佐野恵太WAR1.6 岡林勇希WAR2.3

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 01:11:22.67

スタメンはどっちにする？

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 03:16:02.41

>>592
中日ってチームwar最下位じゃなかったっけ？それとも横浜か？

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 03:16:32.06

>>591
何の事や
大島についてちゃんと話してるやん

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 03:16:54.75

根尾は投手にされるわ

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 03:17:05.73

>>597
ワイは有料会員ちゃうからわからんが、岡林がそんな稼いでるなら他の野手もすごそうやん

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 03:17:06.64

よく分からん大島の議論でスレが滅茶苦茶になってるの草

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 03:17:30.58

いかに打撃成績しか見てないやつがいるのがよく分かるよな
守備とか走塁の貢献度とか語られにくいし数字になりにくいからなんだろうけど

例えばツーアウト満塁で外野の間抜かれて走者一掃されたら3失点、逆に捕球したら0点とかそれだけで3点変わってくるからな
捕れなかったA選手は3失点で捕れたB選手は打点3みたいなもんやで
上下それだけ違うということ

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 03:17:42.80

そもそもそんなにレフトにボールが飛んでくるんかって思うし守備専じゃないと取れない打球ってそう何個も飛んでくるイメージないんやがそこまで差がでるもんなのかね
そういう話ではない？

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 03:17:44.87

>>578
UZR荒稼ぎ=失点を防いだってことやぞ
打撃で得点を増やすのと等価値や
何が乖離しているというのか

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 03:17:55.90

ここまで熱心な大島アンチ初めて見た

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 03:17:56.51

>>594
糸原はwarマイナスになったことないだの打撃は平均以上とか言ってたバカが去年までおったが今年は死滅してるからg民レベルなら簡単に騙されるで

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 03:18:15.58

焼豚ってサカ豚馬鹿にするくせに守備の話になると急にサカ豚みたいになるよな

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 03:18:15.73

>>588
それが等価値に感じられないのはなんでなんだろう
レフト岡林のほうがベイスターズは強くなるって全く思えないんだよな

主観なのは間違いないんだけどさ

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 03:18:18.09

>>603
この前レフトウォーカーの所に飛びまくってアホみたいに失点してたで

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 03:18:31.13

>>593
君はようわかっとる
ホーム球場が変わって成績が劇的に変わる選手なんて稀
むしろ打高球場行って下がる選手まで出てくる

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 03:18:55.75

近年チームWAR1位なのに優勝できなかったのが二人おる
カープ緒方監督（1年目）と高橋由伸監督や

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 03:19:17.74

>>605
もう終わりかけの選手なのにな

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 03:19:18.82

横浜は野手warセ・リーグダントツで最下位やで

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 03:19:32.60

なぁお前らってなんでどうやって誰が算出してるかも分かってない指標をドヤ顔で使ってるんや？ｗ

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 03:19:38.41

>>610
内川とかソフトバンクに行ってからのほうが打ってたもんな

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 03:19:48.68

>>601
PFは統計統計言うてるのに外れ値は一切認めないからな
統計と外れ値はセットや

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 03:19:50.64

>>603
ウォーカーアホほどファール含めとれてなかったやん
守備専とか意味わからんこと言うなよガイジ

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 03:20:00.74

>>509
岡林が佐野と同じポジションで今と同じWAR出してるなら、それは納得できるんやけど、少なくともシーズン2割7分HR0盗塁20いかないペースの岡林が、3割2分20本ペースの佐野の代わりにレフトファーストで出たとして、チームへの貢献度が高くなるかというとそれはかなり疑問やろ
レフトファーストでなんぼ守備うまくても知れてるし

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 03:20:21.19

>>609
それを結構な頻度でやってたならわかるがなんかピンと来ないんだよな
一回のプレーが必要以上に大きく反映されてる説ないか？

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 03:20:21.60

>>608
打撃は打てば成功、凡退すれば失敗でビジュアル的にわかりやすいけど
守備は成功するのが当たり前に近いくらいが基準だから直感的にわかりにくくなってるだけやろ

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 03:20:21.87

>>598
俺は大島の球場別成績について一度も言及してないんで
球場別成績を反論とされても何の反論にもなってないんで

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 03:21:06.40

>>615
ゲレーロなんてバンド本塁打王からからくり行ってろくに本塁打打てんかったからな

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 03:21:09.69

ドラクエの魔法使いみたいなもんだろ
紙防御やけど攻撃さえ食わなければパーテへの貢献度は高い
攻撃食う確率はドラクエは4人やけど野球は9人やからな

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 03:21:29.58

ウォーカーの前にヒット打ったら二塁から99%くらいで生還するで
それだけで普通のレフトと比べたら1失点
それが10回あったら10失点

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 03:21:47.37

>>621
ワイは最初から大島の話しとるやんけ

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 03:21:54.22

>>600
投手は間違いなく最下位だし野手もバンテリン補正が強かったら分からんがwar稼げるの全然おらんと思ったんやがどうなんやろ

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 03:22:16.21

単年のこと言われてもねぇ
佐野がぽっと出ならわかるけど
もうリーグ代表するアベヒやぞ

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 03:22:28.13

>>608
他の選手がアウトとれている打球なのかよく判断できないじゃない
だからUZR初めて見る奴は大概びっくりする

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 03:22:52.27

>>605
アンチ要素どこや？
ワイは大島の過去のデータだけで話してるんやけど

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 03:22:54.94

>>627
NPB代表するレフト守備でもあるからな
ウォーカーより下手や

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 03:23:14.80

レフトだとうんこだけどファーストだと上手いよなぁ
もし筒香帰ってきたらファーストになるんかな

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 03:23:22.85

>>622
丸もマツダ時代とそう変わらんよな
というかOPS1超えを記録したのがマツダやった
何だかんだ育った球場が一番やりやすいのかもしれん

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 03:23:25.49

>>625
俺はPFはどの選手にも平等に使えるという話をしてるんで

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 03:23:38.91

>>611
楽天はいつも今年は運が悪いだけ、来年は指標通り優勝や！って言ってる印象だけど

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 03:23:51.15

>>611
12球団1位のWARでパ・リーグ4位だったのが去年おる

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 03:23:51.68

1試合で平均どんくらい佐野にボールが飛んでくるんやろ

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 03:24:04.10

大島がナゴドのほうがops高いからって外れ値にはならないやろ
外れ値外れ値って最近覚えたんかってくらい連呼してるけど

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 03:24:05.99

>>627
まあ単年じゃなくずっと守備下手なんだけどな

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 03:24:21.67

warとかいうゴミ指標使ってるやつって結局選手を煽り道具にしたいだけのカスなんだよな
基本頭悪い

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 03:24:28.75

アウト1つで投手の球数も投手起用もまるで変わるんやからな
そこを大事にする事も大切やで

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 03:24:31.28

>>633
外れ値除くと使えるぞ
ワイは最初から言うとる

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 03:24:52.00

>>641
外れ値なんて存在しないと言ってる

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 03:25:09.55

中日でようやくプロが出てきた

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 03:25:26.93

根尾でもこの話されてたよな
これもう中日の宿命だろ

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 03:25:37.20

>>639
めっちゃ煽ってくるやん

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 03:25:40.77

最下位なんだからサンドバッグ役はしっかりこなせよ😅

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 03:25:45.04

warの算出方法がよう分からん
打撃は分かりやすく数値化できそうだけど守備走塁なんて
一瞬の判断によって結果が180度変わったりするし明確な査定基準作れるの？

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 03:25:52.44

打撃みたいに確実に数値に出るものに対して守備は扱い難しいこの上ないよな
だから守備上手い人の方がかなり優遇されるんちゃうかなって
守備が大切なのは疑わないけど

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 03:25:52.46

守備軽視すると投手の球数も増えてめちゃくちゃ影響出るからな
横浜見ればわかるやろ

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 03:26:00.88

>>632
選手によるとしか言えんよな

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 03:26:30.25

warだけでどっち使った方が強いか分かったら全シーズンチームwar通りに順位ならないとおかしいやろ

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 03:26:34.27

>>647
判断も何もないで
ただアウトになったかセーフになったかそれだけ
打撃と何にも変わらん

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 03:26:34.85

>>642
統計に外れ値はつきもの
UZRも外れ値やっとる

2022/07/17(日) 03:26:57.37

uzrとかの指標って絶対値じゃなくて相対値なんやろ？具体的に守備で何点分損してるってのは数字として出てるんか？

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 03:27:08.45

憲伸も英智にしてくださいって言うから・・・

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 03:27:24.98

>>653
平均との乖離で貢献を見ているので球場別成績に価値はない
よって外れ値は存在しない

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 03:27:35.68

WAR否定マンって大谷アンチも兼ねてそうだよな

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 03:27:51.81

Warやuzrをすぐ引き合いに出すやつ多いけど本人も信じてないやろあんなガバガバ数値
ただ数字出せば黙るやろみたいな思考でやってるだけ
ソシャゲ豚がセルランセルラン言うのと同じ

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 03:28:14.95

岡本のドームランが指標上ではちゃんと外野フライ扱いになってるとは思えへんのやけど実際どうなんや？

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 03:28:18.12

レフト守備なんて永遠と叩かれるプロ野球の話題や

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 03:28:18.98

>>658
横浜どっちも低いもんな
かわいそうや

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 03:28:20.41

>>656
隔離があるから外れ値なんや

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 03:28:29.94

イチローアンチも兼ねてそう
守備で稼いだWARに意味はない！とか吠えてそう

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 03:28:30.08

このスレ見てても思うけど守備の過小評価が凄いやつ多いわ
守備だけで優勝したチームは数あれど打撃だけで優勝したチームなんて2001近鉄だけやぞ

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 03:28:35.68

>>662
乖離な

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 03:28:40.06

1中岡林
2二岡林
3左佐野
4一佐野
5右佐野
6三佐野
7遊岡林
8捕岡林
9投

これでどうや

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 03:28:46.33

>>649
点取れなくて延長戦入るから僕は打撃😎

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 03:29:09.66

>>654
絶対値っていうなら正面のボールもスルーするってことになるけどええんか
ほんなら前に飛べばほぼランニングホームランになるけど

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 03:29:10.48

>>577
リプレイスメントやったね
代わりがきかんという意味でWarの数字が大小が重要なのはわかる
守備位置同じな岡本と村上のwarを比較して、低い岡本を叩くのもまあわかる
でも佐野と岡林を比較して佐野のが低いからって叩くのは、守備位置違うから非常に違和感がある、補正があるとはいえ

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 03:30:03.13

守備軽視じゃなくて同一ポジじゃないやつで比較できる指標とはどうしても思えん

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 03:30:12.04

>>664
いうて2001近鉄って守備うまいやろ

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 03:30:27.75

レフトに岡林置いてもなんもならんし
佐野をセンターに置いてもなんもならんし
正直アホだよなこういうの

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 03:30:30.87

守備は超重要なのはわかる
だけどボールが飛んでくる頻度やそれを他なら取れてたとかどういう判断なんやろって
飛んでくるボールも打球の角度や速度で違うやろし

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 03:30:35.11

>>662
平均球場との乖離は当然あるもちろん補正入れるべき
計算上で球場別成績を入れる箇所はない

2022/07/17(日) 03:31:07.39

>>668
すまんどういうことやそれ

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 03:31:23.64

全員岡林と全員佐野って全員岡林の方が強いよな
ショート岡林とかセカンド岡林とショート佐野セカンド佐野ってそれだけで143試合回したら100失点以上差が出そう
もっとか

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 03:31:55.97

>>674
そら外れ値なんやから計算できん

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 03:32:12.21

レフトやDHでWAR稼げないんだから比較するだけ無駄だよな
WARじゃねえんだわレフトとDHは

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 03:32:47.89

打撃＝勝利貢献なのにな
指標ってほんま終わっとるな

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 03:32:57.44

>>669
WARが高いほうがより替えがきかないから価値があるってだけや

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 03:33:09.21

>>673
頻度については考慮されてない
極端にいうとピッチャーが全部三振取ってしまったらUZRはゼロだし
三振なしでガンガン飛んできたらプラスなりマイナスに振れやすくなる

打球の種類はエリア×捕球までのじかんで区分けされてる

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 03:33:13.23

>>678
稼げるよ
吉田とかそうやん

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 03:33:15.22

外野内野全部出来る石川雄洋軍が最強

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 03:33:16.77

>>664
守備だけで優勝したチームなんて存在しないはずや
守備＋αのチームや

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 03:33:48.98

岡林って広島戦だとやたら打つイメージあるけど、他の4球団の成績が気になるわ

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 03:33:53.25

晩年のラミレスとかガチでヤバい奴見たら守備の大切さ分かる
あと逆に上手い奴もな
源田外崎の二遊間とか近本とかどんだけヒット消してんねんって感じやし

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 03:33:54.05

>>672
違うよ
守備重要なポジション守れる選手には補正与えてもらえるだけの価値があるということだよ
例えば佐野はセンター出来ないからその時点で評価下がる
打ってどれだけプラスを出せるかっていう話
だからドラフトの評価も低かった

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 03:34:01.62

>>670
坂本山田よりWARの高いセンターがいたとして、そのセンターの方が欲しいとは絶対にならんよな
だって高WARのセンター毎年どっか湧いてでるやん
桑原もえらい高い年あったし神里も3以上あった年あったし
要は足が早くてちょっと打てるセンターはどこの球団でもすぐ出てくるから希少価値がない

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 03:34:11.33

>>684
そんなん当たり前やろ
ガイジみたいなこというなよ

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 03:34:18.99

>>675
絶対値と言いながらある程度の守備力を想定しているから意味ないって話や
ガチで絶対値出すとそうなるよって話

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 03:34:20.82

最下位のくせにいきんなよ中日はん

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 03:34:31.53

>>681
はえ～なるほどな
つまり一回のプレーがかなり影響大きいということか？

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 03:34:44.62

>>677
PFに外れ値は存在しない

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 03:35:42.39

>>673
極論で言えばラミレスがセンター守ろうがセンターに来るのが全部平凡なフライならマイナスにならない

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 03:35:50.84

>>691
立浪監督は最強なんだが？
なんなら歴代トップ争い出来る

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 03:35:53.57

守れるポジションが弱くなればなるほど価値が下がる

なぜ日本に来る外国人はレフトやファーストの選手ばっかりで、なおかつ守備もゴミなのか

これわかりやすいから理解しろよ

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 03:36:00.34

>>687
あーそういうことか
岡林はセンターもレフトも（セカンドも）守れるから優遇されるんやな
なんとなーくわかった
いろんなタイプの選手がいるから絶対的に比較するもんちゃうんやな