佐野恵太WAR1.6 岡林勇希WAR2.3

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 01:11:22.67

スタメンはどっちにする？

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 02:11:04.79

>>284
総合指標の話なのになんで打撃のみの状況で仮定してんの？

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 02:11:18.32

巨人の外野とか丸ポランコウォーカーみんな大幅マイナスで岡本中田もマイナスで坂本いないし吉川しかまともな守備のやついないし

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 02:11:31.32

>>281
ワイは別にどっちでもええんやけどそいつはその結論が間違ってるって言いたいんやないか？

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 02:11:40.02

>>296
バンテリンであの守備とか間違いなく岡林以下の貢献度やん

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 02:11:53.81

スタットキャストを導入しているMLBですら複数のWARを持ち出されるんだからNPBで語られるデルタWARは MLBに比べたら遥かに信憑性低いのは当たり前や

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 02:12:15.62

佐野は外野できないソト使うために外野起用してる面もあるから外野守備でのマイナスって本来佐野じゃなくてソトに責任があるよな
warだけじゃ表現出来ない面白さ

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 02:12:15.92

>>270
この記事出る結構前から屋外球場本拠地の選手のUZRが低いことを指摘するスレ時々立ってたのはワイも覚えてるで
jが最初かは知らんけど

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 02:12:21.91

>>284
WARが何か知らなくて草

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 02:12:23.23

巨人戦って吉川以外のところに打ったら全部ヒットになるからな
UZRプラスのやつがこいつしかいない

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 02:12:28.88

岡林イメージより頑張ってるなってならずにどちらかの選手を煽るやつだらけなのが悲しいな

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 02:12:32.84

島内の次のWAR芸人枠やな岡林

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 02:12:33.01

>>290
でも抑えが悪かったら勝てないよね？って話や
あと最近は普通に阪神勝ってるやんけ

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 02:12:56.52

佐野ってファーストなら人並みにやれるんか？

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 02:13:17.19

>>284
その場面の守備に佐野と岡林どっちを使うのが怖いかって話でもあるやろ

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 02:13:30.59

>>251

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 02:13:43.95

>>309
数字に現れにくい選手を評価するもんであって打撃みたいに分かりやすい結果出してる選手を貶すもんではないわな

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 02:13:48.79

WARが勝利貢献ってのがそもそも間違えてるんじゃないかって思ってる

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 02:13:49.61

>>288
その場合WARは凄いことにはならんと思うわ、予想だけど
二塁と一塁の守備位置補正の差がフルシーズンで大体20点弱あるから
まずそれだけの得点をファースト守備でさらに稼がんといけないし
ファースト守備はポジショニングが一塁に縛られて限定されるから他の選手とそこまでの差は出せんと思う

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 02:13:55.22

>>312
ラミレスウォーカー級の守備のマイナスを消して微プラスにするくらいはある

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 02:14:07.33

>>310
war芸人は西川もおるぞ
楽天ってwar稼ぐのだけは上手い選手いつもいるよな

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 02:14:09.45

たまに出るデータスタジアムのuzrとデルタのuzr全然違ったりするよな

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 02:14:21.40

>>289
ウォーカーの守備で年間失点が平均的なレフトより12増えるくらい
打撃は年間25点増える
そんな選手や

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 02:14:34.00

wRAA +17.6の佐野
wRAA -5.1の岡林
打撃で20点くらい差が付いてるが
佐野の守備走塁と岡林の守備走塁の差が20点以上あるというだけの話や

実際UZRでそれだけの差がついてる

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 02:14:34.45

あくまで目安のセイバーがただの煽り道具に使われてる低俗っぷり

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 02:14:43.12

https://1point02.jp/sitedoc/image/20220710poswraa/image01.jpg
https://1point02.jp/sitedoc/image/20220710poswraa/image02.jpg

強い球団は各ポジションでリーグ平均より劣ってない出塁率の選手抱えとる
1カ所だけなら許容範囲で劣りまくってるポジションが2カ所以上あるともれなく下位に沈む

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 02:14:47.25

>>284
外野全員佐野とか死でしかないから岡林かなぁ
そう簡単には間抜かれないやろ

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 02:14:52.08

セリーグ野手WAR 7.16時点

5.6　村上
5.4　塩見
3.4　近本
3.1　山田
2.8　吉川尚、中野
2.6　牧、西川龍
2.4　佐藤輝
2.3　岡林
2.2　坂本、坂倉
2.1　丸
1.9　大山
1.7　岡本、佐野
1.6　中村悠、木下、マクブルーム
1.5　長岡、ビシエド

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 02:15:04.48

>>311
それは抑えの話やん
リリーフは先発以外の投手全ての事やぞ

2022/07/17(日) 02:15:12.07

>>303
それが間違いだわ
そうやって足早くて守れる奴優先した非力だらけになって結果がアヘ単プログラムだろ
守りなんて当たり前に取れる範囲だけ取ればいい

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 02:15:21.34

>>320
日本のUZRなんてバイトが気分でつけてる数値だしな
高校野球のエラー判定並に適当

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 02:15:44.43

>>326
近本どんだけ守備でかせいどるねん

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 02:15:49.79

>>321
岡林はその分守備と脚で失点防いで得点稼ぐで
だから岡林の方が貢献度が高い

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 02:15:53.96

>>287
「上回るわけない」っていうのは特に根拠あるわけでもなく主観やろ
たとえば走塁指標なら「普通二塁で止まるところを三塁まで走れたら+○点」
守備指標なら「このエリアの打球を取れたら+○点」とか
それなりの基準を基に決められてるけど、それを崩せるだけの材料はあるんか

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 02:15:56.72

>>320
所詮バイトくんの主観だからね
極端な話バイトくんが虚カスで「うーん今の吉川のプレー最高や！＋1億ポイント！w」なんて事もできるわけや

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 02:16:35.16

>>324
ヘボロッテピーナッツその打線でよくその順位におれるな

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 02:16:57.83

>>327
そのリリーフには抑えも含まれとるやろ？
まあワイの印象論やからもうどうでもええわ

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 02:17:31.25

佐野と岡林混ぜて佐野の打力と岡林の守備走塁兼ね備えたやつが生まれればWAR荒稼ぎ出来そうやん

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 02:17:51.93

>>336
それが塩見やん

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 02:18:12.73

>>305
ソト個人というよりは編成の責任やろな
一塁守備ならもっとマシだというのが正しければ、佐野はDeNAフロントや首脳陣の選択によってWARを落とされている被害者とも言える

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 02:18:14.63

>>336
その最たる選手が全盛期山田やからな

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 02:18:28.56

老害なんG民「WARは欠陥指標」

去年の大谷って日本のプロ野球なら絶対に満票MVP取れてないよな
てかデグロムは日本なら沢村賞()取れない

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 02:18:38.14

>>324
アフィ死ね
もし転載したら安倍晋三する

このロッテっていう球団はさぞかし弱いんやろなあ

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 02:18:53.25

>>328
厳密に言えば中日がこの順位なのは野手よりも投手が悪いからやで
そういうところも見えてないよな
バンテリンで大したことない投手陣だから最下位なんやで

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 02:18:57.84

>>328
これ
実際岡林の範囲なら取れて佐野の範囲なら取れない絶妙な打球が飛ぶ可能性なんて微々たるもんやからな
外野の守備なんてクソほどどうでもええわ
外野は打ってなんぼ

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 02:19:00.32

>>335
始めから抑え限定で話すべき内容や

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 02:19:05.45

塩見の走塁ほんま凄いけど昔の山田哲人があれぐらいで
大型契約してからは途中で引っ込む地蔵と化したから
昔のヤクルトとあんま変わってないんだよな

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 02:19:28.79

>>328
なら去年の横浜とか守備ゴミだから最下位なんやろ

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 02:19:44.07

>>343
なんでウォーカースタメン外されてるん？
ウォーカーより打てるやついないのに

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 02:19:59.64

>>343
あるから差がついてんだろ

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 02:20:13.98

>>346
それに気づかず守備下手並べて毎年最下位なのにね

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 02:20:20.91

>>326
佐藤にも負けたか岡本

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 02:20:29.96

>>347
原が馬鹿だからじゃない？
てかそもそもウォーカーって今月ウンコみたいな打撃成績でしょ

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 02:20:40.29

>>340
正しくはNPBのWARは欠陥指標だな

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 02:20:47.34

MLBとNPBで測定方法が違うから指数そのまま使えないものもある
UZRとかWARは特にそうってだけ

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 02:20:51.22

>>317
ファーストなんてUZR±10だよな
ショートセカンドと違って差が出ない

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 02:20:55.09

ベイスは各駅停車打線なのがあんまり怖くないんやろな

2022/07/17(日) 02:20:58.60

>>347
今月スランプだからやん

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 02:21:19.78

warを信用してない人とwarが絶対の人がレスバしてるから議論は終わらんやろね

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 02:21:27.84

ウォーカーウォーカー言うてる奴おるけど今月の成績見てこいよ

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 02:21:32.71

>>317
ちょっと伝えたいことが伝わってない気がするな
ある程度の守備でいいポジションでの求められる守備力と打撃のバランスってwarは計算できてるのかなってところが言いたい

例えば凄まじい守備の一塁手が.250HR7本とかだとチームにとって価値があるのか？

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 02:21:47.53

>>351
いや素人のお前よりは野球分かってるやろ
ワイも正解やと思うで
打てないと「マイナスを多いに叩き出す選手だから」

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 02:21:57.21

>>347
調べてみたけど本当にウンコだったわ
そらこんなんスタメンで使わんわw
7月.106(47-5) OPS.377

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 02:21:57.47

>>351
原が馬鹿ならむしろ固定してるやろ

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 02:22:12.27

適材適所ってもんがあるやろ

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 02:22:12.58

>>297
投手があんだけ芯で捉えられてたら守備関係なくボロボロやろけどな

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 02:22:12.73

ウォーカーが守備良かったら原も我慢して使ってるで

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 02:22:19.24

>>359
これ一塁だと悪いな。レフトで

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 02:22:19.31

>>355
走塁は改善されてる
出塁率とホームランが少ない

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 02:22:31.66

正直岡林を称えてるんじゃなくて単に叩き棒に使われとる気しかせんのやが
WARでは岡林>佐野だが二人とも適材適所それぞれレギュラーで活躍してるで終わりちゃうの

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 02:23:11.71

ウォーカーに岡林クラスの守備あったら我慢してるやろな
守備と脚で貢献できるから

ウォーカーには全くないどころかエゲツないマイナスだから無理だけど

2022/07/17(日) 02:23:29.36

フェアゾーンに飛べば7割アウトなんだから守備なんか誤差
無駄な四球出さずにストライク投げる投手と
守備よりも走塁よりもホームラン打てる奴を使えばシーズンは勝てる

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 02:23:38.40

WARきらい
IsoDとかWHIPすき

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 02:23:59.61

>>370
去年の横浜最下位やん

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 02:24:09.00

やっぱりWARって欠陥指標だわ
大谷信者は盲信してるようだが

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 02:24:17.01

>>371
WHIPよりFIPやろ重要なのは

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 02:25:06.47

>>318
ラミレスとウォーカーを一括にするのは流石にアカン
ラミレスは異次元のUZRでアンタッチャブル記録や

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 02:25:06.90

>>364
UZRと失点の相関なんてないからな実際
UZRが低くてもチーム防御率の良いチームもあればその逆もある

結局投手力の方が何十倍も大事なんよな

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 02:25:06.90

>>355
そもそも打撃成績すらたいした事ねーし

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 02:25:39.64

>>366
そこを補う為に守備位置ごとに補正は掛けてあるけどその補正の根拠が何かはよく分からん

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 02:26:00.95

>>359
まず「ある程度の守備でいい」っていうのがワイにはよくわからん
たとえ守備であろうと、それで他球団との差がつけられるのであればそこに限度はないやろ
ただ野球は打って守ってのスポーツだから結局は打撃とのバランスで見なきゃいけないけど

その例でいう凄まじい守備が、うんち打撃と他球団のファーストの打撃との差を埋められるくらい凄まじいなら価値はあるんじゃないかな

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 02:26:03.74

阪神がスタートミスったのはシーズントータルだと悪くない数字残す大山と近本が例年通り4月絶不調の冷温停止してたせい

そして今月の巨人は岡本とウォーカーが凍死してるから春先の阪神ぐらい負けてる
ウォーカー ops.377
岡本 ops.554

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 02:26:11.46

そもそも今のベイスで打撃のいい選手は佐野と宮崎だけちゃうか？

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 02:26:19.42

岡林の打撃がwRC+90なわけなくて草
よその球場いっても同じ成績だろ
つかむしろアヘ単なんだからむしろバンテリンドームで得しる説もある

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 02:26:26.94

>>376
そうやろな
三振取れる投手なら味方がゴミでも影響が少ないし

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 02:26:34.15

塩見と長岡が消えたヤクルトが崩壊してるの見るとショートセンターの守備上手いやつはやっぱり貢献度高いと思うわ

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 02:26:41.51

>>375
たし蟹🦀

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 02:26:48.11

>>378
守備位置ごとの補正は謎よな
最近急にセカンド補正よりショート補正大きくしたり

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 02:26:58.81

warって>>115みたいなイメージで見るのが1番しっくりくるんやないかな

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 02:27:07.98

そらあの守備見せられて打てないウォーカースタメンで使うとか普通の頭してたら無理だわ

これが「打てないと価値がない選手」の特徴なんだよね

打てないと君、使えないよ？っていうプロの評価

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 02:27:26.21

>>376
FIPと失点の相関
FIPと失点-UZRの相関
は後者の方が高いぞ

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 02:27:39.40

>>381
そいつらよりも牧やろ
なんやかんやwRC+リーグ3位やし

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 02:27:56.15

>>376
今年の西武の投手成績はいいけどランナーはだしてるからな
仮に横浜の守備なら結構悲惨なことになりそうやし一概には言えんやろ

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 02:28:03.63

>>390
ごめん忘れてた

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 02:28:14.87

>>384
金本タイガースも大和センターラインスタメン固定した途端に勝ち始めたからな

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 02:28:30.64

>>382
ナゴドは野手は指標で過大評価されやすい球場だわな
打撃指標は球場補正で盛られて守備指標は屋内人工芝という事で盛られる
岡林も本拠地がハマスタなら今のWARにはなっとらんよ

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 02:28:31.23

>>372
今年岡林がレギュラーになった中日は最下位だぞ

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 02:28:31.91

デルタの気分で決まるNPBのWARが信用されないのはしゃーないやろ
根拠が提示されてるMLBのWARとは根本的に指標の意味が違う

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 02:28:48.65

>>375
ヤニキや堅実とはいえおっさんの和田さんがいた中でマイナス40をキロするやべえ奴

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 02:28:50.29

>>376
すごく当たり前のことやな
何十倍もの差はないと思うけど

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 02:28:55.75

uzrと相関ないのは順位やぞ
失点とはあるわ