佐野恵太WAR1.6 岡林勇希WAR2.3
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>>701
統計を知ってるなら簡単に必ずという言葉を使うべきじゃないな
で何が外れ値なんや球場別成績以外で >>704
いやいやそれはこっちのセリフや
統計を語るなら外れ値はセット >>705
いつになったら外れ値の具体的な内容をこたえてくれるんや >>694
凡フライっていう定義がな
A選手にとっては簡単に追いついて凡フライに見えててもB選手にはダイビングして捕れるか捕れないかとか普通にあるからな >>707
普通ではないな
そんな選手はまず守備につけない 【悲報】佐野岡林スレ、大島外れ値ガイジに乗っ取られる >>707
平均的に見て得点価値の低い打球、でいいんじゃない >>707
それがUZRやろ
このレンジで子の打球速度やと何パーセントアウトになってますってそこから出してるわけで ラミレスってアンチセイバーのお手本みたいな存在やな
レフトでUZR-40、打撃は低出塁率で超鈍足 >>713
俺は球場別成績抜きにPFを説明して反論できなかったやん スレチ?知らんわ!ワイの話したいことを話すんじゃ!という風潮 UZRってイレギュラーとか考慮されないものな
信用できる物ではないと俺も思っている >>680
岡林のが代わりが効かない価値があるのはなんとなくわかる、>>687の説明がわかりやすいと思う
でも首位打者で20本打てる守備もそんな悪くないレフトファーストの代わりに、打率が5分低くてホームラン0本で脚と守備で貢献する奴を入れたほうが横浜が強くなるとは思えない
だってレフトファーストの守備でその打撃成績の差を覆すようなパフォーマンスを発揮できるような場面があると思えないもの ラミレスはマジで「それ捕れんのかよ・・・」って守備しとったからな ラミレスに1年間センター守らせたら1年でどれだけマイナス守備出るのか実験したいな
短いイニングや試合数なら偏り出るから1年間毎試合センタースタメン
打撃のプラス、もちろん全部消えるくらい失点増えそう ラミレスの守備といえばグラブポンポンしながら余裕を見せて打球に走り込んで華麗なスライディング決めながら後逸してスリーベース献上したやつが忘れられない >>724
レフトで-40超えならセンターで-100は堅いやろ >>723
突っ込めば捕れたかもしれないような打球も最初から追わないからな
バレンティンが名手に見えレベル 去年の中野(阪)のWARが2.6やけど、このままやと岡林がそれ抜くってことやろ?
中野と岡林比べたとき岡林のほうが欲しいってやついる? メジャーだと前年にライトで守備指標ダメだった秋信守の打撃に期待して開き直ってセンター守らせた例があったな
あれは結果として成功したけど 打撃の差+22.7、守備の差が-7.5、走塁は-5.0だとして佐野が+10.2リード
warの差が得点にして-5.4
岡林は15.6の差を守備補正と球場補正で稼いでるんだろう
岡林は横浜に移籍して佐野と同じレフトファーストを守ればOPS.780くらいの選手になる
大雑把だけどこれをどう考えるかやな >>730
その辺の判断は今どのポジションが手薄かによるやろ WARは積み重ね指標ではあるけど変動性だからな
岡林がこの調子維持できなかったら普通に落ちるで
もちろん佐野も >>730
岡林がショート守れるならいい勝負なんちゃうか
肩強いし uzr±0くらいやったからな中野、誰かさんに足引っ張られたせいで 統計で極端な値を外れ値として除外するのはサンプルから平均を求めるような場合や
そもそも優劣をデータ化したいのに除外してどうすんねん 晩年ラミレス守備の思い出はハマスタで三浦が先発した試合
二死無走者から内野ゴロの誤審(今なら確実にリクエストでひっくり返る)2連発でランナー溜められた後
レフトに凡フライ飛んでチェンジやと思ったらラミレスのジョギング守備が炸裂して後逸かなんかしてランナー2人返ってきて
それが決勝点になって1-2で横浜が負けた試合やな >>720
>>687は俺としては微妙だな
出来ないなんてことはないわけで出そうと思えばどこでも出せる
センターが無理なんじゃなくてセンターでUZR-40を出すから使わないだけ
あくまで得点ベースでそこから離れるのはよくない
ハムの西川はレフトでUZR13を稼いでいる
つまりレフトでも守備で稼ぐことはできるということ バンテリンの野手WARと横浜の投手WARは球場補正モリモリな気がする ラミレス9人しかいなくてラミレスに全ポジション守らせるのと岡林9人しかいなくて岡林に全ポジション守らせて143試合したら岡林9人が勝つよな >>722
逆になんで入れる?
お前のいうように選手一人一人にフォーカスするなら選手一人一人に違う補正を加えなきゃいけない
そんなことをする意味はない >>741
実際あんな欠陥クソ球場補正かけな不公平やろ >>741
モリモリモリーナや
特に大島はビジターよりもバンドの方がOPS高いというのにプラス補正や >>733
自チームに坂本がいるとして中野が出れなくて、外野がボロボロだったら中野トレードに出して岡林取りに行く? >>743
そら打球毎に計測してるわけじゃないからや >>742
ぶっちゃけそれはマジで岡林9人のが強いと思う ラミレス9人対岡林9人
これで答え分かると思う
間違いなく後者がペナント制する 9人理論って無茶苦茶なように見えて直観的には分かりやすい気もする >>734
例えそうだとしてもこれまでのチームへの勝敗への貢献度が佐野より岡林の方が上とは到底思えんわ >>747
それを言うなら外れ値という甘えたことじゃなくて一人一人に補正が必要ってことになるって話をしてるんだが
毎年変動する球場別成績で
現実ではないな >>732
なるほどな
でもその仮定だと、ポジション同じで守備補正の差が無くなって、単純な守備の差だけになるわけやから、やっぱり佐野のがWARは高くなるのか? >>752
一人一人にかけないから正確ではない
つまり外れ値が存在する
これくらいわかるやろ というかなんで佐野?お味噌ちゃんはどこにコンプレックス抱えとるんや >>755
それにしても岡林がこの位置なのは浮いてね?そこまでの選手ちゃうやろ 佐野と岡林のトレードで横浜と中日どっちが喜ぶかで
2チームにとってその選手の価値の優劣はつけれるな
結局現実だとチームの打線やポジションやバランスで価値は変動する
ゲームじゃないんだから9人佐野とか9人岡林で試合することはない >>746
ワイがどうするかという話なら坂本のショートとしてのキャリア終わりかけてるから1世代若いショートを出す選択はしないけど
犠牲を払ってでも今すぐ勝ちたいならそうするんやない >>757
分からないな
一人の球場別成績なんてバビの影響を大きく受ける欠陥品や
一人一人に欠陥をぶち込んでも結局ぶれるだけ 横浜が調子よくて悔しいね味噌カス笑
あんなに見下してたもんね笑 自称最強打線なのに横浜はBクラスが定位置で
障害者みたいな投手陣だった山賊西武が連覇したの見りゃ野手は打つだけじゃダメだって分かるやろ
守備と走塁のレベルが違いすぎるねん
まあそもそも横浜の野手は打撃指標も言うほどなんやけど >>759
それお前が岡林を馬鹿にしてるか打撃でしか選手を評価してないからやろ >>764
ホームランみたいな打席数の50分の1くらいしかないものですべてを決定するっていうのはさすがに頭悪すぎないか >>758
コンプあるのはハメカスやろ
war低い選手しかいないからな
セイバーの話されたら発狂する 岡林9人とラミレス9人、143試合させて自分の命賭けろって言われたらワイは岡林9人に賭けるわ絶対 >>770
お前の学習した統計学では50分の1のサンプルを抜き出していいって書いてあったんか >>766
打撃の補正かけすぎなんだよバンテリンだからって、アヘ単は他でも大して変わらんのに 大島のために深夜に60レスつけられる熱意すごいな
これもう大島の大ファンやろ それなら同チームの佐野桑原論争した時
桑原選ぶかってことよ。守備だけならいくらでも出てくるが首位打者複数回取るとはレベルが違う こんな事言ったらあれやけどポジションもタイプも違う選手を並べて比べる意味ある?
せめてライト同士で比べた方がいいんじゃない? >>774
なんやWARで出ている成績がホームランPF使ってると思ってるんか? >>773
どちらかと言えばファンやろな
大島がバンドの方が成績上やろと疑問に思って調べ尽くしたわけやし >>769
ショートのラミレスとかuzr三桁マイナス叩き出しそう なんでこんなヒートアップしてるのかわからんけど岡林のWARでシコりたいなら好きにすればええやん?
なんで他球団の選手をこき下ろしたくなるのかがわからんけど >>775
今の桑原守備劣化してるけと双方キャリアハイで仮定するなら断然桑原やけど >>776
warってそういう奴らを比較するために出来た指標だから 岡本とか甲子園本拠地なら年間10本打てるか打てない選手なのにからくりで恩恵受けすぎだろ
ドームラン>>>外野フェンス手前のフライなのに >>785
WARのスレだから
当然デルタのwOBAバージョンのPFを考慮してたんだけど
いきなりホームランとか言う低レベルな話が出てきたからビビったんや 大島の成績がバンドのが上だから例外で補正かけるなって感覚がわからない そやろ?単年だけの守備含めた論争なんてそんなもんよ >>788
ワイはWARの話一切してないけど?
ボケてるからレス読み返した方がええで >>761
坂本が若くてもええけど、やっぱショートと引き換えに外野を手に入れるとこないと思うんよ
言う通りその年の優勝にだけかけるならわかるけど
横浜はWAR稼げる外野だけは毎年出てくるけどだーれもトレードになんか乗ってくれんよ
神里と京田交換して欲しいわ >>779
ラミレス前ヒット量産してそう
3mくらい横振られたら全部抜けてヒットになってそう まあ結局人間なんだから
どれだけこの選手が全盛期で指標良いって思って獲得しても
体ボロボロで2年丸々試合出られませんってなったりするからな
あれで指標で比較するのってほんとアホらしいと思ったわ >>792
去年今の京田の状態やったら交換してもらえたんちゃうん
流石に外野パンパンやからな >>795
だからセイバーは未来占うもんじゃないって
アホはお前な 京田が何であんなに立浪に嫌われるかがなぁ。守備軽視するタイプでも無いのに。よっぽど性格が合わんのやろな >>793
まずは訂正が先やろ
誰がWARの話しとるんや? >>797
個人にとってどうであるかには何の価値もない
それが得点にどう影響を与えるかにしか勝ちはない >>739
レフトでも守備で稼げるのはわかってるけど、岡林がレフトファースト守ったときに、守備のポジション補正の分もプラスで貢献できるような気はせんのや
それともワイの守備補正値の理解が間違ってるんやろか ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています