佐野恵太WAR1.6 岡林勇希WAR2.3

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 01:11:22.67

スタメンはどっちにする？

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 03:34:44.62

>>677
PFに外れ値は存在しない

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 03:35:42.39

>>673
極論で言えばラミレスがセンター守ろうがセンターに来るのが全部平凡なフライならマイナスにならない

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 03:35:50.84

>>691
立浪監督は最強なんだが？
なんなら歴代トップ争い出来る

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 03:35:53.57

守れるポジションが弱くなればなるほど価値が下がる

なぜ日本に来る外国人はレフトやファーストの選手ばっかりで、なおかつ守備もゴミなのか

これわかりやすいから理解しろよ

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 03:36:00.34

>>687
あーそういうことか
岡林はセンターもレフトも（セカンドも）守れるから優遇されるんやな
なんとなーくわかった
いろんなタイプの選手がいるから絶対的に比較するもんちゃうんやな

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 03:36:16.11

>>689
このスレ見てても思うけど守備の過小評価が凄いやつ多いわ
守備だけで優勝したチームは数あれど打撃だけで優勝したチームなんて2001近鉄だけやぞ

守備だけって文字読める？

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 03:36:38.30

>>694
その平凡なフライとれないから馬鹿デカイマイナスなんだぞ

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 03:36:54.21

>>692
各プレーの影響の大きさでいうとこんな感じ

イージーな打球に対して…
アウトにする→プラスだけど微量
アウトにできない→大きくマイナス

厳しい打球に対して…
アウトにする→大きくプラス
アウトにできない→マイナスだけど微量

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 03:37:22.36

>>693
なぜ？
統計には必ず外れ値が存在する

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 03:37:34.00

もうシーズンで最下位にならなかった方が正しいでええんやない？このままならどっちかは最下位なるやろ

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 03:38:03.56

>>700
なるほどな
わかりやすいわサンガツ

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 03:38:14.61

>>701
統計を知ってるなら簡単に必ずという言葉を使うべきじゃないな
で何が外れ値なんや球場別成績以外で

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 03:39:00.15

>>704
いやいやそれはこっちのセリフや
統計を語るなら外れ値はセット

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 03:39:34.86

>>705
いつになったら外れ値の具体的な内容をこたえてくれるんや

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 03:39:46.60

>>694
凡フライっていう定義がな
A選手にとっては簡単に追いついて凡フライに見えててもB選手にはダイビングして捕れるか捕れないかとか普通にあるからな

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 03:39:46.84

>>706
もう何度も書いたやろ

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 03:40:32.09

>>707
普通ではないな
そんな選手はまず守備につけない

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 03:40:33.17

>>708
球場別成績は論破済みやん
違うので

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 03:40:45.98

【悲報】佐野岡林スレ、大島外れ値ガイジに乗っ取られる

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 03:40:50.02

>>707
平均的に見て得点価値の低い打球、でいいんじゃない

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 03:41:19.29

>>710
全くされとらんけど？

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 03:41:56.91

>>707
それがUZRやろ
このレンジで子の打球速度やと何パーセントアウトになってますってそこから出してるわけで

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 03:42:10.46

ラミレスってアンチセイバーのお手本みたいな存在やな
レフトでUZR-40、打撃は低出塁率で超鈍足

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 03:42:23.89

>>713
俺は球場別成績抜きにPFを説明して反論できなかったやん

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 03:42:30.97

スレチ？知らんわ！ワイの話したいことを話すんじゃ！という風潮

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 03:42:40.68

味噌カスは民度も最下位なのか

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 03:43:01.59

UZRってイレギュラーとか考慮されないものな
信用できる物ではないと俺も思っている

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 03:43:07.95

>>680
岡林のが代わりが効かない価値があるのはなんとなくわかる、>>687の説明がわかりやすいと思う
でも首位打者で20本打てる守備もそんな悪くないレフトファーストの代わりに、打率が5分低くてホームラン0本で脚と守備で貢献する奴を入れたほうが横浜が強くなるとは思えない
だってレフトファーストの守備でその打撃成績の差を覆すようなパフォーマンスを発揮できるような場面があると思えないもの

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 03:43:10.41

>>715
佐野もビックリや

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 03:43:42.64

>>716
なぜ抜く

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 03:43:57.58

ラミレスはマジで「それ捕れんのかよ・・・」って守備しとったからな

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 03:44:26.11

ラミレスに1年間センター守らせたら1年でどれだけマイナス守備出るのか実験したいな
短いイニングや試合数なら偏り出るから1年間毎試合センタースタメン

打撃のプラス、もちろん全部消えるくらい失点増えそう

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 03:44:36.10

>>719
芝だろうが土だろうが変わらんからな

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 03:44:57.70

>>395
完全論破で草

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 03:45:14.28

ラミレスの守備といえばグラブポンポンしながら余裕を見せて打球に走り込んで華麗なスライディング決めながら後逸してスリーベース献上したやつが忘れられない

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 03:45:17.74

>>724
レフトで-40超えならセンターで-100は堅いやろ

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 03:45:18.41

>>723
突っ込めば捕れたかもしれないような打球も最初から追わないからな
バレンティンが名手に見えレベル

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 03:45:56.65

去年の中野（阪）のWARが2.6やけど、このままやと岡林がそれ抜くってことやろ？
中野と岡林比べたとき岡林のほうが欲しいってやついる？

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 03:46:55.64

メジャーだと前年にライトで守備指標ダメだった秋信守の打撃に期待して開き直ってセンター守らせた例があったな
あれは結果として成功したけど

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 03:47:01.22

打撃の差+22.7、守備の差が-7.5、走塁は-5.0だとして佐野が+10.2リード
warの差が得点にして-5.4
岡林は15.6の差を守備補正と球場補正で稼いでるんだろう
岡林は横浜に移籍して佐野と同じレフトファーストを守ればOPS.780くらいの選手になる
大雑把だけどこれをどう考えるかやな

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 03:47:44.96

>>730
その辺の判断は今どのポジションが手薄かによるやろ

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 03:48:29.46

WARは積み重ね指標ではあるけど変動性だからな
岡林がこの調子維持できなかったら普通に落ちるで
もちろん佐野も

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 03:48:40.31

>>730
岡林がショート守れるならいい勝負なんちゃうか
肩強いし

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 03:49:04.85

uzr±0くらいやったからな中野、誰かさんに足引っ張られたせいで

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 03:49:27.70

統計で極端な値を外れ値として除外するのはサンプルから平均を求めるような場合や
そもそも優劣をデータ化したいのに除外してどうすんねん

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 03:50:02.78

晩年ラミレス守備の思い出はハマスタで三浦が先発した試合
二死無走者から内野ゴロの誤審(今なら確実にリクエストでひっくり返る)2連発でランナー溜められた後
レフトに凡フライ飛んでチェンジやと思ったらラミレスのジョギング守備が炸裂して後逸かなんかしてランナー2人返ってきて
それが決勝点になって1-2で横浜が負けた試合やな

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 03:50:49.05

>>720
>>687は俺としては微妙だな
出来ないなんてことはないわけで出そうと思えばどこでも出せる
センターが無理なんじゃなくてセンターでUZR-40を出すから使わないだけ
あくまで得点ベースでそこから離れるのはよくない
ハムの西川はレフトでUZR13を稼いでいる
つまりレフトでも守備で稼ぐことはできるということ

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 03:51:30.32

>>737
そら球界からデリートよ

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 03:51:40.70

バンテリンの野手WARと横浜の投手WARは球場補正モリモリな気がする

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 03:51:51.59

ラミレス9人しかいなくてラミレスに全ポジション守らせるのと岡林9人しかいなくて岡林に全ポジション守らせて143試合したら岡林9人が勝つよな

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 03:51:52.71

>>722
逆になんで入れる？
お前のいうように選手一人一人にフォーカスするなら選手一人一人に違う補正を加えなきゃいけない
そんなことをする意味はない

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 03:52:14.67

>>741
実際あんな欠陥クソ球場補正かけな不公平やろ

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 03:53:02.87

>>741
モリモリモリーナや
特に大島はビジターよりもバンドの方がOPS高いというのにプラス補正や

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 03:53:17.65

>>733
自チームに坂本がいるとして中野が出れなくて、外野がボロボロだったら中野トレードに出して岡林取りに行く？

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 03:53:27.46

>>743
そら打球毎に計測してるわけじゃないからや

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 03:53:49.05

>>742
ぶっちゃけそれはマジで岡林9人のが強いと思う

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 03:54:29.75

ラミレス9人対岡林9人

これで答え分かると思う
間違いなく後者がペナント制する

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 03:55:19.69

9人理論って無茶苦茶なように見えて直観的には分かりやすい気もする

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 03:55:33.63

>>734
例えそうだとしてもこれまでのチームへの勝敗への貢献度が佐野より岡林の方が上とは到底思えんわ

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 03:55:44.09

>>747
それを言うなら外れ値という甘えたことじゃなくて一人一人に補正が必要ってことになるって話をしてるんだが
毎年変動する球場別成績で
現実ではないな

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 03:55:47.98

>>732
なるほどな
でもその仮定だと、ポジション同じで守備補正の差が無くなって、単純な守備の差だけになるわけやから、やっぱり佐野のがWARは高くなるのか？

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 03:56:02.34

>>749
二人の投手能力次第やな

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 03:56:27.86

>>744

>>326

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 03:56:51.13

捕手以外守れる石川雄洋軍が強くなるんだよなぁ

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 03:57:06.38

>>752
一人一人にかけないから正確ではない
つまり外れ値が存在する
これくらいわかるやろ

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 03:57:17.35

というかなんで佐野？お味噌ちゃんはどこにコンプレックス抱えとるんや

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 03:57:46.66

>>755
それにしても岡林がこの位置なのは浮いてね？そこまでの選手ちゃうやろ

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 03:58:00.00

佐野と岡林のトレードで横浜と中日どっちが喜ぶかで
2チームにとってその選手の価値の優劣はつけれるな
結局現実だとチームの打線やポジションやバランスで価値は変動する
ゲームじゃないんだから9人佐野とか9人岡林で試合することはない

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 03:58:02.94

>>746
ワイがどうするかという話なら坂本のショートとしてのキャリア終わりかけてるから1世代若いショートを出す選択はしないけど
犠牲を払ってでも今すぐ勝ちたいならそうするんやない

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 03:58:30.11

>>757
分からないな
一人の球場別成績なんてバビの影響を大きく受ける欠陥品や
一人一人に欠陥をぶち込んでも結局ぶれるだけ

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 03:59:26.89

横浜が調子よくて悔しいね味噌カス笑
あんなに見下してたもんね笑

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 03:59:34.55

>>762
本塁打にバビはない
つまり大島は実力

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 03:59:41.96

自称最強打線なのに横浜はBクラスが定位置で
障害者みたいな投手陣だった山賊西武が連覇したの見りゃ野手は打つだけじゃダメだって分かるやろ
守備と走塁のレベルが違いすぎるねん
まあそもそも横浜の野手は打撃指標も言うほどなんやけど

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 03:59:46.47

>>759
それお前が岡林を馬鹿にしてるか打撃でしか選手を評価してないからやろ

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 04:01:01.00

>>764
ホームランみたいな打席数の５０分の１くらいしかないものですべてを決定するっていうのはさすがに頭悪すぎないか

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 04:01:13.94

>>758
コンプあるのはハメカスやろ
war低い選手しかいないからな
セイバーの話されたら発狂する

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 04:01:15.62

岡林9人とラミレス9人、143試合させて自分の命賭けろって言われたらワイは岡林9人に賭けるわ絶対

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 04:01:57.32

>>767
それが主観やん

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 04:02:36.44

>>770
お前の学習した統計学では５０分の１のサンプルを抜き出していいって書いてあったんか

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 04:02:43.01

>>766
打撃の補正かけすぎなんだよバンテリンだからって、アヘ単は他でも大して変わらんのに

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 04:02:56.38

大島のために深夜に60レスつけられる熱意すごいな
これもう大島の大ファンやろ

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 04:03:11.50

>>771
PFはそれを補正するやんけ

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 04:03:35.87

それなら同チームの佐野桑原論争した時
桑原選ぶかってことよ。守備だけならいくらでも出てくるが首位打者複数回取るとはレベルが違う

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 04:03:59.19

こんな事言ったらあれやけどポジションもタイプも違う選手を並べて比べる意味ある？
せめてライト同士で比べた方がいいんじゃない？

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 04:04:04.09

>>774
なんやWARで出ている成績がホームランPF使ってると思ってるんか？

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 04:04:13.32

>>773
どちらかと言えばファンやろな
大島がバンドの方が成績上やろと疑問に思って調べ尽くしたわけやし

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 04:04:14.54

>>769
ショートのラミレスとかuzr三桁マイナス叩き出しそう

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 04:04:32.57

なんでこんなヒートアップしてるのかわからんけど岡林のWARでシコりたいなら好きにすればええやん？
なんで他球団の選手をこき下ろしたくなるのかがわからんけど

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 04:04:46.88

>>777
WARの話なんてしとらんけど？

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 04:05:03.69

>>775
今の桑原守備劣化してるけと双方キャリアハイで仮定するなら断然桑原やけど

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 04:05:08.31

>>776
warってそういう奴らを比較するために出来た指標だから

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 04:05:18.32

>>781
じゃあ何の補正をするつもりなんや

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 04:05:44.49

>>784
そもそもなぜWARにすり替えたんや？

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 04:06:08.35

去年の桑原なら間違いなく佐野よりええわな

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 04:07:14.00

岡本とか甲子園本拠地なら年間10本打てるか打てない選手なのにからくりで恩恵受けすぎだろ
ドームラン＞＞＞外野フェンス手前のフライなのに

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 04:07:17.29

>>785
WARのスレだから
当然デルタのwOBAバージョンのPFを考慮してたんだけど
いきなりホームランとか言う低レベルな話が出てきたからビビったんや

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 04:07:20.34

大島の成績がバンドのが上だから例外で補正かけるなって感覚がわからない

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 04:07:42.99

そやろ？単年だけの守備含めた論争なんてそんなもんよ

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 04:07:49.93

>>788
ワイはWARの話一切してないけど？
ボケてるからレス読み返した方がええで

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 04:07:59.82

>>761
坂本が若くてもええけど、やっぱショートと引き換えに外野を手に入れるとこないと思うんよ
言う通りその年の優勝にだけかけるならわかるけど
横浜はWAR稼げる外野だけは毎年出てくるけどだーれもトレードになんか乗ってくれんよ
神里と京田交換して欲しいわ

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 04:08:27.54

>>791
で何の補正をするつもりなんや