佐野恵太WAR1.6 岡林勇希WAR2.3
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>>513
いやwOBAベースでPFかけてるからって話や
ホームランPFでは考慮してないってだけ
当然影響はあるよ >>518
ビジターに行ったら成績下がるのにバンドが本拠地という理由だけで打撃がプラス補正になるからや >>523
影響あるやん
プラスになってるやん
狭い球場のおかげで 外野で苦労してる球団ファンがどちらを選ぶかで決着つけろよもう >>515
出にくいから補正しますよっていう数値だから逆じゃない
マツダは悲惨やな真っ赤っかや
からくりは超UZR稼ぎやすい球場やな >>522
馬鹿はお前やん
村上の通算のバンド成績見てこい
語るなら通算で語れアホ >>517
計測はあくまで平等
その上で指標が誕生してる
つまりお前の言ってることは論外 そもそも選手の価値は所属しているチーム事情にもよると思う
当たり前のことではあるけど 大島が云々で荒れてるやつが納得するためには
全ての打撃イベントごと(単打、本塁打、四球、三振…etc)にパークファクター計算してそれを基に補正かけて打撃指標再計算すればええんやろ
三塁打とかイベント数少なすぎてかなり荒れた数値になりそうだけど
面倒だし有効性が不明だしやりたいやつが勝手にやればいいって話やな >>533
んで打球毎に計測してんの?
なぜ答えられんの? >>524
それ岡本もやん
狭い球場で得してるやん
補正ついててもその分フライアウトがホームランになってプラスもらってるんだから >>498
これ記事の方はないんか?
理由見ないと阪神のサードが6.1も補正させられる意味がわからんぞ >>524
PFを理解してないんかさっき言うたやん
大島の成績シランから適当だけど大島のOPSを.700とする
ナゴドが平均OPS.600の球場だとしようそこで.700もうてればすごい選手や
平均的な球場はOPS.700やそこでなら700は平均的な選手や
からくりが平均OPS.800の球場だとしようそこで.700じゃゴミや
普通なら平均的な球場としてOPSを評価されるが
ナゴドだからより偏差値が高い成績だっただから+補正するってだけ
個々の球場成績に大した価値はないよ >>541
何も理解できてなくて草生える
球場補正が何か全く知らんのやな >>544
だからそれは統計の話言うてるやん
外れ値は除外 >>545
狭い球場のホームラン>広い球場のフェンス手前フライアウトやで >>542
ショートのところで他の補正はこうだって貼ってあったものだからサードへの言及はないな まあ指標気に入らない人はちゃんとした評価指標つくればええんや
ホンマに優れてるなら取って代わるだけや ほんとにアヘ単が変わらないなら今年の中日とかそこまで成績変わらないやろうけどホームとビジターで結構変わっとるからな >>546
個々の球場成績に価値はないといわなかったか >>538
そうじゃないならその問題点をつけばいいだけ
具体的にどういう問題がある指標の計算の仕方してるんだ?
例えば意図的にこの球場のこのプレーは計算に含まないとかしてるなら言ってることは通用する
それを具体的に証明できないならお前の言ってることは論外ガイジの発狂 それなら岡本とかドームラン全部抜いて指標計算しようや 打低球場で打ってるってことは打高球場で打ててないんやから補正されたら変わらんやん 勝ち負け以前に興業だろ
長打力が無い選手なんてWAR以前に面白くないわ >>528
ちなみにその二つだとマツダは屋外で天然芝で広いから稼ぎにくい
からくりは屋内で人工芝で狭いから稼ぎやすいってことでええんか? >>552
質問に質問で返すのはアホのやる事
もう一度だけチャンスをやる
打球毎に計測してんのか? >>555
なら外野に守備下手おいて相手チームに長打打たせとけ >>374
isoDとかクソ指標やん
犠牲フライで下がるし安打打たないやつが高くなる 佐野佐野佐野民とかホンマにおるんか?こわくならないのか >>556
まあ大まかにはそうやろ
でもポジションごとに補正値の大小があるってことはそれの影響も変わるってことやな >>559
せっかくここまで付き合ったのに逃げるんか >>558
最後にもう一度ガイジにチャンスをやる
その質問の意図を明確にせよ
今の話の流れでなぜ打席毎に計測してるのか聞いたのかその意図が不明
その意図を明確に答えられないならアホのやること
もしかして論点ずらしして勝とうとでも思ったのか? >>550
大島は変わらないって話やからな
全選手に当てはまるわけではない >>562
けど横浜のレフトに岡林おいたら横浜の勝率が上がるって言われてもなんか納得できない 同じポジション同士でwarを比較するのはわかる
でも2013のバレンティンは、相川より当然warは高いけど、相川の代わりにバレンティンが捕手やったからって、ヤクルトは勝てんやろ
バレンティンは平均的なレフトより6.9勝分優れてたし、相川は平均的な捕手より1.5勝分優れてた
けどそれはそのポジションでのチームへの貢献度の問題で、warが高いやつが、どこ守ったってwarが低いやつよりwarが高くなるかというとそうではないやろ その末尾d前のスレでもopsに得点パークファクターがとうのとか言ってたし絶許狙いやで >>565
言葉のキャッチボールができないやつはNGだわ
会話するだけ無駄
ワイのレス丸パクリでほんまアホらし >>564
全く逃げてないけど?
むしろどんどんレスしてくれ そりゃ評価するのには打撃が1番だけど守備だってアウト1つ取れるかランナーを進めないかってメチャクチャデカい差なんやけどな
そこを軽視してるから横浜って弱いんじゃないの >>568
もちろんそうや
でもWAR1.5程度なら控えで何とでもなるし怪我したところで大したマイナスにはならん6.9じゃシーズン終了やね
ちなみに平均じゃなくてリプレイスメントだと思うぞ 全ポジションの選手を共通の指標で見ようって試みはええんやけどポジション補正値で左右されすぎるのは流石に問題やな
守備下手ばっかのレフトで守備専がUZR荒稼ぎしたらそれなりに打てるやつと同じ位の評価なのは実状と乖離してるやろ 大島がバンドの方が成績良いなんて誰も気づかなったのが不思議やな >>571
個々の球場成績に価値はないし考慮されてないって話をしたら逃げたんだけど
明確な回答くれや >>576
野球はアウトとるとらせないのゲームやからな
四球が評価高いのはアウトあげないからやしバントが低いのはアウトあげるからやし 岡林が佐野より勝利に貢献してるイメージなかったわ… warとかいう謎指標使ってるやつのほとんどが算出方法知らないんだよな
なんでそんな指標使ってんの? >>568
せやで
だから大島もビジターの方が成績下がるから打撃補正つける必要ないって話 >>578
乖離してないな
守備で差異を生み出そうが打撃で債を生み出そうが得点ベースなのは変わらんから等価値や ホームランパークファクターでも「○○球場の数値が低いのはそこの球団がホームラン打てないからだ!」とか言うやつおるよな
マジでガイジだと思う ほいじゃあ個人はおいといて、チーム全体のWARはどうなんや?
中日は本来ならもっと勝ててるはずとかある? デルタだとレフトに人権ないからな
メジャーだとレフトとライトの補正は変わらないのにデルタだととんでもない差が出る
しかもアヘ単PF問題も絡んでる
岡林が横浜に移籍してレフトを守ればめちゃくちゃ打てるようになるって話が信用できるかどうかやな
多分ほぼ変わらないだろうけど検証しようがない ワイがデルタの社員になって糸原のwar2です!とか言ったらお前ら信じて糸原擁護しそうだよな
それくらい使ってるやつはアホ >>589
ヤクルトが神宮で打てなかったから本塁打PF低かった定期
巨人と花火大会して爆上げや >>588
守備を得点ベースに直すってまぁまぁ無茶やってるよなっていつも思うわ >>592
中日ってチームwar最下位じゃなかったっけ?それとも横浜か? >>591
何の事や
大島についてちゃんと話してるやん >>597
ワイは有料会員ちゃうからわからんが、岡林がそんな稼いでるなら他の野手もすごそうやん よく分からん大島の議論でスレが滅茶苦茶になってるの草 いかに打撃成績しか見てないやつがいるのがよく分かるよな
守備とか走塁の貢献度とか語られにくいし数字になりにくいからなんだろうけど
例えばツーアウト満塁で外野の間抜かれて走者一掃されたら3失点、逆に捕球したら0点とかそれだけで3点変わってくるからな
捕れなかったA選手は3失点で捕れたB選手は打点3みたいなもんやで
上下それだけ違うということ そもそもそんなにレフトにボールが飛んでくるんかって思うし守備専じゃないと取れない打球ってそう何個も飛んでくるイメージないんやがそこまで差がでるもんなのかね
そういう話ではない? >>578
UZR荒稼ぎ=失点を防いだってことやぞ
打撃で得点を増やすのと等価値や
何が乖離しているというのか >>594
糸原はwarマイナスになったことないだの打撃は平均以上とか言ってたバカが去年までおったが今年は死滅してるからg民レベルなら簡単に騙されるで 焼豚ってサカ豚馬鹿にするくせに守備の話になると急にサカ豚みたいになるよな >>588
それが等価値に感じられないのはなんでなんだろう
レフト岡林のほうがベイスターズは強くなるって全く思えないんだよな
主観なのは間違いないんだけどさ >>603
この前レフトウォーカーの所に飛びまくってアホみたいに失点してたで >>593
君はようわかっとる
ホーム球場が変わって成績が劇的に変わる選手なんて稀
むしろ打高球場行って下がる選手まで出てくる 近年チームWAR1位なのに優勝できなかったのが二人おる
カープ緒方監督(1年目)と高橋由伸監督や なぁお前らってなんでどうやって誰が算出してるかも分かってない指標をドヤ顔で使ってるんや?w >>610
内川とかソフトバンクに行ってからのほうが打ってたもんな >>601
PFは統計統計言うてるのに外れ値は一切認めないからな
統計と外れ値はセットや >>603
ウォーカーアホほどファール含めとれてなかったやん
守備専とか意味わからんこと言うなよガイジ >>509
岡林が佐野と同じポジションで今と同じWAR出してるなら、それは納得できるんやけど、少なくともシーズン2割7分HR0盗塁20いかないペースの岡林が、3割2分20本ペースの佐野の代わりにレフトファーストで出たとして、チームへの貢献度が高くなるかというとそれはかなり疑問やろ
レフトファーストでなんぼ守備うまくても知れてるし >>609
それを結構な頻度でやってたならわかるがなんかピンと来ないんだよな
一回のプレーが必要以上に大きく反映されてる説ないか? >>608
打撃は打てば成功、凡退すれば失敗でビジュアル的にわかりやすいけど
守備は成功するのが当たり前に近いくらいが基準だから直感的にわかりにくくなってるだけやろ >>598
俺は大島の球場別成績について一度も言及してないんで
球場別成績を反論とされても何の反論にもなってないんで >>615
ゲレーロなんてバンド本塁打王からからくり行ってろくに本塁打打てんかったからな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています