佐野恵太WAR1.6 岡林勇希WAR2.3

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 01:11:22.67

スタメンはどっちにする？

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 02:23:38.40

WARきらい
IsoDとかWHIPすき

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 02:23:59.61

>>370
去年の横浜最下位やん

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 02:24:09.00

やっぱりWARって欠陥指標だわ
大谷信者は盲信してるようだが

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 02:24:17.01

>>371
WHIPよりFIPやろ重要なのは

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 02:25:06.47

>>318
ラミレスとウォーカーを一括にするのは流石にアカン
ラミレスは異次元のUZRでアンタッチャブル記録や

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 02:25:06.90

>>364
UZRと失点の相関なんてないからな実際
UZRが低くてもチーム防御率の良いチームもあればその逆もある

結局投手力の方が何十倍も大事なんよな

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 02:25:06.90

>>355
そもそも打撃成績すらたいした事ねーし

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 02:25:39.64

>>366
そこを補う為に守備位置ごとに補正は掛けてあるけどその補正の根拠が何かはよく分からん

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 02:26:00.95

>>359
まず「ある程度の守備でいい」っていうのがワイにはよくわからん
たとえ守備であろうと、それで他球団との差がつけられるのであればそこに限度はないやろ
ただ野球は打って守ってのスポーツだから結局は打撃とのバランスで見なきゃいけないけど

その例でいう凄まじい守備が、うんち打撃と他球団のファーストの打撃との差を埋められるくらい凄まじいなら価値はあるんじゃないかな

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 02:26:03.74

阪神がスタートミスったのはシーズントータルだと悪くない数字残す大山と近本が例年通り4月絶不調の冷温停止してたせい

そして今月の巨人は岡本とウォーカーが凍死してるから春先の阪神ぐらい負けてる
ウォーカー ops.377
岡本 ops.554

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 02:26:11.46

そもそも今のベイスで打撃のいい選手は佐野と宮崎だけちゃうか？

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 02:26:19.42

岡林の打撃がwRC+90なわけなくて草
よその球場いっても同じ成績だろ
つかむしろアヘ単なんだからむしろバンテリンドームで得しる説もある

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 02:26:26.94

>>376
そうやろな
三振取れる投手なら味方がゴミでも影響が少ないし

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 02:26:34.15

塩見と長岡が消えたヤクルトが崩壊してるの見るとショートセンターの守備上手いやつはやっぱり貢献度高いと思うわ

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 02:26:41.51

>>375
たし蟹🦀

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 02:26:48.11

>>378
守備位置ごとの補正は謎よな
最近急にセカンド補正よりショート補正大きくしたり

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 02:26:58.81

warって>>115みたいなイメージで見るのが1番しっくりくるんやないかな

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 02:27:07.98

そらあの守備見せられて打てないウォーカースタメンで使うとか普通の頭してたら無理だわ

これが「打てないと価値がない選手」の特徴なんだよね

打てないと君、使えないよ？っていうプロの評価

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 02:27:26.21

>>376
FIPと失点の相関
FIPと失点-UZRの相関
は後者の方が高いぞ

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 02:27:39.40

>>381
そいつらよりも牧やろ
なんやかんやwRC+リーグ3位やし

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 02:27:56.15

>>376
今年の西武の投手成績はいいけどランナーはだしてるからな
仮に横浜の守備なら結構悲惨なことになりそうやし一概には言えんやろ

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 02:28:03.63

>>390
ごめん忘れてた

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 02:28:14.87

>>384
金本タイガースも大和センターラインスタメン固定した途端に勝ち始めたからな

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 02:28:30.64

>>382
ナゴドは野手は指標で過大評価されやすい球場だわな
打撃指標は球場補正で盛られて守備指標は屋内人工芝という事で盛られる
岡林も本拠地がハマスタなら今のWARにはなっとらんよ

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 02:28:31.23

>>372
今年岡林がレギュラーになった中日は最下位だぞ

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 02:28:31.91

デルタの気分で決まるNPBのWARが信用されないのはしゃーないやろ
根拠が提示されてるMLBのWARとは根本的に指標の意味が違う

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 02:28:48.65

>>375
ヤニキや堅実とはいえおっさんの和田さんがいた中でマイナス40をキロするやべえ奴

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 02:28:50.29

>>376
すごく当たり前のことやな
何十倍もの差はないと思うけど

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 02:28:55.75

uzrと相関ないのは順位やぞ
失点とはあるわ

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 02:28:57.70

>>386
あれは打撃指標だけで補正やってたのを守備能力の補正を入れただけだよ

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 02:29:01.71

佐野と岡林がフュージョンすればええな
佐野の走塁守備と岡林の打撃を持った最凶のプレーヤーの誕生や！

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 02:29:29.82

同じ守備ボロでも佐野はファーストだと普通レベルには守れて松山はファーストでも守備ボロなのはなにが違うんだろ

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 02:29:40.96

>>400
なるほどサンガツ

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 02:29:45.11

>>320
日本はスタットキャスト使っとらんからな
目視で守備±○点をやっとるわけやし

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 02:30:04.43

>>382
こういうデータみれないアホおるよな
アヘ単でも広い球場の方が大半は成績下がってるぞ岡林の成績調べろや

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 02:30:05.16

>>401
塩見やん

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 02:30:07.15

>>396
さすがにrWARよりはデルタWARのがましだと思う
rWARはひどいで

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 02:30:08.93

>>394
そんなタラレバ言い出したら岡林がハマスタ本拠地ならホームラン打ってるだろ
そういう打撃スタイルに変えてる可能性もあるし

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 02:30:39.09

佐野はファースト守備ならUZRプラスどころかリーグ1.2位レベルのペースでUZR稼いでるから
真面目にソトが居なければwarもっと高いよ
ソトも同じくらいファーストが上手くて外野は下手なのがな

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 02:30:50.25

>>326
サトテルあのクソみたいな打撃状態で稼いでるのか…
守備指標よくなったかなライト固定のおかげで

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 02:30:53.79

>>36
西武に下さいよ
山野辺っていう内外野守れる俊足でパンチ力ある選手と交換でいかがですか？

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 02:31:11.46

>>404
MLBのやつってスタットキャスト組み込まれてるんだっけ

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 02:31:32.13

>>384
せやねん
野球やったことないやつは絶対わからんけどセンターラインの基本は守備やねん
そこが平均レベルにできてやっと野球ができる

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 02:31:42.70

>>407
それはないやろ
日本はスタットキャスト使っとらんのやぞ

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 02:31:45.48

岡林って数年前まで中日ファンから外野守備は素人レベルって言われてなかったっけ？

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 02:32:03.22

>>412
せや

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 02:32:13.65

>>412
fは今年からOAA入れてるな

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 02:32:13.94

>>402
佐野は空間把握が弱いタイプだからフライがアカンだけでゴロはいける
この手のタイプは外野は無理

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 02:32:18.85

>>410
打撃状態って今の調子が悪いから活躍した時のこと消してるやん
そんなん言い出したら岡本とかWARマイナスレベルだろ

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 02:32:19.91

>>415
急成長しとる
まだまだ粗いけど

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 02:32:57.17

>>408
二軍ですら一年目も二年目も200打席以上立って一本も打ってないんだから本拠地がハマスタだったらとか関係ねーよ
威勢のいい事言うんならまず一本打ってみろよ

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 02:33:08.50

>>416-417
はえ～
組み込まれたのは結構最近なんやな

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 02:33:15.28

>>414
rって使ってたか？
そもそもそういう次元でもないし

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 02:33:53.93

>>402
キャッチボールが出来るかどうかじゃろう
佐野は二軍とは言えプロでもキャッチャーやっとるわけで

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 02:34:01.46

>>404
MLBもUZRやDRSは目視や

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 02:34:15.38

>>406
🤔

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 02:34:25.76

>>419
いやちょっと前に2.0くらいやったから
最近の調子やと1.6とか1.5に落ちてるかなと思っただけや
やっぱ前に比べてuzr良化したので稼げてるぽい

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 02:34:33.72

>>425
やっぱそうよな

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 02:34:40.47

warにケチつけるのってたいてい守備下手なやつがwar低いからだやな

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 02:35:01.84

>>379
なんていうか守備位置ごとに求められるラインってのが多分あると思うんだよ
守備の絶対指標ってものがあるかは自分はよく知らんけど

そこのところそりゃなんでもできるやつのほうが優れてるけど、必要な要素からどれだけかけ離れてるのかってのを相対指標で示しきれてるのかって疑問がある
あとそのラインから外れたらどれだけ効能が変わっていくのかってところがあると思うんだよ

いくらレフトの守備がいいからって2割打者置いてたら名手だとしてももったいない

ってのが主観によってるとは思うけどもそのあたりwarってなんか違うと思うんだよ

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 02:35:12.18

>>425
MLBはどこも屋外天然芝で統一されてるから信憑性あると思う
ジャップはそこら辺バラバラなのに一切補正してないからゴミ

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 02:35:22.97

まあ適材適所だよ
岡林8人のチームとか佐野8人のチームより岡林4人佐野4人のチームの方が強そうだし

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 02:35:29.47

WARに詳しい人教えて欲しいんやけど
デルタの守備位置補正って例えば12球団のショートが全員3割30本打てたとしたら
その場合ショートの守備位置補正は下がるって事でええんか？

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 02:35:34.63

ナゴドとか甲子園がPFで盛られてるとか言うやついるけど甲子園で全然打てない他球団のやつとかよくいるけどそういうのどう思ってるんですか
ホームランが外野フライになるとかむしろ損しかしてないんだけど

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 02:35:38.96

>>376
守備上手いってチームでもUZRプラス40（WAR+4）程度
一方でチームの投手WARは20～30やしそらあね

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 02:36:07.65

そもそも守備指標ってどうやって測ってるんだ？目視？

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 02:36:29.53

>>421
岡本も甲子園で1本でも打ってみろよ
君甲子園で0本じゃん

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 02:36:35.12

>>431
トロピカーナフィールド「…」
まあ大体せやけど

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 02:36:48.50

WARって要は打撃で平均より何点稼ぎました
守備位置含めて守備で何点稼ぎました
走塁で何点稼ぎました
平均とリプレイスメントの差異をプラスします
これの合計だから過大評価とか何もないんだよね
すべて得点ベースでやってるから
打率とかホームランみたいな得点と何の相関もない数値使ってるのとは違う

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 02:36:57.46

佐野と岡林の良いとこ取りした塩見のwarが二人の合計に近いんやからwarは正解や

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 02:37:13.17

>>433
ショート守ってるってだけでwarが＋される
全く同じ打撃成績のままチーム状況で1年間ファーストコンバートされただけでそいつのwarは死ぬほど下がる

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 02:37:19.08

>>433
そうやな

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 02:37:41.48

倉本筒香のときから横浜ファンがwarにケチつけるのはもう日常茶飯事やろ

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 02:37:58.23

>>441
UZR爆上げするからそうはならんけどな
セカンドだけど浅村もそうだった

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 02:38:35.09

全く流動性の無い球界でチーム事情により本職やない明らかに適性のないポジション守って評価下げてる選手は気の毒ではあるな
今は現場目線じゃそこまで評価されとらんかも知らんけど通算WARでも相当な差が付くやろうし

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 02:38:39.43

>>431
屋内外も芝の人口天然も統一はされてないぞ
大部分は屋外(or開閉)の天然芝だけど

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 02:38:44.68

>>443
いうほど倉本は文句いわれてたか？
守備ゴミopsたいした事ないから妥当って言われてたやろ

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 02:38:49.24

そもそもPFを全選手につけるのがおかしい話

中日大島なんて通算OPSがビジターよりもバンドの方が上や

この打撃補正かける必要のない単打マンもナゴドがホームだから強制的にプラス評価される

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 02:38:50.40

二軍のUZRマイナスだった岡林が一軍でダントツ1位ってなかなか信頼出来るデータやな

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 02:39:04.24

ショート守ってるだけでってショートでマイナス叩き出したらアホみたいにWAR低くなるで

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 02:39:27.98

パークファクター補正て右打者と左打者が同じなのおかしくね？
例えば甲子園はライトスタンドにホームラン打つのは激ムズやがレフトスタンドはそうでもないし
メジャーでもグリーンモンスターとかあるけどどうしてるんやろ

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 02:40:02.75

>>445
まぁだからこそ一部の人の叩き棒くらいにしか使われてないとも言える

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 02:40:03.42

>>450
エスコバーWAR-2.4

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 02:40:15.56

WARって結局代わりきくかどうかの指標やからな
ポジション補正とかあるにせよ、単純に数字でレフトファーストのやつとショートセカンドのやつ比べるのはやっぱりおかしいと思うわ

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 02:40:29.97

中日のポジ要素を1つたりともないことにしたい層がいるから話がこじれる

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 02:40:30.57

>>448
こういう大島単体で上げる奴って馬鹿だよな
大半のアヘ単は成績さがってるのにそれに目を背けて大島がーって言ってるだけやし

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 02:40:55.37

>>441
そうじゃなくて仮に野手全体の平均打撃成績に対して12球団全員のショートの打力が平均を上回ってる場合には
ショートというポジションの守備位置に対する補正量は下がるのかどうかが気になったんや

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 02:41:19.83

UZRのdprだけは欠陥だと思うわ
なんで相方に左右される指標でその選手の守備評価に繋がるんや、有能な方可哀想やろ去年の中野とか

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 02:41:20.00

>>441
そんなわけないだろ

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 02:41:39.72

>>448
それは違うな
平均が下がればが相対的に上がる
別にタイプを見てるわけじゃない

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 02:41:42.68

>>456
反論になってないけど？
大島に打撃補正つける理由は？

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 02:41:48.09

岡林と木下と大島の打席は見るよな

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 02:41:58.76

>>458
だから評価=能力やなくて評価=貢献度やって
いい加減理解しとけよ

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 02:42:03.06

>>454
個人的に一番気になるのはそれやわ
日本でそんな簡単に代わりの選手用意出来んやろ

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 02:42:10.63

>>442
サンクス

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 02:42:52.00

他の人点が入る感じしない

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 02:42:54.97

>>460
つける必要ないやろ
ナゴドの方が成績上の選手に

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 02:43:13.84

>>454
打撃だけでレフトファーストのやつとショートセカンドを比べるほうがよっぽどおかしいと思うけどな

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 02:44:03.50

>>463
ダブルプレー取れないってことは試合への貢献度が下がっとるやん、理解してないのはお前だろ

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 02:44:10.72

頭悪い奴に指標を与えたらほんまあかんわ
本質を理解せずに幼稚園児でもわかる数字の大小だけで大はしゃぎしてに叩き棒にするだけ