佐野恵太WAR1.6 岡林勇希WAR2.3

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 01:11:22.67

スタメンはどっちにする？

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 02:43:13.84

>>454
打撃だけでレフトファーストのやつとショートセカンドを比べるほうがよっぽどおかしいと思うけどな

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 02:44:03.50

>>463
ダブルプレー取れないってことは試合への貢献度が下がっとるやん、理解してないのはお前だろ

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 02:44:10.72

頭悪い奴に指標を与えたらほんまあかんわ
本質を理解せずに幼稚園児でもわかる数字の大小だけで大はしゃぎしてに叩き棒にするだけ

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 02:44:53.14

>>464
変わりが見つからんのはメジャーも同じやで
というか契約の都合で自由に上げ下げすら出来んとか日本より流動性低いまであるやろ

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 02:45:13.98

>>448
何言ってんだこいつ
狭い狭い球場のフェンスギリギリのホームランカサ増し野郎のホームラン全部抜けって言ってるのと同じやぞ

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 02:45:14.27

>>467
理解力がないな
ナゴドが平均OPS.600の球場だとしようそこで.700もうてればすごい選手や
からくりが平均OPS.800の球場だとしようそこで.700じゃゴミや
同じ成績でも偏差値が異なる
その平均を是正してるにすぎん

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 02:46:01.58

>>472
大島はバンドの方が本塁打打ってるけど？

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 02:46:38.35

>>474
いやそれなら狭い球場のやつのホームランにプラス指標与えんなよ
外野フライなんだから

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 02:47:05.62

>>473
だからそれが統計やろ
統計なら外れ値が存在した場合は除外する
これが基本
大島が外れ値なので補正つけない

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 02:47:19.23

>>469
？
だから欠陥じゃないってことやが

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 02:47:21.60

>>464
日本では少なくともシーズン中にそういう選手を持ってくるのは難しいやろなあ
いつぞやの倉本みたいに年間のWARがマイナス続いてるのに手当しないのはアホとしか言いようがないけど

まあ数字の意味合いとして「代替選手が～」ってのが気持ち悪いのであれば
「平均的な選手の働きがゼロにならないための補正値」だと思っておけばええやろ

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 02:47:22.45

>>469
ダブルプレーとれてないから貢献してないってことや

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 02:47:43.77

>>475
それは一般的な打者の話
大島の話してるんやけど？

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 02:48:29.80

>>448
統計からなる全体をもって個々それぞれに補正が掛けられるのであって単体で全体を語るような真似は言語道断

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 02:48:30.37

センターに佐野置くとか正気ではないだろマジで

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 02:48:40.08

仮にナゴドが得意な打者、ナゴドの方がホームラン打てる打者がいたとして
じゃあ補正必要ないってなるかと言えばそうじゃないからな
他の打者が打てない球場で打てるってことはそれだけ勝利への貢献度が高いということ

2022/07/17(日) 02:48:43.50

ウォーカーとかポランコの守備グロすぎて笑う
あんなの中学生レベルやろ
あそこまでひどくないなら大丈夫やろ

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 02:48:43.89

>>480
大島限定とか草
それなら岡本は甲子園でホームラン0本だからホームラン消せよ

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 02:49:10.52

>>485
意味不明で草

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 02:49:14.22

WARはUZRは参照してるわけやが、DELTAのUZRは球場補正を考慮しとらん
そして当たり前の話やが屋内球場は風がなくエラーが少ないから当然屋内球場の選手に有利に働く
内野も大体屋内球場のほうが高く出るけどな
つまりナゴドでセコセコ稼いだUZRは無意味や

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 02:49:26.61

>>476
大島の成績は知らんけど
ナゴドでより打てているのなら素晴らしいことや
本来は平均の球場のOPSとの比較されるけど
へ印が低い球場でより打てているなら当然評価は上がる

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 02:49:31.95

>>486
大島に限定して指標消せとか言ってるのは君やで

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 02:49:44.80

>>481
統計は外れ値が存在した場合は除外
これは常識なんやけど？

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 02:50:26.66

>>489
なんで毎回飛行機してんの？

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 02:50:33.35

じゃあ岡本に限定して甲子園で0本だから岡本の東京ドームのホームランカウントせずに指標マイナスにしろよw

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 02:50:33.89

>>456
これが反論になってない理由なくね？
例外だけあげてアヘ単がーって言ってる奴の頭だからわからないだろうけど

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 02:50:38.40

>>468
それはもちろんそうや
やけどWarは単純にチームへの貢献度であって、数字の大小で全く別のタイプの選手の実力を格付けするのはおかしいと思うんや
単純にWARが実力を比較する数字やとしたら、横浜の佐野の代わりに岡林がおったら強くなることになるけど、それは絶対におかしいやろ

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 02:50:44.24

センター佐野はあかん
センター梶谷すらグロいのに

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 02:51:01.72

>>490
なんで大島が外れ値が答えれないならお前の言ってることは一切筋が通らない
それはただ大島がシンプルに傑出してるだけ

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 02:51:04.90

>>488
本来はそうやで
外れ値の場合は除外する
ただそれだけの話やけど？

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 02:51:07.78

>>487
球場補正はここに載ってるよ
ナゴドの外野はUZR稼ぎにくいみたいだな
https://1point02.jp/sitedoc/image/20211214fass/image02.jpg

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 02:51:18.91

東京ドームのホームラン甲子園で入ってないやついっぱいあるからその分全部フライアウトに計算して指標下げろよw

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 02:51:50.19

>>494
別におかしいと思わんけど

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 02:51:53.03

>>496
大島はバンドの方が打つ特殊か選手やから外れ値

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 02:52:39.86

>>497
何にも外れてないよ
平等な補正や

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 02:52:40.16

>>494
実力を比較する数字じゃないから

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 02:52:43.09

今年のホームランたいしてない中日でもホームとビジターの成績全然違うからな
銀次みたいな完璧な単打しか打たない奴なら知らんがホームラン打たない奴でもopsは下がっとるやん

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 02:53:07.12

佐野佐野佐野よりは佐野岡林佐野のほうがいいのは間違いないよ

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 02:53:14.82

>>499
そこは考慮されてるやろ
ホームランという形ではないけど

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 02:53:22.61

>>501
答えになってない
全員平等に計測してる
全てが画一的に収まらないといけない指標なんてそもそも機能しない

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 02:53:36.99

岡林外野コンバート当初はかなり不安な守備してたのにいつの間にそんなに上手くなったんだ

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 02:53:47.38

>>494
絶対におかしいってのはどこからきたんや
特にライトとレフトは比較的に交換可能なポジションだから他のポジションよりは齟齬が少ないはず

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 02:54:15.88

というかワイはタイプという言葉が嫌いや
これは逃げだと思う

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 02:54:21.24

>>477
守備の貢献度がうんこに足引っ張られるっておかしくね？その選手個人の指標なのに

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 02:54:30.91

そもそもなぜ大島がバンドの方がOPS高いのか知らん奴多いな

大島は年間本塁打1だから本塁打PFはほぼ影響なし

それに比べて二塁打三塁打は出やすくなってる

大島に有利な球場がバンド

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 02:54:33.98

>>506
いや少なからずプラスになるで
フェンス手前のフライアウトとホームランじゃマイナスとプラスなので

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 02:54:58.17

村上は神宮よりナゴドのがホームラン率高いから村上のバンドのホームランにはマイナス補正かけろってこと？

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 02:55:10.90

>>498
それ中日の外野プラス補正だから逆じゃないか

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 02:55:19.85

岡本は甲子園でホームラン打てないから本数減らしていい？
これ言ってるのと同じことやけどええんかなこいつ

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 02:55:29.43

>>507
打球毎に全員計測してんの？

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 02:55:41.47

>>512
有利で何の問題があるんや
平均が低い球場で高い成績残したら評価されるの当たり前やん

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 02:55:58.97

賢い人とそうでない人の1番の違いは｢そういうもんだ｣と納得できるかどうかやと思うわ

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 02:56:01.36

>>502
それは君の主観
統計上大島は外れ値

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 02:56:26.75

ソフトバンクとか守備軽視しまくりやけど毎年上位やん

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 02:56:29.69

今年の村上は神宮の方が打てないから神宮は打低なんていう馬鹿はいないやろ
大島がーとか言ってる奴は極端やけどこう言ってる奴アホと同レベルって気がつかないんかな

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 02:56:41.05

>>513
いやwOBAベースでPFかけてるからって話や
ホームランPFでは考慮してないってだけ
当然影響はあるよ

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 02:57:04.96

>>518
ビジターに行ったら成績下がるのにバンドが本拠地という理由だけで打撃がプラス補正になるからや

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 02:57:32.87

>>523
影響あるやん
プラスになってるやん
狭い球場のおかげで

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 02:57:33.50

外野で苦労してる球団ファンがどちらを選ぶかで決着つけろよもう

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 02:57:58.11

横浜は守備軽視しまくりで毎年下位や

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 02:58:00.00

>>515
出にくいから補正しますよっていう数値だから逆じゃない
マツダは悲惨やな真っ赤っかや
からくりは超UZR稼ぎやすい球場やな

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 02:58:22.23

>>522
馬鹿はお前やん
村上の通算のバンド成績見てこい
語るなら通算で語れアホ

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 02:58:33.19

>>515
あってるよ

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 02:58:35.90

>>524
バンドって何？

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 02:58:51.11

>>520
ワイの主観は何一つ入ってないで

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 02:58:56.15

>>517
計測はあくまで平等
その上で指標が誕生してる
つまりお前の言ってることは論外

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 02:59:02.14

こういう選手は生涯ドラゴンズー宣言しちゃうかな

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 02:59:30.05

>>532
主観やで

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 02:59:53.97

そもそも選手の価値は所属しているチーム事情にもよると思う

当たり前のことではあるけど

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 03:00:01.30

大島が云々で荒れてるやつが納得するためには
全ての打撃イベントごと(単打、本塁打、四球、三振…etc)にパークファクター計算してそれを基に補正かけて打撃指標再計算すればええんやろ
三塁打とかイベント数少なすぎてかなり荒れた数値になりそうだけど
面倒だし有効性が不明だしやりたいやつが勝手にやればいいって話やな

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 03:00:01.83

>>533
んで打球毎に計測してんの？
なぜ答えられんの？

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 03:01:06.00

大島は外れ値でもなんでもなく進化の方向性だろうよ

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 03:01:23.00

>>521
毎年守備指標いいけど馬鹿？

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 03:01:38.96

>>524
それ岡本もやん
狭い球場で得してるやん
補正ついててもその分フライアウトがホームランになってプラスもらってるんだから

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 03:02:27.85

>>498
これ記事の方はないんか？
理由見ないと阪神のサードが6.1も補正させられる意味がわからんぞ

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 03:02:28.57

>>528
なるほどサンクス

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 03:02:34.84

>>524
PFを理解してないんかさっき言うたやん
大島の成績シランから適当だけど大島のOPSを.700とする

ナゴドが平均OPS.600の球場だとしようそこで.700もうてればすごい選手や
平均的な球場はOPS.700やそこでなら700は平均的な選手や
からくりが平均OPS.800の球場だとしようそこで.700じゃゴミや

普通なら平均的な球場としてOPSを評価されるが
ナゴドだからより偏差値が高い成績だっただから+補正するってだけ
個々の球場成績に大した価値はないよ

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 03:02:56.40

>>541
何も理解できてなくて草生える
球場補正が何か全く知らんのやな

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 03:03:33.27

>>544
だからそれは統計の話言うてるやん
外れ値は除外

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 03:03:43.23

>>545
狭い球場のホームラン＞広い球場のフェンス手前フライアウトやで

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 03:03:52.16

>>542
ショートのところで他の補正はこうだって貼ってあったものだからサードへの言及はないな

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 03:04:09.77

まあ指標気に入らない人はちゃんとした評価指標つくればええんや
ホンマに優れてるなら取って代わるだけや

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 03:04:12.59

ほんとにアヘ単が変わらないなら今年の中日とかそこまで成績変わらないやろうけどホームとビジターで結構変わっとるからな

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 03:04:26.21

>>546
個々の球場成績に価値はないといわなかったか

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 03:04:37.40

>>538
そうじゃないならその問題点をつけばいいだけ
具体的にどういう問題がある指標の計算の仕方してるんだ？
例えば意図的にこの球場のこのプレーは計算に含まないとかしてるなら言ってることは通用する
それを具体的に証明できないならお前の言ってることは論外ガイジの発狂

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 03:04:58.81

それなら岡本とかドームラン全部抜いて指標計算しようや

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 03:05:33.35

打低球場で打ってるってことは打高球場で打ててないんやから補正されたら変わらんやん

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 03:05:35.56

勝ち負け以前に興業だろ
長打力が無い選手なんてWAR以前に面白くないわ

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 03:05:54.30

>>528
ちなみにその二つだとマツダは屋外で天然芝で広いから稼ぎにくい
からくりは屋内で人工芝で狭いから稼ぎやすいってことでええんか？

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 03:05:54.76

今思ったら岡林＞岡本で草

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 03:05:55.00

>>552
質問に質問で返すのはアホのやる事
もう一度だけチャンスをやる
打球毎に計測してんのか？

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 03:06:14.53

>>551
大島には価値がない

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 03:06:29.98

>>555
なら外野に守備下手おいて相手チームに長打打たせとけ

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 03:07:00.09

>>374
isoDとかクソ指標やん
犠牲フライで下がるし安打打たないやつが高くなる

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 03:07:32.55

佐野佐野佐野民とかホンマにおるんか？こわくならないのか

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 03:07:33.52

>>556
まあ大まかにはそうやろ
でもポジションごとに補正値の大小があるってことはそれの影響も変わるってことやな

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 03:08:05.80

>>559
せっかくここまで付き合ったのに逃げるんか

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 03:08:07.08

>>558
最後にもう一度ガイジにチャンスをやる
その質問の意図を明確にせよ
今の話の流れでなぜ打席毎に計測してるのか聞いたのかその意図が不明
その意図を明確に答えられないならアホのやること
もしかして論点ずらしして勝とうとでも思ったのか？

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 03:08:23.70

>>550
大島は変わらないって話やからな
全選手に当てはまるわけではない

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 03:08:52.49

>>562
けど横浜のレフトに岡林おいたら横浜の勝率が上がるって言われてもなんか納得できない

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 03:09:04.79

同じポジション同士でwarを比較するのはわかる
でも2013のバレンティンは、相川より当然warは高いけど、相川の代わりにバレンティンが捕手やったからって、ヤクルトは勝てんやろ
バレンティンは平均的なレフトより6.9勝分優れてたし、相川は平均的な捕手より1.5勝分優れてた
けどそれはそのポジションでのチームへの貢献度の問題で、warが高いやつが、どこ守ったってwarが低いやつよりwarが高くなるかというとそうではないやろ