 02:06:09.45

>>259
打つ方も周りが打ちまくってたらwar下がるぞ？何言ってんだこいつ

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 02:06:14.29

>>259
打撃も投球も平均×0.8を基準にしとるから相対やで

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 02:06:22.31

>>254
デルタが怪しいってのをデルタのデータが言っててもおかしくはないやろ

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 02:06:27.63

別に佐野方が上だと思ってるならギャーギャー言わんでもええのに
別にWAR信者でも無いならWAR負けててもどうでもええやろ

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 02:06:31.02

>>252
リリーフトータルでは優秀なんやから関係ない
どこで打たれようが価値は同じ

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 02:06:32.40

>>258
なんかそういうソースある？
少なくともワイが見てきた限りでは一切そんなの見たことないね
なんJで騒がれていた証拠を出してくれ

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 02:06:35.53

筒香VS島内と同じ現象

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 02:06:38.37

これってやっぱ岡林のほうが年俸高いんかな
プロってどういう評価で給料出してんのか謎だわ

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 02:07:39.66

>>269
リリーフ弱いと価値は同じでも試合に負けやすいと思うんや

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 02:07:40.62

WAR芸人といえば楽天のイメージだったけど中日もそうなんか？

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 02:07:43.80

>>259
打撃もwraaは相対評価やぞ

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 02:07:47.32

>>268
言うてレフト根尾でポジってた時散々笑われたのと同じやろ
なんか他所の選手巻き込むからレスバみたいになっとるけど

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 02:07:52.42

デルタの指標否定すると発狂するやつ多いけどスタットキャスト導入されてないNPBなんだからそりゃ指標の信憑性は微妙になるやろ

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 02:07:58.74

>>259
打撃も相対評価定期

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 02:08:02.34

実際問題佐野と岡林のどっち使うか選べって言われたら大半は佐野選ぶやろ

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 02:08:02.70

ウォーカーとか何でメジャーで使ってもらえないかアホでも分かりそうなのに

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 02:08:09.66

>>262
>>267
そうやって自ら検証をした上で、球場補正についてはもっとさまざまな影響を考慮しなくてはならないので導入してないっていう結論まで出してるんだよね
多分それを知らないんだよねID真っ赤にしてる子は

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 02:08:14.23

屋内球場→風ありません、太陽ありません、人工芝なのでイレギュラーありません

屋外球場→風あります、太陽あります、土や天然芝の球場はイレギュラーあります

そらこの条件でなんの補正も無しに守備の評価すれば屋内球場本拠地の選手が圧倒的に有利だわな
そんな数字を計算式に入れてるWARをなんでこう盲目的に信奉できるのか意味不明だわ
こういう自分で思考する能力のないアホが統一教会にハマるんだろうな

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 02:08:33.57

>>271
あのときは筒香は打撃も大したことないって決着ついたからな

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 02:08:38.12

9回裏
同点でツーアウト1.2塁
この場面で佐野と岡林どっちが怖いかって話ですわ

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 02:08:42.03

岡本がなぜしょぼいのか理解できてなさそう

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 02:08:44.57

バレは守備で露骨に手を抜いてるからWARが伸びない
常時WBCモードなら凄かったはずや

2022/07/17(日) 02:08:46.71

守備走塁過大評価すぎだよな
打って稼ぐ得点打点より守備で防ぐ失点走塁で稼ぐ得点なんかが上回るわけないやん

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 02:09:01.74

>>268
ぶっちゃけWARってなんなんだろうねって疑問だな

例えば広島菊池が一塁守って凄まじい守備見せたとしてもそれは一塁に求められるものじゃないだろうけど、WARは多分すごいことになるよな

そういうところの評価とか難しくない？

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 02:09:15.58

>>287
レフトウォーカーやったら失点しなくていい失点まで増えるで

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 02:09:22.00

>>273
だから阪神はリリーフ優秀言うてるやん
それで負けまくってる

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 02:09:24.85

>>286
体力も集中力も持たないやろうな

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 02:09:34.54

取ったフリポトじゃなくてレフトがうまければなあ

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 02:09:45.90

>>284
そら守備も走塁も無視できるシチュなら佐野だろうよ

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 02:10:00.78

あるときは「指標的にカス！w」
あるときは「欠陥指標！w」

煽れればなんでもヨシ！

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 02:10:11.53

>>284
なんでwarの話してんのに打席限定の話してんの…
あたまわる

2022/07/17(日) 02:10:18.28

>>289
中日に必要なのはウォーカーやん

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 02:10:24.04

巨人の守備崩壊見てたら守備過大評価とか言えないよな
吉川の所以外に打ったら全部抜けていくのに

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 02:10:30.03

>>270
ほいw

https://shitureisimasu.com/63387/

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 02:10:39.74

>>288
晩年で打撃ウンコ化してた内川が守備だけでWAR2くらいあったもんな

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 02:11:04.79

>>284
総合指標の話なのになんで打撃のみの状況で仮定してんの？

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 02:11:18.32

巨人の外野とか丸ポランコウォーカーみんな大幅マイナスで岡本中田もマイナスで坂本いないし吉川しかまともな守備のやついないし

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 02:11:31.32

>>281
ワイは別にどっちでもええんやけどそいつはその結論が間違ってるって言いたいんやないか？

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 02:11:40.02

>>296
バンテリンであの守備とか間違いなく岡林以下の貢献度やん

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 02:11:53.81

スタットキャストを導入しているMLBですら複数のWARを持ち出されるんだからNPBで語られるデルタWARは MLBに比べたら遥かに信憑性低いのは当たり前や

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 02:12:15.62

佐野は外野できないソト使うために外野起用してる面もあるから外野守備でのマイナスって本来佐野じゃなくてソトに責任があるよな
warだけじゃ表現出来ない面白さ

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 02:12:15.92

>>270
この記事出る結構前から屋外球場本拠地の選手のUZRが低いことを指摘するスレ時々立ってたのはワイも覚えてるで
jが最初かは知らんけど

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 02:12:21.91

>>284
WARが何か知らなくて草

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 02:12:23.23

巨人戦って吉川以外のところに打ったら全部ヒットになるからな
UZRプラスのやつがこいつしかいない

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 02:12:28.88

岡林イメージより頑張ってるなってならずにどちらかの選手を煽るやつだらけなのが悲しいな

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 02:12:32.84

島内の次のWAR芸人枠やな岡林

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 02:12:33.01

>>290
でも抑えが悪かったら勝てないよね？って話や
あと最近は普通に阪神勝ってるやんけ

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 02:12:56.52

佐野ってファーストなら人並みにやれるんか？

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 02:13:17.19

>>284
その場面の守備に佐野と岡林どっちを使うのが怖いかって話でもあるやろ

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 02:13:30.59

>>251

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 02:13:43.95

>>309
数字に現れにくい選手を評価するもんであって打撃みたいに分かりやすい結果出してる選手を貶すもんではないわな

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 02:13:48.79

WARが勝利貢献ってのがそもそも間違えてるんじゃないかって思ってる

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 02:13:49.61

>>288
その場合WARは凄いことにはならんと思うわ、予想だけど
二塁と一塁の守備位置補正の差がフルシーズンで大体20点弱あるから
まずそれだけの得点をファースト守備でさらに稼がんといけないし
ファースト守備はポジショニングが一塁に縛られて限定されるから他の選手とそこまでの差は出せんと思う

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 02:13:55.22

>>312
ラミレスウォーカー級の守備のマイナスを消して微プラスにするくらいはある

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 02:14:07.33

>>310
war芸人は西川もおるぞ
楽天ってwar稼ぐのだけは上手い選手いつもいるよな

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 02:14:09.45

たまに出るデータスタジアムのuzrとデルタのuzr全然違ったりするよな

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 02:14:21.40

>>289
ウォーカーの守備で年間失点が平均的なレフトより12増えるくらい
打撃は年間25点増える
そんな選手や

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 02:14:34.00

wRAA +17.6の佐野
wRAA -5.1の岡林
打撃で20点くらい差が付いてるが
佐野の守備走塁と岡林の守備走塁の差が20点以上あるというだけの話や

実際UZRでそれだけの差がついてる

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 02:14:34.45

あくまで目安のセイバーがただの煽り道具に使われてる低俗っぷり

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 02:14:43.12

https://1point02.jp/sitedoc/image/20220710poswraa/image01.jpg
https://1point02.jp/sitedoc/image/20220710poswraa/image02.jpg

強い球団は各ポジションでリーグ平均より劣ってない出塁率の選手抱えとる
1カ所だけなら許容範囲で劣りまくってるポジションが2カ所以上あるともれなく下位に沈む

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 02:14:47.25

>>284
外野全員佐野とか死でしかないから岡林かなぁ
そう簡単には間抜かれないやろ

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 02:14:52.08

セリーグ野手WAR 7.16時点

5.6　村上
5.4　塩見
3.4　近本
3.1　山田
2.8　吉川尚、中野
2.6　牧、西川龍
2.4　佐藤輝
2.3　岡林
2.2　坂本、坂倉
2.1　丸
1.9　大山
1.7　岡本、佐野
1.6　中村悠、木下、マクブルーム
1.5　長岡、ビシエド

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 02:15:04.48

>>311
それは抑えの話やん
リリーフは先発以外の投手全ての事やぞ

2022/07/17(日) 02:15:12.07

>>303
それが間違いだわ
そうやって足早くて守れる奴優先した非力だらけになって結果がアヘ単プログラムだろ
守りなんて当たり前に取れる範囲だけ取ればいい

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 02:15:21.34

>>320
日本のUZRなんてバイトが気分でつけてる数値だしな
高校野球のエラー判定並に適当