佐野恵太WAR1.6 岡林勇希WAR2.3

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 01:11:22.67

スタメンはどっちにする？

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 02:59:02.14

こういう選手は生涯ドラゴンズー宣言しちゃうかな

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 02:59:30.05

>>532
主観やで

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 02:59:53.97

そもそも選手の価値は所属しているチーム事情にもよると思う

当たり前のことではあるけど

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 03:00:01.30

大島が云々で荒れてるやつが納得するためには
全ての打撃イベントごと(単打、本塁打、四球、三振…etc)にパークファクター計算してそれを基に補正かけて打撃指標再計算すればええんやろ
三塁打とかイベント数少なすぎてかなり荒れた数値になりそうだけど
面倒だし有効性が不明だしやりたいやつが勝手にやればいいって話やな

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 03:00:01.83

>>533
んで打球毎に計測してんの？
なぜ答えられんの？

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 03:01:06.00

大島は外れ値でもなんでもなく進化の方向性だろうよ

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 03:01:23.00

>>521
毎年守備指標いいけど馬鹿？

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 03:01:38.96

>>524
それ岡本もやん
狭い球場で得してるやん
補正ついててもその分フライアウトがホームランになってプラスもらってるんだから

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 03:02:27.85

>>498
これ記事の方はないんか？
理由見ないと阪神のサードが6.1も補正させられる意味がわからんぞ

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 03:02:28.57

>>528
なるほどサンクス

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 03:02:34.84

>>524
PFを理解してないんかさっき言うたやん
大島の成績シランから適当だけど大島のOPSを.700とする

ナゴドが平均OPS.600の球場だとしようそこで.700もうてればすごい選手や
平均的な球場はOPS.700やそこでなら700は平均的な選手や
からくりが平均OPS.800の球場だとしようそこで.700じゃゴミや

普通なら平均的な球場としてOPSを評価されるが
ナゴドだからより偏差値が高い成績だっただから+補正するってだけ
個々の球場成績に大した価値はないよ

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 03:02:56.40

>>541
何も理解できてなくて草生える
球場補正が何か全く知らんのやな

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 03:03:33.27

>>544
だからそれは統計の話言うてるやん
外れ値は除外

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 03:03:43.23

>>545
狭い球場のホームラン＞広い球場のフェンス手前フライアウトやで

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 03:03:52.16

>>542
ショートのところで他の補正はこうだって貼ってあったものだからサードへの言及はないな

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 03:04:09.77

まあ指標気に入らない人はちゃんとした評価指標つくればええんや
ホンマに優れてるなら取って代わるだけや

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 03:04:12.59

ほんとにアヘ単が変わらないなら今年の中日とかそこまで成績変わらないやろうけどホームとビジターで結構変わっとるからな

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 03:04:26.21

>>546
個々の球場成績に価値はないといわなかったか

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 03:04:37.40

>>538
そうじゃないならその問題点をつけばいいだけ
具体的にどういう問題がある指標の計算の仕方してるんだ？
例えば意図的にこの球場のこのプレーは計算に含まないとかしてるなら言ってることは通用する
それを具体的に証明できないならお前の言ってることは論外ガイジの発狂

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 03:04:58.81

それなら岡本とかドームラン全部抜いて指標計算しようや

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 03:05:33.35

打低球場で打ってるってことは打高球場で打ててないんやから補正されたら変わらんやん

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 03:05:35.56

勝ち負け以前に興業だろ
長打力が無い選手なんてWAR以前に面白くないわ

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 03:05:54.30

>>528
ちなみにその二つだとマツダは屋外で天然芝で広いから稼ぎにくい
からくりは屋内で人工芝で狭いから稼ぎやすいってことでええんか？

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 03:05:54.76

今思ったら岡林＞岡本で草

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 03:05:55.00

>>552
質問に質問で返すのはアホのやる事
もう一度だけチャンスをやる
打球毎に計測してんのか？

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 03:06:14.53

>>551
大島には価値がない

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 03:06:29.98

>>555
なら外野に守備下手おいて相手チームに長打打たせとけ

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 03:07:00.09

>>374
isoDとかクソ指標やん
犠牲フライで下がるし安打打たないやつが高くなる

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 03:07:32.55

佐野佐野佐野民とかホンマにおるんか？こわくならないのか

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 03:07:33.52

>>556
まあ大まかにはそうやろ
でもポジションごとに補正値の大小があるってことはそれの影響も変わるってことやな

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 03:08:05.80

>>559
せっかくここまで付き合ったのに逃げるんか

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 03:08:07.08

>>558
最後にもう一度ガイジにチャンスをやる
その質問の意図を明確にせよ
今の話の流れでなぜ打席毎に計測してるのか聞いたのかその意図が不明
その意図を明確に答えられないならアホのやること
もしかして論点ずらしして勝とうとでも思ったのか？

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 03:08:23.70

>>550
大島は変わらないって話やからな
全選手に当てはまるわけではない

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 03:08:52.49

>>562
けど横浜のレフトに岡林おいたら横浜の勝率が上がるって言われてもなんか納得できない

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 03:09:04.79

同じポジション同士でwarを比較するのはわかる
でも2013のバレンティンは、相川より当然warは高いけど、相川の代わりにバレンティンが捕手やったからって、ヤクルトは勝てんやろ
バレンティンは平均的なレフトより6.9勝分優れてたし、相川は平均的な捕手より1.5勝分優れてた
けどそれはそのポジションでのチームへの貢献度の問題で、warが高いやつが、どこ守ったってwarが低いやつよりwarが高くなるかというとそうではないやろ

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 03:09:11.77

その末尾d前のスレでもopsに得点パークファクターがとうのとか言ってたし絶許狙いやで

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 03:09:43.30

>>565
言葉のキャッチボールができないやつはNGだわ
会話するだけ無駄
ワイのレス丸パクリでほんまアホらし

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 03:10:15.19

>>564
全く逃げてないけど？
むしろどんどんレスしてくれ

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 03:10:20.50

>>568
うん

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 03:10:23.31

ID:1HURsldfd

こいつ真性のガイジだろ

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 03:10:38.27

>>570
はい逃げた☺

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 03:10:38.59

>>567
中日がもう一個出来上がるだけやろ

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 03:11:05.16

そりゃ評価するのには打撃が1番だけど守備だってアウト1つ取れるかランナーを進めないかってメチャクチャデカい差なんやけどな
そこを軽視してるから横浜って弱いんじゃないの

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 03:11:20.00

>>568
もちろんそうや
でもWAR1.5程度なら控えで何とでもなるし怪我したところで大したマイナスにはならん6.9じゃシーズン終了やね
ちなみに平均じゃなくてリプレイスメントだと思うぞ

2022/07/17(日) 03:11:26.41

全ポジションの選手を共通の指標で見ようって試みはええんやけどポジション補正値で左右されすぎるのは流石に問題やな
守備下手ばっかのレフトで守備専がUZR荒稼ぎしたらそれなりに打てるやつと同じ位の評価なのは実状と乖離してるやろ

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 03:11:53.22

大島がバンドの方が成績良いなんて誰も気づかなったのが不思議やな

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 03:12:09.30

>>578
うん

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 03:12:10.56

>>571
個々の球場成績に価値はないし考慮されてないって話をしたら逃げたんだけど
明確な回答くれや

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 03:12:15.07

>>576
野球はアウトとるとらせないのゲームやからな
四球が評価高いのはアウトあげないからやしバントが低いのはアウトあげるからやし

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 03:13:00.32

岡林が佐野より勝利に貢献してるイメージなかったわ…

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 03:13:06.40

>>568
平均の選手＝war0ではないぞ

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 03:13:07.36

warとかいう謎指標使ってるやつのほとんどが算出方法知らないんだよな
なんでそんな指標使ってんの？

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 03:13:18.44

ゴミ指標

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 03:13:21.43

>>568
せやで
だから大島もビジターの方が成績下がるから打撃補正つける必要ないって話

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 03:13:47.78

>>578
乖離してないな
守備で差異を生み出そうが打撃で債を生み出そうが得点ベースなのは変わらんから等価値や

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 03:13:51.61

ホームランパークファクターでも「○○球場の数値が低いのはそこの球団がホームラン打てないからだ！」とか言うやつおるよな
マジでガイジだと思う

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 03:14:08.38

>>581
大島にとっては球場による価値はない

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 03:14:53.16

>>590
そんな話は一度もしてないんだけど

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 03:15:09.87

ほいじゃあ個人はおいといて、チーム全体のWARはどうなんや？
中日は本来ならもっと勝ててるはずとかある？

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 03:15:16.89

デルタだとレフトに人権ないからな
メジャーだとレフトとライトの補正は変わらないのにデルタだととんでもない差が出る
しかもアヘ単PF問題も絡んでる
岡林が横浜に移籍してレフトを守ればめちゃくちゃ打てるようになるって話が信用できるかどうかやな
多分ほぼ変わらないだろうけど検証しようがない

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 03:15:35.35

ワイがデルタの社員になって糸原のwar2です！とか言ったらお前ら信じて糸原擁護しそうだよな
それくらい使ってるやつはアホ

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 03:15:52.77

>>589
ヤクルトが神宮で打てなかったから本塁打PF低かった定期
巨人と花火大会して爆上げや

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 03:15:56.16

>>588
守備を得点ベースに直すってまぁまぁ無茶やってるよなっていつも思うわ

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 03:16:02.41

>>592
中日ってチームwar最下位じゃなかったっけ？それとも横浜か？

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 03:16:32.06

>>591
何の事や
大島についてちゃんと話してるやん

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 03:16:54.75

根尾は投手にされるわ

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 03:17:05.73

>>597
ワイは有料会員ちゃうからわからんが、岡林がそんな稼いでるなら他の野手もすごそうやん

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 03:17:06.64

よく分からん大島の議論でスレが滅茶苦茶になってるの草

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 03:17:30.58

いかに打撃成績しか見てないやつがいるのがよく分かるよな
守備とか走塁の貢献度とか語られにくいし数字になりにくいからなんだろうけど

例えばツーアウト満塁で外野の間抜かれて走者一掃されたら3失点、逆に捕球したら0点とかそれだけで3点変わってくるからな
捕れなかったA選手は3失点で捕れたB選手は打点3みたいなもんやで
上下それだけ違うということ

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 03:17:42.80

そもそもそんなにレフトにボールが飛んでくるんかって思うし守備専じゃないと取れない打球ってそう何個も飛んでくるイメージないんやがそこまで差がでるもんなのかね
そういう話ではない？

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 03:17:44.87

>>578
UZR荒稼ぎ=失点を防いだってことやぞ
打撃で得点を増やすのと等価値や
何が乖離しているというのか

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 03:17:55.90

ここまで熱心な大島アンチ初めて見た

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 03:17:56.51

>>594
糸原はwarマイナスになったことないだの打撃は平均以上とか言ってたバカが去年までおったが今年は死滅してるからg民レベルなら簡単に騙されるで

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 03:18:15.58

焼豚ってサカ豚馬鹿にするくせに守備の話になると急にサカ豚みたいになるよな

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 03:18:15.73

>>588
それが等価値に感じられないのはなんでなんだろう
レフト岡林のほうがベイスターズは強くなるって全く思えないんだよな

主観なのは間違いないんだけどさ

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 03:18:18.09

>>603
この前レフトウォーカーの所に飛びまくってアホみたいに失点してたで

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 03:18:31.13

>>593
君はようわかっとる
ホーム球場が変わって成績が劇的に変わる選手なんて稀
むしろ打高球場行って下がる選手まで出てくる

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 03:18:55.75

近年チームWAR1位なのに優勝できなかったのが二人おる
カープ緒方監督（1年目）と高橋由伸監督や

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 03:19:17.74

>>605
もう終わりかけの選手なのにな

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 03:19:18.82

横浜は野手warセ・リーグダントツで最下位やで

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 03:19:32.60

なぁお前らってなんでどうやって誰が算出してるかも分かってない指標をドヤ顔で使ってるんや？ｗ

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 03:19:38.41

>>610
内川とかソフトバンクに行ってからのほうが打ってたもんな

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 03:19:48.68

>>601
PFは統計統計言うてるのに外れ値は一切認めないからな
統計と外れ値はセットや

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 03:19:50.64

>>603
ウォーカーアホほどファール含めとれてなかったやん
守備専とか意味わからんこと言うなよガイジ

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 03:20:00.74

>>509
岡林が佐野と同じポジションで今と同じWAR出してるなら、それは納得できるんやけど、少なくともシーズン2割7分HR0盗塁20いかないペースの岡林が、3割2分20本ペースの佐野の代わりにレフトファーストで出たとして、チームへの貢献度が高くなるかというとそれはかなり疑問やろ
レフトファーストでなんぼ守備うまくても知れてるし

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 03:20:21.19

>>609
それを結構な頻度でやってたならわかるがなんかピンと来ないんだよな
一回のプレーが必要以上に大きく反映されてる説ないか？

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 03:20:21.60

>>608
打撃は打てば成功、凡退すれば失敗でビジュアル的にわかりやすいけど
守備は成功するのが当たり前に近いくらいが基準だから直感的にわかりにくくなってるだけやろ

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 03:20:21.87

>>598
俺は大島の球場別成績について一度も言及してないんで
球場別成績を反論とされても何の反論にもなってないんで

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 03:21:06.40

>>615
ゲレーロなんてバンド本塁打王からからくり行ってろくに本塁打打てんかったからな

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 03:21:09.69

ドラクエの魔法使いみたいなもんだろ
紙防御やけど攻撃さえ食わなければパーテへの貢献度は高い
攻撃食う確率はドラクエは4人やけど野球は9人やからな

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 03:21:29.58

ウォーカーの前にヒット打ったら二塁から99%くらいで生還するで
それだけで普通のレフトと比べたら1失点
それが10回あったら10失点

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 03:21:47.37

>>621
ワイは最初から大島の話しとるやんけ

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 03:21:54.22

>>600
投手は間違いなく最下位だし野手もバンテリン補正が強かったら分からんがwar稼げるの全然おらんと思ったんやがどうなんやろ

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 03:22:16.21

単年のこと言われてもねぇ
佐野がぽっと出ならわかるけど
もうリーグ代表するアベヒやぞ

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 03:22:28.13

>>608
他の選手がアウトとれている打球なのかよく判断できないじゃない
だからUZR初めて見る奴は大概びっくりする

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 03:22:52.27

>>605
アンチ要素どこや？
ワイは大島の過去のデータだけで話してるんやけど

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 03:22:54.94

>>627
NPB代表するレフト守備でもあるからな
ウォーカーより下手や

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 03:23:14.80

レフトだとうんこだけどファーストだと上手いよなぁ
もし筒香帰ってきたらファーストになるんかな

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 03:23:22.85

>>622
丸もマツダ時代とそう変わらんよな
というかOPS1超えを記録したのがマツダやった
何だかんだ育った球場が一番やりやすいのかもしれん

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 03:23:25.49

>>625
俺はPFはどの選手にも平等に使えるという話をしてるんで

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 03:23:38.91

>>611
楽天はいつも今年は運が悪いだけ、来年は指標通り優勝や！って言ってる印象だけど