佐野恵太WAR1.6 岡林勇希WAR2.3

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 01:11:22.67

スタメンはどっちにする？

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 03:24:21.67

warとかいうゴミ指標使ってるやつって結局選手を煽り道具にしたいだけのカスなんだよな
基本頭悪い

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 03:24:28.75

アウト1つで投手の球数も投手起用もまるで変わるんやからな
そこを大事にする事も大切やで

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 03:24:31.28

>>633
外れ値除くと使えるぞ
ワイは最初から言うとる

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 03:24:52.00

>>641
外れ値なんて存在しないと言ってる

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 03:25:09.55

中日でようやくプロが出てきた

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 03:25:26.93

根尾でもこの話されてたよな
これもう中日の宿命だろ

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 03:25:37.20

>>639
めっちゃ煽ってくるやん

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 03:25:40.77

最下位なんだからサンドバッグ役はしっかりこなせよ😅

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 03:25:45.04

warの算出方法がよう分からん
打撃は分かりやすく数値化できそうだけど守備走塁なんて
一瞬の判断によって結果が180度変わったりするし明確な査定基準作れるの？

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 03:25:52.44

打撃みたいに確実に数値に出るものに対して守備は扱い難しいこの上ないよな
だから守備上手い人の方がかなり優遇されるんちゃうかなって
守備が大切なのは疑わないけど

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 03:25:52.46

守備軽視すると投手の球数も増えてめちゃくちゃ影響出るからな
横浜見ればわかるやろ

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 03:26:00.88

>>632
選手によるとしか言えんよな

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 03:26:30.25

warだけでどっち使った方が強いか分かったら全シーズンチームwar通りに順位ならないとおかしいやろ

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 03:26:34.27

>>647
判断も何もないで
ただアウトになったかセーフになったかそれだけ
打撃と何にも変わらん

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 03:26:34.85

>>642
統計に外れ値はつきもの
UZRも外れ値やっとる

2022/07/17(日) 03:26:57.37

uzrとかの指標って絶対値じゃなくて相対値なんやろ？具体的に守備で何点分損してるってのは数字として出てるんか？

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 03:27:08.45

憲伸も英智にしてくださいって言うから・・・

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 03:27:24.98

>>653
平均との乖離で貢献を見ているので球場別成績に価値はない
よって外れ値は存在しない

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 03:27:35.68

WAR否定マンって大谷アンチも兼ねてそうだよな

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 03:27:51.81

Warやuzrをすぐ引き合いに出すやつ多いけど本人も信じてないやろあんなガバガバ数値
ただ数字出せば黙るやろみたいな思考でやってるだけ
ソシャゲ豚がセルランセルラン言うのと同じ

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 03:28:14.95

岡本のドームランが指標上ではちゃんと外野フライ扱いになってるとは思えへんのやけど実際どうなんや？

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 03:28:18.12

レフト守備なんて永遠と叩かれるプロ野球の話題や

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 03:28:18.98

>>658
横浜どっちも低いもんな
かわいそうや

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 03:28:20.41

>>656
隔離があるから外れ値なんや

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 03:28:29.94

イチローアンチも兼ねてそう
守備で稼いだWARに意味はない！とか吠えてそう

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 03:28:30.08

このスレ見てても思うけど守備の過小評価が凄いやつ多いわ
守備だけで優勝したチームは数あれど打撃だけで優勝したチームなんて2001近鉄だけやぞ

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 03:28:35.68

>>662
乖離な

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 03:28:40.06

1中岡林
2二岡林
3左佐野
4一佐野
5右佐野
6三佐野
7遊岡林
8捕岡林
9投

これでどうや

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 03:28:46.33

>>649
点取れなくて延長戦入るから僕は打撃😎

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 03:29:09.66

>>654
絶対値っていうなら正面のボールもスルーするってことになるけどええんか
ほんなら前に飛べばほぼランニングホームランになるけど

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 03:29:10.48

>>577
リプレイスメントやったね
代わりがきかんという意味でWarの数字が大小が重要なのはわかる
守備位置同じな岡本と村上のwarを比較して、低い岡本を叩くのもまあわかる
でも佐野と岡林を比較して佐野のが低いからって叩くのは、守備位置違うから非常に違和感がある、補正があるとはいえ

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 03:30:03.13

守備軽視じゃなくて同一ポジじゃないやつで比較できる指標とはどうしても思えん

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 03:30:12.04

>>664
いうて2001近鉄って守備うまいやろ

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 03:30:27.75

レフトに岡林置いてもなんもならんし
佐野をセンターに置いてもなんもならんし
正直アホだよなこういうの

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 03:30:30.87

守備は超重要なのはわかる
だけどボールが飛んでくる頻度やそれを他なら取れてたとかどういう判断なんやろって
飛んでくるボールも打球の角度や速度で違うやろし

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 03:30:35.11

>>662
平均球場との乖離は当然あるもちろん補正入れるべき
計算上で球場別成績を入れる箇所はない

2022/07/17(日) 03:31:07.39

>>668
すまんどういうことやそれ

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 03:31:23.64

全員岡林と全員佐野って全員岡林の方が強いよな
ショート岡林とかセカンド岡林とショート佐野セカンド佐野ってそれだけで143試合回したら100失点以上差が出そう
もっとか

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 03:31:55.97

>>674
そら外れ値なんやから計算できん

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 03:32:12.21

レフトやDHでWAR稼げないんだから比較するだけ無駄だよな
WARじゃねえんだわレフトとDHは

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 03:32:47.89

打撃＝勝利貢献なのにな
指標ってほんま終わっとるな

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 03:32:57.44

>>669
WARが高いほうがより替えがきかないから価値があるってだけや

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 03:33:09.21

>>673
頻度については考慮されてない
極端にいうとピッチャーが全部三振取ってしまったらUZRはゼロだし
三振なしでガンガン飛んできたらプラスなりマイナスに振れやすくなる

打球の種類はエリア×捕球までのじかんで区分けされてる

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 03:33:13.23

>>678
稼げるよ
吉田とかそうやん

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 03:33:15.22

外野内野全部出来る石川雄洋軍が最強

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 03:33:16.77

>>664
守備だけで優勝したチームなんて存在しないはずや
守備＋αのチームや

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 03:33:48.98

岡林って広島戦だとやたら打つイメージあるけど、他の4球団の成績が気になるわ

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 03:33:53.25

晩年のラミレスとかガチでヤバい奴見たら守備の大切さ分かる
あと逆に上手い奴もな
源田外崎の二遊間とか近本とかどんだけヒット消してんねんって感じやし

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 03:33:54.05

>>672
違うよ
守備重要なポジション守れる選手には補正与えてもらえるだけの価値があるということだよ
例えば佐野はセンター出来ないからその時点で評価下がる
打ってどれだけプラスを出せるかっていう話
だからドラフトの評価も低かった

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 03:34:01.62

>>670
坂本山田よりWARの高いセンターがいたとして、そのセンターの方が欲しいとは絶対にならんよな
だって高WARのセンター毎年どっか湧いてでるやん
桑原もえらい高い年あったし神里も3以上あった年あったし
要は足が早くてちょっと打てるセンターはどこの球団でもすぐ出てくるから希少価値がない

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 03:34:11.33

>>684
そんなん当たり前やろ
ガイジみたいなこというなよ

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 03:34:18.99

>>675
絶対値と言いながらある程度の守備力を想定しているから意味ないって話や
ガチで絶対値出すとそうなるよって話

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 03:34:20.82

最下位のくせにいきんなよ中日はん

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 03:34:31.53

>>681
はえ～なるほどな
つまり一回のプレーがかなり影響大きいということか？

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 03:34:44.62

>>677
PFに外れ値は存在しない

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 03:35:42.39

>>673
極論で言えばラミレスがセンター守ろうがセンターに来るのが全部平凡なフライならマイナスにならない

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 03:35:50.84

>>691
立浪監督は最強なんだが？
なんなら歴代トップ争い出来る

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 03:35:53.57

守れるポジションが弱くなればなるほど価値が下がる

なぜ日本に来る外国人はレフトやファーストの選手ばっかりで、なおかつ守備もゴミなのか

これわかりやすいから理解しろよ

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 03:36:00.34

>>687
あーそういうことか
岡林はセンターもレフトも（セカンドも）守れるから優遇されるんやな
なんとなーくわかった
いろんなタイプの選手がいるから絶対的に比較するもんちゃうんやな

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 03:36:16.11

>>689
このスレ見てても思うけど守備の過小評価が凄いやつ多いわ
守備だけで優勝したチームは数あれど打撃だけで優勝したチームなんて2001近鉄だけやぞ

守備だけって文字読める？

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 03:36:38.30

>>694
その平凡なフライとれないから馬鹿デカイマイナスなんだぞ

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 03:36:54.21

>>692
各プレーの影響の大きさでいうとこんな感じ

イージーな打球に対して…
アウトにする→プラスだけど微量
アウトにできない→大きくマイナス

厳しい打球に対して…
アウトにする→大きくプラス
アウトにできない→マイナスだけど微量

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 03:37:22.36

>>693
なぜ？
統計には必ず外れ値が存在する

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 03:37:34.00

もうシーズンで最下位にならなかった方が正しいでええんやない？このままならどっちかは最下位なるやろ

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 03:38:03.56

>>700
なるほどな
わかりやすいわサンガツ

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 03:38:14.61

>>701
統計を知ってるなら簡単に必ずという言葉を使うべきじゃないな
で何が外れ値なんや球場別成績以外で

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 03:39:00.15

>>704
いやいやそれはこっちのセリフや
統計を語るなら外れ値はセット

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 03:39:34.86

>>705
いつになったら外れ値の具体的な内容をこたえてくれるんや

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 03:39:46.60

>>694
凡フライっていう定義がな
A選手にとっては簡単に追いついて凡フライに見えててもB選手にはダイビングして捕れるか捕れないかとか普通にあるからな

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 03:39:46.84

>>706
もう何度も書いたやろ

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 03:40:32.09

>>707
普通ではないな
そんな選手はまず守備につけない

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 03:40:33.17

>>708
球場別成績は論破済みやん
違うので

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 03:40:45.98

【悲報】佐野岡林スレ、大島外れ値ガイジに乗っ取られる

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 03:40:50.02

>>707
平均的に見て得点価値の低い打球、でいいんじゃない

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 03:41:19.29

>>710
全くされとらんけど？

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 03:41:56.91

>>707
それがUZRやろ
このレンジで子の打球速度やと何パーセントアウトになってますってそこから出してるわけで

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 03:42:10.46

ラミレスってアンチセイバーのお手本みたいな存在やな
レフトでUZR-40、打撃は低出塁率で超鈍足

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 03:42:23.89

>>713
俺は球場別成績抜きにPFを説明して反論できなかったやん

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 03:42:30.97

スレチ？知らんわ！ワイの話したいことを話すんじゃ！という風潮

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 03:42:40.68

味噌カスは民度も最下位なのか

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 03:43:01.59

UZRってイレギュラーとか考慮されないものな
信用できる物ではないと俺も思っている

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 03:43:07.95

>>680
岡林のが代わりが効かない価値があるのはなんとなくわかる、>>687の説明がわかりやすいと思う
でも首位打者で20本打てる守備もそんな悪くないレフトファーストの代わりに、打率が5分低くてホームラン0本で脚と守備で貢献する奴を入れたほうが横浜が強くなるとは思えない
だってレフトファーストの守備でその打撃成績の差を覆すようなパフォーマンスを発揮できるような場面があると思えないもの

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 03:43:10.41

>>715
佐野もビックリや

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 03:43:42.64

>>716
なぜ抜く

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 03:43:57.58

ラミレスはマジで「それ捕れんのかよ・・・」って守備しとったからな

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 03:44:26.11

ラミレスに1年間センター守らせたら1年でどれだけマイナス守備出るのか実験したいな
短いイニングや試合数なら偏り出るから1年間毎試合センタースタメン

打撃のプラス、もちろん全部消えるくらい失点増えそう

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 03:44:36.10

>>719
芝だろうが土だろうが変わらんからな

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 03:44:57.70

>>395
完全論破で草

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 03:45:14.28

ラミレスの守備といえばグラブポンポンしながら余裕を見せて打球に走り込んで華麗なスライディング決めながら後逸してスリーベース献上したやつが忘れられない

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 03:45:17.74

>>724
レフトで-40超えならセンターで-100は堅いやろ

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 03:45:18.41

>>723
突っ込めば捕れたかもしれないような打球も最初から追わないからな
バレンティンが名手に見えレベル

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 03:45:56.65

去年の中野（阪）のWARが2.6やけど、このままやと岡林がそれ抜くってことやろ？
中野と岡林比べたとき岡林のほうが欲しいってやついる？

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 03:46:55.64

メジャーだと前年にライトで守備指標ダメだった秋信守の打撃に期待して開き直ってセンター守らせた例があったな
あれは結果として成功したけど

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 03:47:01.22

打撃の差+22.7、守備の差が-7.5、走塁は-5.0だとして佐野が+10.2リード
warの差が得点にして-5.4
岡林は15.6の差を守備補正と球場補正で稼いでるんだろう
岡林は横浜に移籍して佐野と同じレフトファーストを守ればOPS.780くらいの選手になる
大雑把だけどこれをどう考えるかやな

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 03:47:44.96

>>730
その辺の判断は今どのポジションが手薄かによるやろ

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 03:48:29.46

WARは積み重ね指標ではあるけど変動性だからな
岡林がこの調子維持できなかったら普通に落ちるで
もちろん佐野も

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 03:48:40.31

>>730
岡林がショート守れるならいい勝負なんちゃうか
肩強いし

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 03:49:04.85

uzr±0くらいやったからな中野、誰かさんに足引っ張られたせいで

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 03:49:27.70

統計で極端な値を外れ値として除外するのはサンプルから平均を求めるような場合や
そもそも優劣をデータ化したいのに除外してどうすんねん

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 03:50:02.78

晩年ラミレス守備の思い出はハマスタで三浦が先発した試合
二死無走者から内野ゴロの誤審(今なら確実にリクエストでひっくり返る)2連発でランナー溜められた後
レフトに凡フライ飛んでチェンジやと思ったらラミレスのジョギング守備が炸裂して後逸かなんかしてランナー2人返ってきて
それが決勝点になって1-2で横浜が負けた試合やな

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 03:50:49.05

>>720
>>687は俺としては微妙だな
出来ないなんてことはないわけで出そうと思えばどこでも出せる
センターが無理なんじゃなくてセンターでUZR-40を出すから使わないだけ
あくまで得点ベースでそこから離れるのはよくない
ハムの西川はレフトでUZR13を稼いでいる
つまりレフトでも守備で稼ぐことはできるということ