佐野恵太WAR1.6 岡林勇希WAR2.3
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>>653
平均との乖離で貢献を見ているので球場別成績に価値はない
よって外れ値は存在しない Warやuzrをすぐ引き合いに出すやつ多いけど本人も信じてないやろあんなガバガバ数値
ただ数字出せば黙るやろみたいな思考でやってるだけ
ソシャゲ豚がセルランセルラン言うのと同じ 岡本のドームランが指標上ではちゃんと外野フライ扱いになってるとは思えへんのやけど実際どうなんや? イチローアンチも兼ねてそう
守備で稼いだWARに意味はない!とか吠えてそう このスレ見てても思うけど守備の過小評価が凄いやつ多いわ
守備だけで優勝したチームは数あれど打撃だけで優勝したチームなんて2001近鉄だけやぞ 1中岡林
2二岡林
3左佐野
4一佐野
5右佐野
6三佐野
7遊岡林
8捕岡林
9投
これでどうや >>654
絶対値っていうなら正面のボールもスルーするってことになるけどええんか
ほんなら前に飛べばほぼランニングホームランになるけど >>577
リプレイスメントやったね
代わりがきかんという意味でWarの数字が大小が重要なのはわかる
守備位置同じな岡本と村上のwarを比較して、低い岡本を叩くのもまあわかる
でも佐野と岡林を比較して佐野のが低いからって叩くのは、守備位置違うから非常に違和感がある、補正があるとはいえ 守備軽視じゃなくて同一ポジじゃないやつで比較できる指標とはどうしても思えん レフトに岡林置いてもなんもならんし
佐野をセンターに置いてもなんもならんし
正直アホだよなこういうの 守備は超重要なのはわかる
だけどボールが飛んでくる頻度やそれを他なら取れてたとかどういう判断なんやろって
飛んでくるボールも打球の角度や速度で違うやろし >>662
平均球場との乖離は当然あるもちろん補正入れるべき
計算上で球場別成績を入れる箇所はない 全員岡林と全員佐野って全員岡林の方が強いよな
ショート岡林とかセカンド岡林とショート佐野セカンド佐野ってそれだけで143試合回したら100失点以上差が出そう
もっとか レフトやDHでWAR稼げないんだから比較するだけ無駄だよな
WARじゃねえんだわレフトとDHは 打撃=勝利貢献なのにな
指標ってほんま終わっとるな >>669
WARが高いほうがより替えがきかないから価値があるってだけや >>673
頻度については考慮されてない
極端にいうとピッチャーが全部三振取ってしまったらUZRはゼロだし
三振なしでガンガン飛んできたらプラスなりマイナスに振れやすくなる
打球の種類はエリア×捕球までのじかんで区分けされてる >>664
守備だけで優勝したチームなんて存在しないはずや
守備+αのチームや 岡林って広島戦だとやたら打つイメージあるけど、他の4球団の成績が気になるわ 晩年のラミレスとかガチでヤバい奴見たら守備の大切さ分かる
あと逆に上手い奴もな
源田外崎の二遊間とか近本とかどんだけヒット消してんねんって感じやし >>672
違うよ
守備重要なポジション守れる選手には補正与えてもらえるだけの価値があるということだよ
例えば佐野はセンター出来ないからその時点で評価下がる
打ってどれだけプラスを出せるかっていう話
だからドラフトの評価も低かった >>670
坂本山田よりWARの高いセンターがいたとして、そのセンターの方が欲しいとは絶対にならんよな
だって高WARのセンター毎年どっか湧いてでるやん
桑原もえらい高い年あったし神里も3以上あった年あったし
要は足が早くてちょっと打てるセンターはどこの球団でもすぐ出てくるから希少価値がない >>684
そんなん当たり前やろ
ガイジみたいなこというなよ >>675
絶対値と言いながらある程度の守備力を想定しているから意味ないって話や
ガチで絶対値出すとそうなるよって話 >>681
はえ〜なるほどな
つまり一回のプレーがかなり影響大きいということか? >>673
極論で言えばラミレスがセンター守ろうがセンターに来るのが全部平凡なフライならマイナスにならない >>691
立浪監督は最強なんだが?
なんなら歴代トップ争い出来る 守れるポジションが弱くなればなるほど価値が下がる
なぜ日本に来る外国人はレフトやファーストの選手ばっかりで、なおかつ守備もゴミなのか
これわかりやすいから理解しろよ >>687
あーそういうことか
岡林はセンターもレフトも(セカンドも)守れるから優遇されるんやな
なんとなーくわかった
いろんなタイプの選手がいるから絶対的に比較するもんちゃうんやな >>689
このスレ見てても思うけど守備の過小評価が凄いやつ多いわ
守備だけで優勝したチームは数あれど打撃だけで優勝したチームなんて2001近鉄だけやぞ
守備だけって文字読める? >>694
その平凡なフライとれないから馬鹿デカイマイナスなんだぞ >>692
各プレーの影響の大きさでいうとこんな感じ
イージーな打球に対して…
アウトにする→プラスだけど微量
アウトにできない→大きくマイナス
厳しい打球に対して…
アウトにする→大きくプラス
アウトにできない→マイナスだけど微量 もうシーズンで最下位にならなかった方が正しいでええんやない?このままならどっちかは最下位なるやろ >>701
統計を知ってるなら簡単に必ずという言葉を使うべきじゃないな
で何が外れ値なんや球場別成績以外で >>704
いやいやそれはこっちのセリフや
統計を語るなら外れ値はセット >>705
いつになったら外れ値の具体的な内容をこたえてくれるんや >>694
凡フライっていう定義がな
A選手にとっては簡単に追いついて凡フライに見えててもB選手にはダイビングして捕れるか捕れないかとか普通にあるからな >>707
普通ではないな
そんな選手はまず守備につけない 【悲報】佐野岡林スレ、大島外れ値ガイジに乗っ取られる >>707
平均的に見て得点価値の低い打球、でいいんじゃない >>707
それがUZRやろ
このレンジで子の打球速度やと何パーセントアウトになってますってそこから出してるわけで ラミレスってアンチセイバーのお手本みたいな存在やな
レフトでUZR-40、打撃は低出塁率で超鈍足 >>713
俺は球場別成績抜きにPFを説明して反論できなかったやん スレチ?知らんわ!ワイの話したいことを話すんじゃ!という風潮 UZRってイレギュラーとか考慮されないものな
信用できる物ではないと俺も思っている >>680
岡林のが代わりが効かない価値があるのはなんとなくわかる、>>687の説明がわかりやすいと思う
でも首位打者で20本打てる守備もそんな悪くないレフトファーストの代わりに、打率が5分低くてホームラン0本で脚と守備で貢献する奴を入れたほうが横浜が強くなるとは思えない
だってレフトファーストの守備でその打撃成績の差を覆すようなパフォーマンスを発揮できるような場面があると思えないもの ラミレスはマジで「それ捕れんのかよ・・・」って守備しとったからな ラミレスに1年間センター守らせたら1年でどれだけマイナス守備出るのか実験したいな
短いイニングや試合数なら偏り出るから1年間毎試合センタースタメン
打撃のプラス、もちろん全部消えるくらい失点増えそう ラミレスの守備といえばグラブポンポンしながら余裕を見せて打球に走り込んで華麗なスライディング決めながら後逸してスリーベース献上したやつが忘れられない >>724
レフトで-40超えならセンターで-100は堅いやろ >>723
突っ込めば捕れたかもしれないような打球も最初から追わないからな
バレンティンが名手に見えレベル 去年の中野(阪)のWARが2.6やけど、このままやと岡林がそれ抜くってことやろ?
中野と岡林比べたとき岡林のほうが欲しいってやついる? メジャーだと前年にライトで守備指標ダメだった秋信守の打撃に期待して開き直ってセンター守らせた例があったな
あれは結果として成功したけど 打撃の差+22.7、守備の差が-7.5、走塁は-5.0だとして佐野が+10.2リード
warの差が得点にして-5.4
岡林は15.6の差を守備補正と球場補正で稼いでるんだろう
岡林は横浜に移籍して佐野と同じレフトファーストを守ればOPS.780くらいの選手になる
大雑把だけどこれをどう考えるかやな >>730
その辺の判断は今どのポジションが手薄かによるやろ WARは積み重ね指標ではあるけど変動性だからな
岡林がこの調子維持できなかったら普通に落ちるで
もちろん佐野も >>730
岡林がショート守れるならいい勝負なんちゃうか
肩強いし uzr±0くらいやったからな中野、誰かさんに足引っ張られたせいで 統計で極端な値を外れ値として除外するのはサンプルから平均を求めるような場合や
そもそも優劣をデータ化したいのに除外してどうすんねん 晩年ラミレス守備の思い出はハマスタで三浦が先発した試合
二死無走者から内野ゴロの誤審(今なら確実にリクエストでひっくり返る)2連発でランナー溜められた後
レフトに凡フライ飛んでチェンジやと思ったらラミレスのジョギング守備が炸裂して後逸かなんかしてランナー2人返ってきて
それが決勝点になって1-2で横浜が負けた試合やな >>720
>>687は俺としては微妙だな
出来ないなんてことはないわけで出そうと思えばどこでも出せる
センターが無理なんじゃなくてセンターでUZR-40を出すから使わないだけ
あくまで得点ベースでそこから離れるのはよくない
ハムの西川はレフトでUZR13を稼いでいる
つまりレフトでも守備で稼ぐことはできるということ バンテリンの野手WARと横浜の投手WARは球場補正モリモリな気がする ラミレス9人しかいなくてラミレスに全ポジション守らせるのと岡林9人しかいなくて岡林に全ポジション守らせて143試合したら岡林9人が勝つよな >>722
逆になんで入れる?
お前のいうように選手一人一人にフォーカスするなら選手一人一人に違う補正を加えなきゃいけない
そんなことをする意味はない >>741
実際あんな欠陥クソ球場補正かけな不公平やろ >>741
モリモリモリーナや
特に大島はビジターよりもバンドの方がOPS高いというのにプラス補正や >>733
自チームに坂本がいるとして中野が出れなくて、外野がボロボロだったら中野トレードに出して岡林取りに行く? >>743
そら打球毎に計測してるわけじゃないからや >>742
ぶっちゃけそれはマジで岡林9人のが強いと思う ラミレス9人対岡林9人
これで答え分かると思う
間違いなく後者がペナント制する 9人理論って無茶苦茶なように見えて直観的には分かりやすい気もする >>734
例えそうだとしてもこれまでのチームへの勝敗への貢献度が佐野より岡林の方が上とは到底思えんわ >>747
それを言うなら外れ値という甘えたことじゃなくて一人一人に補正が必要ってことになるって話をしてるんだが
毎年変動する球場別成績で
現実ではないな >>732
なるほどな
でもその仮定だと、ポジション同じで守備補正の差が無くなって、単純な守備の差だけになるわけやから、やっぱり佐野のがWARは高くなるのか? ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています