佐野恵太WAR1.6 岡林勇希WAR2.3

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 01:11:22.67

スタメンはどっちにする？

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 03:43:42.64

>>716
なぜ抜く

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 03:43:57.58

ラミレスはマジで「それ捕れんのかよ・・・」って守備しとったからな

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 03:44:26.11

ラミレスに1年間センター守らせたら1年でどれだけマイナス守備出るのか実験したいな
短いイニングや試合数なら偏り出るから1年間毎試合センタースタメン

打撃のプラス、もちろん全部消えるくらい失点増えそう

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 03:44:36.10

>>719
芝だろうが土だろうが変わらんからな

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 03:44:57.70

>>395
完全論破で草

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 03:45:14.28

ラミレスの守備といえばグラブポンポンしながら余裕を見せて打球に走り込んで華麗なスライディング決めながら後逸してスリーベース献上したやつが忘れられない

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 03:45:17.74

>>724
レフトで-40超えならセンターで-100は堅いやろ

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 03:45:18.41

>>723
突っ込めば捕れたかもしれないような打球も最初から追わないからな
バレンティンが名手に見えレベル

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 03:45:56.65

去年の中野（阪）のWARが2.6やけど、このままやと岡林がそれ抜くってことやろ？
中野と岡林比べたとき岡林のほうが欲しいってやついる？

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 03:46:55.64

メジャーだと前年にライトで守備指標ダメだった秋信守の打撃に期待して開き直ってセンター守らせた例があったな
あれは結果として成功したけど

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 03:47:01.22

打撃の差+22.7、守備の差が-7.5、走塁は-5.0だとして佐野が+10.2リード
warの差が得点にして-5.4
岡林は15.6の差を守備補正と球場補正で稼いでるんだろう
岡林は横浜に移籍して佐野と同じレフトファーストを守ればOPS.780くらいの選手になる
大雑把だけどこれをどう考えるかやな

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 03:47:44.96

>>730
その辺の判断は今どのポジションが手薄かによるやろ

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 03:48:29.46

WARは積み重ね指標ではあるけど変動性だからな
岡林がこの調子維持できなかったら普通に落ちるで
もちろん佐野も

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 03:48:40.31

>>730
岡林がショート守れるならいい勝負なんちゃうか
肩強いし

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 03:49:04.85

uzr±0くらいやったからな中野、誰かさんに足引っ張られたせいで

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 03:49:27.70

統計で極端な値を外れ値として除外するのはサンプルから平均を求めるような場合や
そもそも優劣をデータ化したいのに除外してどうすんねん

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 03:50:02.78

晩年ラミレス守備の思い出はハマスタで三浦が先発した試合
二死無走者から内野ゴロの誤審(今なら確実にリクエストでひっくり返る)2連発でランナー溜められた後
レフトに凡フライ飛んでチェンジやと思ったらラミレスのジョギング守備が炸裂して後逸かなんかしてランナー2人返ってきて
それが決勝点になって1-2で横浜が負けた試合やな

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 03:50:49.05

>>720
>>687は俺としては微妙だな
出来ないなんてことはないわけで出そうと思えばどこでも出せる
センターが無理なんじゃなくてセンターでUZR-40を出すから使わないだけ
あくまで得点ベースでそこから離れるのはよくない
ハムの西川はレフトでUZR13を稼いでいる
つまりレフトでも守備で稼ぐことはできるということ

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 03:51:30.32

>>737
そら球界からデリートよ

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 03:51:40.70

バンテリンの野手WARと横浜の投手WARは球場補正モリモリな気がする

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 03:51:51.59

ラミレス9人しかいなくてラミレスに全ポジション守らせるのと岡林9人しかいなくて岡林に全ポジション守らせて143試合したら岡林9人が勝つよな

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 03:51:52.71

>>722
逆になんで入れる？
お前のいうように選手一人一人にフォーカスするなら選手一人一人に違う補正を加えなきゃいけない
そんなことをする意味はない

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 03:52:14.67

>>741
実際あんな欠陥クソ球場補正かけな不公平やろ

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 03:53:02.87

>>741
モリモリモリーナや
特に大島はビジターよりもバンドの方がOPS高いというのにプラス補正や

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 03:53:17.65

>>733
自チームに坂本がいるとして中野が出れなくて、外野がボロボロだったら中野トレードに出して岡林取りに行く？

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 03:53:27.46

>>743
そら打球毎に計測してるわけじゃないからや

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 03:53:49.05

>>742
ぶっちゃけそれはマジで岡林9人のが強いと思う

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 03:54:29.75

ラミレス9人対岡林9人

これで答え分かると思う
間違いなく後者がペナント制する

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 03:55:19.69

9人理論って無茶苦茶なように見えて直観的には分かりやすい気もする

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 03:55:33.63

>>734
例えそうだとしてもこれまでのチームへの勝敗への貢献度が佐野より岡林の方が上とは到底思えんわ

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 03:55:44.09

>>747
それを言うなら外れ値という甘えたことじゃなくて一人一人に補正が必要ってことになるって話をしてるんだが
毎年変動する球場別成績で
現実ではないな

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 03:55:47.98

>>732
なるほどな
でもその仮定だと、ポジション同じで守備補正の差が無くなって、単純な守備の差だけになるわけやから、やっぱり佐野のがWARは高くなるのか？

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 03:56:02.34

>>749
二人の投手能力次第やな

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 03:56:27.86

>>744

>>326

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 03:56:51.13

捕手以外守れる石川雄洋軍が強くなるんだよなぁ

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 03:57:06.38

>>752
一人一人にかけないから正確ではない
つまり外れ値が存在する
これくらいわかるやろ

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 03:57:17.35

というかなんで佐野？お味噌ちゃんはどこにコンプレックス抱えとるんや

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 03:57:46.66

>>755
それにしても岡林がこの位置なのは浮いてね？そこまでの選手ちゃうやろ

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 03:58:00.00

佐野と岡林のトレードで横浜と中日どっちが喜ぶかで
2チームにとってその選手の価値の優劣はつけれるな
結局現実だとチームの打線やポジションやバランスで価値は変動する
ゲームじゃないんだから9人佐野とか9人岡林で試合することはない

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 03:58:02.94

>>746
ワイがどうするかという話なら坂本のショートとしてのキャリア終わりかけてるから1世代若いショートを出す選択はしないけど
犠牲を払ってでも今すぐ勝ちたいならそうするんやない

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 03:58:30.11

>>757
分からないな
一人の球場別成績なんてバビの影響を大きく受ける欠陥品や
一人一人に欠陥をぶち込んでも結局ぶれるだけ

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 03:59:26.89

横浜が調子よくて悔しいね味噌カス笑
あんなに見下してたもんね笑

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 03:59:34.55

>>762
本塁打にバビはない
つまり大島は実力

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 03:59:41.96

自称最強打線なのに横浜はBクラスが定位置で
障害者みたいな投手陣だった山賊西武が連覇したの見りゃ野手は打つだけじゃダメだって分かるやろ
守備と走塁のレベルが違いすぎるねん
まあそもそも横浜の野手は打撃指標も言うほどなんやけど

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 03:59:46.47

>>759
それお前が岡林を馬鹿にしてるか打撃でしか選手を評価してないからやろ

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 04:01:01.00

>>764
ホームランみたいな打席数の５０分の１くらいしかないものですべてを決定するっていうのはさすがに頭悪すぎないか

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 04:01:13.94

>>758
コンプあるのはハメカスやろ
war低い選手しかいないからな
セイバーの話されたら発狂する

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 04:01:15.62

岡林9人とラミレス9人、143試合させて自分の命賭けろって言われたらワイは岡林9人に賭けるわ絶対

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 04:01:57.32

>>767
それが主観やん

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 04:02:36.44

>>770
お前の学習した統計学では５０分の１のサンプルを抜き出していいって書いてあったんか

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 04:02:43.01

>>766
打撃の補正かけすぎなんだよバンテリンだからって、アヘ単は他でも大して変わらんのに

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 04:02:56.38

大島のために深夜に60レスつけられる熱意すごいな
これもう大島の大ファンやろ

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 04:03:11.50

>>771
PFはそれを補正するやんけ

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 04:03:35.87

それなら同チームの佐野桑原論争した時
桑原選ぶかってことよ。守備だけならいくらでも出てくるが首位打者複数回取るとはレベルが違う

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 04:03:59.19

こんな事言ったらあれやけどポジションもタイプも違う選手を並べて比べる意味ある？
せめてライト同士で比べた方がいいんじゃない？

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 04:04:04.09

>>774
なんやWARで出ている成績がホームランPF使ってると思ってるんか？

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 04:04:13.32

>>773
どちらかと言えばファンやろな
大島がバンドの方が成績上やろと疑問に思って調べ尽くしたわけやし

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 04:04:14.54

>>769
ショートのラミレスとかuzr三桁マイナス叩き出しそう

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 04:04:32.57

なんでこんなヒートアップしてるのかわからんけど岡林のWARでシコりたいなら好きにすればええやん？
なんで他球団の選手をこき下ろしたくなるのかがわからんけど

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 04:04:46.88

>>777
WARの話なんてしとらんけど？

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 04:05:03.69

>>775
今の桑原守備劣化してるけと双方キャリアハイで仮定するなら断然桑原やけど

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 04:05:08.31

>>776
warってそういう奴らを比較するために出来た指標だから

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 04:05:18.32

>>781
じゃあ何の補正をするつもりなんや

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 04:05:44.49

>>784
そもそもなぜWARにすり替えたんや？

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 04:06:08.35

去年の桑原なら間違いなく佐野よりええわな

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 04:07:14.00

岡本とか甲子園本拠地なら年間10本打てるか打てない選手なのにからくりで恩恵受けすぎだろ
ドームラン＞＞＞外野フェンス手前のフライなのに

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 04:07:17.29

>>785
WARのスレだから
当然デルタのwOBAバージョンのPFを考慮してたんだけど
いきなりホームランとか言う低レベルな話が出てきたからビビったんや

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 04:07:20.34

大島の成績がバンドのが上だから例外で補正かけるなって感覚がわからない

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 04:07:42.99

そやろ？単年だけの守備含めた論争なんてそんなもんよ

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 04:07:49.93

>>788
ワイはWARの話一切してないけど？
ボケてるからレス読み返した方がええで

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 04:07:59.82

>>761
坂本が若くてもええけど、やっぱショートと引き換えに外野を手に入れるとこないと思うんよ
言う通りその年の優勝にだけかけるならわかるけど
横浜はWAR稼げる外野だけは毎年出てくるけどだーれもトレードになんか乗ってくれんよ
神里と京田交換して欲しいわ

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 04:08:27.54

>>791
で何の補正をするつもりなんや

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 04:08:43.39

>>779
ラミレス前ヒット量産してそう
3mくらい横振られたら全部抜けてヒットになってそう

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 04:09:02.71

まあ結局人間なんだから
どれだけこの選手が全盛期で指標良いって思って獲得しても
体ボロボロで2年丸々試合出られませんってなったりするからな
あれで指標で比較するのってほんとアホらしいと思ったわ

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 04:09:25.68

>>792
去年今の京田の状態やったら交換してもらえたんちゃうん
流石に外野パンパンやからな

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 04:09:55.59

>>789
大島にとって打高球場だから

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 04:09:58.44

>>795
だからセイバーは未来占うもんじゃないって
アホはお前な

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 04:10:16.88

京田が何であんなに立浪に嫌われるかがなぁ。守備軽視するタイプでも無いのに。よっぽど性格が合わんのやろな

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 04:10:24.43

>>793
まずは訂正が先やろ
誰がWARの話しとるんや？

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 04:10:56.45

>>797
個人にとってどうであるかには何の価値もない
それが得点にどう影響を与えるかにしか勝ちはない

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 04:11:03.38

>>739
レフトでも守備で稼げるのはわかってるけど、岡林がレフトファースト守ったときに、守備のポジション補正の分もプラスで貢献できるような気はせんのや
それともワイの守備補正値の理解が間違ってるんやろか

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 04:11:13.35

いうて大島は毎年1本バンテリンでもHR打てる力あるからな

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 04:11:50.71

>>801
選手によって変わるって大島が証明したんやで

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 04:11:51.87

>>800
おまえが何の話してるか分からないと訂正もできんやろ
訂正したいから教えてくれや

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 04:12:08.59

>>803
むしろバンドでしか本塁打打てないんや

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 04:12:42.32

>>805
だから誰がWARの話したんや？
これについての訂正や

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 04:12:57.42

知ったか素人大集合スレやんけ
地獄やな

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 04:13:05.11

>>802
岡林は知らんが浅村がファーストとやってた時はえげつない値稼いでたよ

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 04:13:22.13

岡林9人対ラミレス9人で答え出たろ
守備重要ポジション出来る選手の方が価値高く「なりやすい」のは当たり前の話
もちろんレフトやファーストでもそのポジションで守備上手いやつはWAR高くなることも可能だしそれだけのこと

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 04:13:29.82

>>804
なにを？

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 04:13:34.38

>>808
ほんまヤバイで
統計の話してるのに外れ値知らんし
挙句の果てに無効とか言い出すし

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 04:14:01.26

>>811
大島にとってバンドは打高

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 04:14:07.65

>>807
ワイはWARの話をしてると思ってただから違うなら答えが欲しいな

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 04:14:37.73

大島ガイジ頭おかしいやん
なんなんこいつは

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 04:14:51.96

>>813
それに何の意味があるんや

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 04:15:11.56

>>814
打撃の話しかしてないのになぜWAR？

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 04:15:42.35

>>816
日本語読めるんか怪しいな
文字の通りや

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 04:15:43.87

>>796
去年の京田は1.9や
神里は2.6記録したことあるけど無理やろ～絶対くれんわ
去年4.1の桑原でもくれんと思う
今の京田でもいいからほしい

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 04:16:07.99

岡林9人と山田9人なら余裕で山田に賭けるしな
9人理論はアホくさいし単純すぎやけど守備走塁の替えの効かなさ知らしめるにはいい例えかもな

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 04:16:15.38

>>817
WARに使っている打撃指標のwOBAの話をしてるんやで
つまり打撃の話や
てことで教えてね

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 04:16:30.63

>>812
補正すんのかどうかにバンドのが上だから補正かけなくていいにならんやろ
共通一次の得点調整でこいつは平均低い科目のほうが平均高い科目より点数取れてたから調整しなくていいってならんやろ