佐野恵太WAR1.6 岡林勇希WAR2.3

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 01:11:22.67

スタメンはどっちにする？

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 02:36:29.53

>>421
岡本も甲子園で1本でも打ってみろよ
君甲子園で0本じゃん

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 02:36:35.12

>>431
トロピカーナフィールド「…」
まあ大体せやけど

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 02:36:48.50

WARって要は打撃で平均より何点稼ぎました
守備位置含めて守備で何点稼ぎました
走塁で何点稼ぎました
平均とリプレイスメントの差異をプラスします
これの合計だから過大評価とか何もないんだよね
すべて得点ベースでやってるから
打率とかホームランみたいな得点と何の相関もない数値使ってるのとは違う

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 02:36:57.46

佐野と岡林の良いとこ取りした塩見のwarが二人の合計に近いんやからwarは正解や

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 02:37:13.17

>>433
ショート守ってるってだけでwarが＋される
全く同じ打撃成績のままチーム状況で1年間ファーストコンバートされただけでそいつのwarは死ぬほど下がる

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 02:37:19.08

>>433
そうやな

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 02:37:41.48

倉本筒香のときから横浜ファンがwarにケチつけるのはもう日常茶飯事やろ

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 02:37:58.23

>>441
UZR爆上げするからそうはならんけどな
セカンドだけど浅村もそうだった

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 02:38:35.09

全く流動性の無い球界でチーム事情により本職やない明らかに適性のないポジション守って評価下げてる選手は気の毒ではあるな
今は現場目線じゃそこまで評価されとらんかも知らんけど通算WARでも相当な差が付くやろうし

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 02:38:39.43

>>431
屋内外も芝の人口天然も統一はされてないぞ
大部分は屋外(or開閉)の天然芝だけど

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 02:38:44.68

>>443
いうほど倉本は文句いわれてたか？
守備ゴミopsたいした事ないから妥当って言われてたやろ

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 02:38:49.24

そもそもPFを全選手につけるのがおかしい話

中日大島なんて通算OPSがビジターよりもバンドの方が上や

この打撃補正かける必要のない単打マンもナゴドがホームだから強制的にプラス評価される

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 02:38:50.40

二軍のUZRマイナスだった岡林が一軍でダントツ1位ってなかなか信頼出来るデータやな

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 02:39:04.24

ショート守ってるだけでってショートでマイナス叩き出したらアホみたいにWAR低くなるで

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 02:39:27.98

パークファクター補正て右打者と左打者が同じなのおかしくね？
例えば甲子園はライトスタンドにホームラン打つのは激ムズやがレフトスタンドはそうでもないし
メジャーでもグリーンモンスターとかあるけどどうしてるんやろ

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 02:40:02.75

>>445
まぁだからこそ一部の人の叩き棒くらいにしか使われてないとも言える

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 02:40:03.42

>>450
エスコバーWAR-2.4

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 02:40:15.56

WARって結局代わりきくかどうかの指標やからな
ポジション補正とかあるにせよ、単純に数字でレフトファーストのやつとショートセカンドのやつ比べるのはやっぱりおかしいと思うわ

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 02:40:29.97

中日のポジ要素を1つたりともないことにしたい層がいるから話がこじれる

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 02:40:30.57

>>448
こういう大島単体で上げる奴って馬鹿だよな
大半のアヘ単は成績さがってるのにそれに目を背けて大島がーって言ってるだけやし

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 02:40:55.37

>>441
そうじゃなくて仮に野手全体の平均打撃成績に対して12球団全員のショートの打力が平均を上回ってる場合には
ショートというポジションの守備位置に対する補正量は下がるのかどうかが気になったんや

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 02:41:19.83

UZRのdprだけは欠陥だと思うわ
なんで相方に左右される指標でその選手の守備評価に繋がるんや、有能な方可哀想やろ去年の中野とか

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 02:41:20.00

>>441
そんなわけないだろ

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 02:41:39.72

>>448
それは違うな
平均が下がればが相対的に上がる
別にタイプを見てるわけじゃない

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 02:41:42.68

>>456
反論になってないけど？
大島に打撃補正つける理由は？

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 02:41:48.09

岡林と木下と大島の打席は見るよな

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 02:41:58.76

>>458
だから評価=能力やなくて評価=貢献度やって
いい加減理解しとけよ

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 02:42:03.06

>>454
個人的に一番気になるのはそれやわ
日本でそんな簡単に代わりの選手用意出来んやろ

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 02:42:10.63

>>442
サンクス

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 02:42:52.00

他の人点が入る感じしない

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 02:42:54.97

>>460
つける必要ないやろ
ナゴドの方が成績上の選手に

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 02:43:13.84

>>454
打撃だけでレフトファーストのやつとショートセカンドを比べるほうがよっぽどおかしいと思うけどな

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 02:44:03.50

>>463
ダブルプレー取れないってことは試合への貢献度が下がっとるやん、理解してないのはお前だろ

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 02:44:10.72

頭悪い奴に指標を与えたらほんまあかんわ
本質を理解せずに幼稚園児でもわかる数字の大小だけで大はしゃぎしてに叩き棒にするだけ

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 02:44:53.14

>>464
変わりが見つからんのはメジャーも同じやで
というか契約の都合で自由に上げ下げすら出来んとか日本より流動性低いまであるやろ

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 02:45:13.98

>>448
何言ってんだこいつ
狭い狭い球場のフェンスギリギリのホームランカサ増し野郎のホームラン全部抜けって言ってるのと同じやぞ

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 02:45:14.27

>>467
理解力がないな
ナゴドが平均OPS.600の球場だとしようそこで.700もうてればすごい選手や
からくりが平均OPS.800の球場だとしようそこで.700じゃゴミや
同じ成績でも偏差値が異なる
その平均を是正してるにすぎん

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 02:46:01.58

>>472
大島はバンドの方が本塁打打ってるけど？

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 02:46:38.35

>>474
いやそれなら狭い球場のやつのホームランにプラス指標与えんなよ
外野フライなんだから

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 02:47:05.62

>>473
だからそれが統計やろ
統計なら外れ値が存在した場合は除外する
これが基本
大島が外れ値なので補正つけない

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 02:47:19.23

>>469
？
だから欠陥じゃないってことやが

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 02:47:21.60

>>464
日本では少なくともシーズン中にそういう選手を持ってくるのは難しいやろなあ
いつぞやの倉本みたいに年間のWARがマイナス続いてるのに手当しないのはアホとしか言いようがないけど

まあ数字の意味合いとして「代替選手が～」ってのが気持ち悪いのであれば
「平均的な選手の働きがゼロにならないための補正値」だと思っておけばええやろ

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 02:47:22.45

>>469
ダブルプレーとれてないから貢献してないってことや

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 02:47:43.77

>>475
それは一般的な打者の話
大島の話してるんやけど？

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 02:48:29.80

>>448
統計からなる全体をもって個々それぞれに補正が掛けられるのであって単体で全体を語るような真似は言語道断

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 02:48:30.37

センターに佐野置くとか正気ではないだろマジで

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 02:48:40.08

仮にナゴドが得意な打者、ナゴドの方がホームラン打てる打者がいたとして
じゃあ補正必要ないってなるかと言えばそうじゃないからな
他の打者が打てない球場で打てるってことはそれだけ勝利への貢献度が高いということ

2022/07/17(日) 02:48:43.50

ウォーカーとかポランコの守備グロすぎて笑う
あんなの中学生レベルやろ
あそこまでひどくないなら大丈夫やろ

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 02:48:43.89

>>480
大島限定とか草
それなら岡本は甲子園でホームラン0本だからホームラン消せよ

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 02:49:10.52

>>485
意味不明で草

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 02:49:14.22

WARはUZRは参照してるわけやが、DELTAのUZRは球場補正を考慮しとらん
そして当たり前の話やが屋内球場は風がなくエラーが少ないから当然屋内球場の選手に有利に働く
内野も大体屋内球場のほうが高く出るけどな
つまりナゴドでセコセコ稼いだUZRは無意味や

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 02:49:26.61

>>476
大島の成績は知らんけど
ナゴドでより打てているのなら素晴らしいことや
本来は平均の球場のOPSとの比較されるけど
へ印が低い球場でより打てているなら当然評価は上がる

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 02:49:31.95

>>486
大島に限定して指標消せとか言ってるのは君やで

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 02:49:44.80

>>481
統計は外れ値が存在した場合は除外
これは常識なんやけど？

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 02:50:26.66

>>489
なんで毎回飛行機してんの？

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 02:50:33.35

じゃあ岡本に限定して甲子園で0本だから岡本の東京ドームのホームランカウントせずに指標マイナスにしろよw

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 02:50:33.89

>>456
これが反論になってない理由なくね？
例外だけあげてアヘ単がーって言ってる奴の頭だからわからないだろうけど

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 02:50:38.40

>>468
それはもちろんそうや
やけどWarは単純にチームへの貢献度であって、数字の大小で全く別のタイプの選手の実力を格付けするのはおかしいと思うんや
単純にWARが実力を比較する数字やとしたら、横浜の佐野の代わりに岡林がおったら強くなることになるけど、それは絶対におかしいやろ

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 02:50:44.24

センター佐野はあかん
センター梶谷すらグロいのに

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 02:51:01.72

>>490
なんで大島が外れ値が答えれないならお前の言ってることは一切筋が通らない
それはただ大島がシンプルに傑出してるだけ

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 02:51:04.90

>>488
本来はそうやで
外れ値の場合は除外する
ただそれだけの話やけど？

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 02:51:07.78

>>487
球場補正はここに載ってるよ
ナゴドの外野はUZR稼ぎにくいみたいだな
https://1point02.jp/sitedoc/image/20211214fass/image02.jpg

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 02:51:18.91

東京ドームのホームラン甲子園で入ってないやついっぱいあるからその分全部フライアウトに計算して指標下げろよw

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 02:51:50.19

>>494
別におかしいと思わんけど

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 02:51:53.03

>>496
大島はバンドの方が打つ特殊か選手やから外れ値

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 02:52:39.86

>>497
何にも外れてないよ
平等な補正や

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 02:52:40.16

>>494
実力を比較する数字じゃないから

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 02:52:43.09

今年のホームランたいしてない中日でもホームとビジターの成績全然違うからな
銀次みたいな完璧な単打しか打たない奴なら知らんがホームラン打たない奴でもopsは下がっとるやん

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 02:53:07.12

佐野佐野佐野よりは佐野岡林佐野のほうがいいのは間違いないよ

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 02:53:14.82

>>499
そこは考慮されてるやろ
ホームランという形ではないけど

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 02:53:22.61

>>501
答えになってない
全員平等に計測してる
全てが画一的に収まらないといけない指標なんてそもそも機能しない

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 02:53:36.99

岡林外野コンバート当初はかなり不安な守備してたのにいつの間にそんなに上手くなったんだ

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 02:53:47.38

>>494
絶対におかしいってのはどこからきたんや
特にライトとレフトは比較的に交換可能なポジションだから他のポジションよりは齟齬が少ないはず

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 02:54:15.88

というかワイはタイプという言葉が嫌いや
これは逃げだと思う

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 02:54:21.24

>>477
守備の貢献度がうんこに足引っ張られるっておかしくね？その選手個人の指標なのに

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 02:54:30.91

そもそもなぜ大島がバンドの方がOPS高いのか知らん奴多いな

大島は年間本塁打1だから本塁打PFはほぼ影響なし

それに比べて二塁打三塁打は出やすくなってる

大島に有利な球場がバンド

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 02:54:33.98

>>506
いや少なからずプラスになるで
フェンス手前のフライアウトとホームランじゃマイナスとプラスなので

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 02:54:58.17

村上は神宮よりナゴドのがホームラン率高いから村上のバンドのホームランにはマイナス補正かけろってこと？

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 02:55:10.90

>>498
それ中日の外野プラス補正だから逆じゃないか

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 02:55:19.85

岡本は甲子園でホームラン打てないから本数減らしていい？
これ言ってるのと同じことやけどええんかなこいつ

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 02:55:29.43

>>507
打球毎に全員計測してんの？

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 02:55:41.47

>>512
有利で何の問題があるんや
平均が低い球場で高い成績残したら評価されるの当たり前やん

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 02:55:58.97

賢い人とそうでない人の1番の違いは｢そういうもんだ｣と納得できるかどうかやと思うわ

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 02:56:01.36

>>502
それは君の主観
統計上大島は外れ値

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 02:56:26.75

ソフトバンクとか守備軽視しまくりやけど毎年上位やん

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 02:56:29.69

今年の村上は神宮の方が打てないから神宮は打低なんていう馬鹿はいないやろ
大島がーとか言ってる奴は極端やけどこう言ってる奴アホと同レベルって気がつかないんかな

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 02:56:41.05

>>513
いやwOBAベースでPFかけてるからって話や
ホームランPFでは考慮してないってだけ
当然影響はあるよ

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 02:57:04.96

>>518
ビジターに行ったら成績下がるのにバンドが本拠地という理由だけで打撃がプラス補正になるからや

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 02:57:32.87

>>523
影響あるやん
プラスになってるやん
狭い球場のおかげで

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 02:57:33.50

外野で苦労してる球団ファンがどちらを選ぶかで決着つけろよもう

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 02:57:58.11

横浜は守備軽視しまくりで毎年下位や

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 02:58:00.00

>>515
出にくいから補正しますよっていう数値だから逆じゃない
マツダは悲惨やな真っ赤っかや
からくりは超UZR稼ぎやすい球場やな

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 02:58:22.23

>>522
馬鹿はお前やん
村上の通算のバンド成績見てこい
語るなら通算で語れアホ

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 02:58:33.19

>>515
あってるよ

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 02:58:35.90

>>524
バンドって何？

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 02:58:51.11

>>520
ワイの主観は何一つ入ってないで

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 02:58:56.15

>>517
計測はあくまで平等
その上で指標が誕生してる
つまりお前の言ってることは論外

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 02:59:02.14

こういう選手は生涯ドラゴンズー宣言しちゃうかな

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 02:59:30.05

>>532
主観やで

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 02:59:53.97

そもそも選手の価値は所属しているチーム事情にもよると思う

当たり前のことではあるけど

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 03:00:01.30

大島が云々で荒れてるやつが納得するためには
全ての打撃イベントごと(単打、本塁打、四球、三振…etc)にパークファクター計算してそれを基に補正かけて打撃指標再計算すればええんやろ
三塁打とかイベント数少なすぎてかなり荒れた数値になりそうだけど
面倒だし有効性が不明だしやりたいやつが勝手にやればいいって話やな