佐野恵太WAR1.6 岡林勇希WAR2.3
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>>562
けど横浜のレフトに岡林おいたら横浜の勝率が上がるって言われてもなんか納得できない 同じポジション同士でwarを比較するのはわかる
でも2013のバレンティンは、相川より当然warは高いけど、相川の代わりにバレンティンが捕手やったからって、ヤクルトは勝てんやろ
バレンティンは平均的なレフトより6.9勝分優れてたし、相川は平均的な捕手より1.5勝分優れてた
けどそれはそのポジションでのチームへの貢献度の問題で、warが高いやつが、どこ守ったってwarが低いやつよりwarが高くなるかというとそうではないやろ その末尾d前のスレでもopsに得点パークファクターがとうのとか言ってたし絶許狙いやで >>565
言葉のキャッチボールができないやつはNGだわ
会話するだけ無駄
ワイのレス丸パクリでほんまアホらし >>564
全く逃げてないけど?
むしろどんどんレスしてくれ そりゃ評価するのには打撃が1番だけど守備だってアウト1つ取れるかランナーを進めないかってメチャクチャデカい差なんやけどな
そこを軽視してるから横浜って弱いんじゃないの >>568
もちろんそうや
でもWAR1.5程度なら控えで何とでもなるし怪我したところで大したマイナスにはならん6.9じゃシーズン終了やね
ちなみに平均じゃなくてリプレイスメントだと思うぞ 全ポジションの選手を共通の指標で見ようって試みはええんやけどポジション補正値で左右されすぎるのは流石に問題やな
守備下手ばっかのレフトで守備専がUZR荒稼ぎしたらそれなりに打てるやつと同じ位の評価なのは実状と乖離してるやろ 大島がバンドの方が成績良いなんて誰も気づかなったのが不思議やな >>571
個々の球場成績に価値はないし考慮されてないって話をしたら逃げたんだけど
明確な回答くれや >>576
野球はアウトとるとらせないのゲームやからな
四球が評価高いのはアウトあげないからやしバントが低いのはアウトあげるからやし 岡林が佐野より勝利に貢献してるイメージなかったわ… warとかいう謎指標使ってるやつのほとんどが算出方法知らないんだよな
なんでそんな指標使ってんの? >>568
せやで
だから大島もビジターの方が成績下がるから打撃補正つける必要ないって話 >>578
乖離してないな
守備で差異を生み出そうが打撃で債を生み出そうが得点ベースなのは変わらんから等価値や ホームランパークファクターでも「○○球場の数値が低いのはそこの球団がホームラン打てないからだ!」とか言うやつおるよな
マジでガイジだと思う ほいじゃあ個人はおいといて、チーム全体のWARはどうなんや?
中日は本来ならもっと勝ててるはずとかある? デルタだとレフトに人権ないからな
メジャーだとレフトとライトの補正は変わらないのにデルタだととんでもない差が出る
しかもアヘ単PF問題も絡んでる
岡林が横浜に移籍してレフトを守ればめちゃくちゃ打てるようになるって話が信用できるかどうかやな
多分ほぼ変わらないだろうけど検証しようがない ワイがデルタの社員になって糸原のwar2です!とか言ったらお前ら信じて糸原擁護しそうだよな
それくらい使ってるやつはアホ >>589
ヤクルトが神宮で打てなかったから本塁打PF低かった定期
巨人と花火大会して爆上げや >>588
守備を得点ベースに直すってまぁまぁ無茶やってるよなっていつも思うわ >>592
中日ってチームwar最下位じゃなかったっけ?それとも横浜か? >>591
何の事や
大島についてちゃんと話してるやん >>597
ワイは有料会員ちゃうからわからんが、岡林がそんな稼いでるなら他の野手もすごそうやん よく分からん大島の議論でスレが滅茶苦茶になってるの草 いかに打撃成績しか見てないやつがいるのがよく分かるよな
守備とか走塁の貢献度とか語られにくいし数字になりにくいからなんだろうけど
例えばツーアウト満塁で外野の間抜かれて走者一掃されたら3失点、逆に捕球したら0点とかそれだけで3点変わってくるからな
捕れなかったA選手は3失点で捕れたB選手は打点3みたいなもんやで
上下それだけ違うということ そもそもそんなにレフトにボールが飛んでくるんかって思うし守備専じゃないと取れない打球ってそう何個も飛んでくるイメージないんやがそこまで差がでるもんなのかね
そういう話ではない? >>578
UZR荒稼ぎ=失点を防いだってことやぞ
打撃で得点を増やすのと等価値や
何が乖離しているというのか >>594
糸原はwarマイナスになったことないだの打撃は平均以上とか言ってたバカが去年までおったが今年は死滅してるからg民レベルなら簡単に騙されるで 焼豚ってサカ豚馬鹿にするくせに守備の話になると急にサカ豚みたいになるよな >>588
それが等価値に感じられないのはなんでなんだろう
レフト岡林のほうがベイスターズは強くなるって全く思えないんだよな
主観なのは間違いないんだけどさ >>603
この前レフトウォーカーの所に飛びまくってアホみたいに失点してたで >>593
君はようわかっとる
ホーム球場が変わって成績が劇的に変わる選手なんて稀
むしろ打高球場行って下がる選手まで出てくる 近年チームWAR1位なのに優勝できなかったのが二人おる
カープ緒方監督(1年目)と高橋由伸監督や なぁお前らってなんでどうやって誰が算出してるかも分かってない指標をドヤ顔で使ってるんや?w >>610
内川とかソフトバンクに行ってからのほうが打ってたもんな >>601
PFは統計統計言うてるのに外れ値は一切認めないからな
統計と外れ値はセットや >>603
ウォーカーアホほどファール含めとれてなかったやん
守備専とか意味わからんこと言うなよガイジ >>509
岡林が佐野と同じポジションで今と同じWAR出してるなら、それは納得できるんやけど、少なくともシーズン2割7分HR0盗塁20いかないペースの岡林が、3割2分20本ペースの佐野の代わりにレフトファーストで出たとして、チームへの貢献度が高くなるかというとそれはかなり疑問やろ
レフトファーストでなんぼ守備うまくても知れてるし >>609
それを結構な頻度でやってたならわかるがなんかピンと来ないんだよな
一回のプレーが必要以上に大きく反映されてる説ないか? >>608
打撃は打てば成功、凡退すれば失敗でビジュアル的にわかりやすいけど
守備は成功するのが当たり前に近いくらいが基準だから直感的にわかりにくくなってるだけやろ >>598
俺は大島の球場別成績について一度も言及してないんで
球場別成績を反論とされても何の反論にもなってないんで >>615
ゲレーロなんてバンド本塁打王からからくり行ってろくに本塁打打てんかったからな ドラクエの魔法使いみたいなもんだろ
紙防御やけど攻撃さえ食わなければパーテへの貢献度は高い
攻撃食う確率はドラクエは4人やけど野球は9人やからな ウォーカーの前にヒット打ったら二塁から99%くらいで生還するで
それだけで普通のレフトと比べたら1失点
それが10回あったら10失点 >>600
投手は間違いなく最下位だし野手もバンテリン補正が強かったら分からんがwar稼げるの全然おらんと思ったんやがどうなんやろ 単年のこと言われてもねぇ
佐野がぽっと出ならわかるけど
もうリーグ代表するアベヒやぞ >>608
他の選手がアウトとれている打球なのかよく判断できないじゃない
だからUZR初めて見る奴は大概びっくりする >>605
アンチ要素どこや?
ワイは大島の過去のデータだけで話してるんやけど >>627
NPB代表するレフト守備でもあるからな
ウォーカーより下手や レフトだとうんこだけどファーストだと上手いよなぁ
もし筒香帰ってきたらファーストになるんかな >>622
丸もマツダ時代とそう変わらんよな
というかOPS1超えを記録したのがマツダやった
何だかんだ育った球場が一番やりやすいのかもしれん >>625
俺はPFはどの選手にも平等に使えるという話をしてるんで >>611
楽天はいつも今年は運が悪いだけ、来年は指標通り優勝や!って言ってる印象だけど >>611
12球団1位のWARでパ・リーグ4位だったのが去年おる 1試合で平均どんくらい佐野にボールが飛んでくるんやろ 大島がナゴドのほうがops高いからって外れ値にはならないやろ
外れ値外れ値って最近覚えたんかってくらい連呼してるけど >>627
まあ単年じゃなくずっと守備下手なんだけどな warとかいうゴミ指標使ってるやつって結局選手を煽り道具にしたいだけのカスなんだよな
基本頭悪い アウト1つで投手の球数も投手起用もまるで変わるんやからな
そこを大事にする事も大切やで >>633
外れ値除くと使えるぞ
ワイは最初から言うとる 根尾でもこの話されてたよな
これもう中日の宿命だろ 最下位なんだからサンドバッグ役はしっかりこなせよ😅 warの算出方法がよう分からん
打撃は分かりやすく数値化できそうだけど守備走塁なんて
一瞬の判断によって結果が180度変わったりするし明確な査定基準作れるの? 打撃みたいに確実に数値に出るものに対して守備は扱い難しいこの上ないよな
だから守備上手い人の方がかなり優遇されるんちゃうかなって
守備が大切なのは疑わないけど 守備軽視すると投手の球数も増えてめちゃくちゃ影響出るからな
横浜見ればわかるやろ warだけでどっち使った方が強いか分かったら全シーズンチームwar通りに順位ならないとおかしいやろ >>647
判断も何もないで
ただアウトになったかセーフになったかそれだけ
打撃と何にも変わらん >>642
統計に外れ値はつきもの
UZRも外れ値やっとる uzrとかの指標って絶対値じゃなくて相対値なんやろ?具体的に守備で何点分損してるってのは数字として出てるんか? >>653
平均との乖離で貢献を見ているので球場別成績に価値はない
よって外れ値は存在しない Warやuzrをすぐ引き合いに出すやつ多いけど本人も信じてないやろあんなガバガバ数値
ただ数字出せば黙るやろみたいな思考でやってるだけ
ソシャゲ豚がセルランセルラン言うのと同じ 岡本のドームランが指標上ではちゃんと外野フライ扱いになってるとは思えへんのやけど実際どうなんや? イチローアンチも兼ねてそう
守備で稼いだWARに意味はない!とか吠えてそう このスレ見てても思うけど守備の過小評価が凄いやつ多いわ
守備だけで優勝したチームは数あれど打撃だけで優勝したチームなんて2001近鉄だけやぞ 1中岡林
2二岡林
3左佐野
4一佐野
5右佐野
6三佐野
7遊岡林
8捕岡林
9投
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