佐野恵太WAR1.6 岡林勇希WAR2.3

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 01:11:22.67

スタメンはどっちにする？

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 04:07:14.00

岡本とか甲子園本拠地なら年間10本打てるか打てない選手なのにからくりで恩恵受けすぎだろ
ドームラン＞＞＞外野フェンス手前のフライなのに

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 04:07:17.29

>>785
WARのスレだから
当然デルタのwOBAバージョンのPFを考慮してたんだけど
いきなりホームランとか言う低レベルな話が出てきたからビビったんや

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 04:07:20.34

大島の成績がバンドのが上だから例外で補正かけるなって感覚がわからない

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 04:07:42.99

そやろ？単年だけの守備含めた論争なんてそんなもんよ

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 04:07:49.93

>>788
ワイはWARの話一切してないけど？
ボケてるからレス読み返した方がええで

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 04:07:59.82

>>761
坂本が若くてもええけど、やっぱショートと引き換えに外野を手に入れるとこないと思うんよ
言う通りその年の優勝にだけかけるならわかるけど
横浜はWAR稼げる外野だけは毎年出てくるけどだーれもトレードになんか乗ってくれんよ
神里と京田交換して欲しいわ

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 04:08:27.54

>>791
で何の補正をするつもりなんや

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 04:08:43.39

>>779
ラミレス前ヒット量産してそう
3mくらい横振られたら全部抜けてヒットになってそう

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 04:09:02.71

まあ結局人間なんだから
どれだけこの選手が全盛期で指標良いって思って獲得しても
体ボロボロで2年丸々試合出られませんってなったりするからな
あれで指標で比較するのってほんとアホらしいと思ったわ

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 04:09:25.68

>>792
去年今の京田の状態やったら交換してもらえたんちゃうん
流石に外野パンパンやからな

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 04:09:55.59

>>789
大島にとって打高球場だから

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 04:09:58.44

>>795
だからセイバーは未来占うもんじゃないって
アホはお前な

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 04:10:16.88

京田が何であんなに立浪に嫌われるかがなぁ。守備軽視するタイプでも無いのに。よっぽど性格が合わんのやろな

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 04:10:24.43

>>793
まずは訂正が先やろ
誰がWARの話しとるんや？

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 04:10:56.45

>>797
個人にとってどうであるかには何の価値もない
それが得点にどう影響を与えるかにしか勝ちはない

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 04:11:03.38

>>739
レフトでも守備で稼げるのはわかってるけど、岡林がレフトファースト守ったときに、守備のポジション補正の分もプラスで貢献できるような気はせんのや
それともワイの守備補正値の理解が間違ってるんやろか

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 04:11:13.35

いうて大島は毎年1本バンテリンでもHR打てる力あるからな

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 04:11:50.71

>>801
選手によって変わるって大島が証明したんやで

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 04:11:51.87

>>800
おまえが何の話してるか分からないと訂正もできんやろ
訂正したいから教えてくれや

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 04:12:08.59

>>803
むしろバンドでしか本塁打打てないんや

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 04:12:42.32

>>805
だから誰がWARの話したんや？
これについての訂正や

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 04:12:57.42

知ったか素人大集合スレやんけ
地獄やな

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 04:13:05.11

>>802
岡林は知らんが浅村がファーストとやってた時はえげつない値稼いでたよ

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 04:13:22.13

岡林9人対ラミレス9人で答え出たろ
守備重要ポジション出来る選手の方が価値高く「なりやすい」のは当たり前の話
もちろんレフトやファーストでもそのポジションで守備上手いやつはWAR高くなることも可能だしそれだけのこと

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 04:13:29.82

>>804
なにを？

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 04:13:34.38

>>808
ほんまヤバイで
統計の話してるのに外れ値知らんし
挙句の果てに無効とか言い出すし

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 04:14:01.26

>>811
大島にとってバンドは打高

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 04:14:07.65

>>807
ワイはWARの話をしてると思ってただから違うなら答えが欲しいな

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 04:14:37.73

大島ガイジ頭おかしいやん
なんなんこいつは

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 04:14:51.96

>>813
それに何の意味があるんや

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 04:15:11.56

>>814
打撃の話しかしてないのになぜWAR？

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 04:15:42.35

>>816
日本語読めるんか怪しいな
文字の通りや

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 04:15:43.87

>>796
去年の京田は1.9や
神里は2.6記録したことあるけど無理やろ～絶対くれんわ
去年4.1の桑原でもくれんと思う
今の京田でもいいからほしい

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 04:16:07.99

岡林9人と山田9人なら余裕で山田に賭けるしな
9人理論はアホくさいし単純すぎやけど守備走塁の替えの効かなさ知らしめるにはいい例えかもな

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 04:16:15.38

>>817
WARに使っている打撃指標のwOBAの話をしてるんやで
つまり打撃の話や
てことで教えてね

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 04:16:30.63

>>812
補正すんのかどうかにバンドのが上だから補正かけなくていいにならんやろ
共通一次の得点調整でこいつは平均低い科目のほうが平均高い科目より点数取れてたから調整しなくていいってならんやろ

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 04:16:35.08

まだやってて草

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 04:16:58.41

岡林9人軍と牧9人軍でやれ

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 04:17:08.80

>>818
逃げないで教えてくれや
打高だったとして得点に何の影響があるんや

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 04:17:09.01

>>820
そういうこと
例えばショートラミレスを1年間やったらチームが崩壊する

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 04:17:19.65

>>821
WARは走攻守全てやで？
それくらいも知らんアホがずっとレスつけてきたんか？

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 04:17:31.24

>>820
そらそうやろ
岡林が買ってるところほとんどないやん

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 04:18:06.99

>>825
大島は得点に絡みやすい球場
誰でもわかるよ

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 04:18:19.96

>>827
走攻守だしてそれを足したものがWARや
当然分解できる
お前が読み返したほうがええんちゃうか

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 04:18:25.49

やっぱウォーカーとか見てるとね
まぁDH無いセ・リーグならでは

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 04:18:32.13

そいつopsに得点が関係あるとか言うてたし何言っても頭悪すぎて理解できないぞ

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 04:18:52.56

>>822
下手な例えは恥やから辞めた方がええで

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 04:18:53.97

>>829
打低球場でそれって素晴らしいことやん
評価すべきやな

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 04:19:36.50

岡林センターでいいけど大島いない時に交錯未遂連発で危なっかしいんだよな
大島センターのうちに学んでくれ

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 04:19:44.29

>>830
WARが何か知れてよかったやん
まさかWARが打撃指標だと思ってるアホがおるとは知らんかったわ

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 04:20:07.08

>>833
お前が理解できないだけやろ
共通一次の調整かからない外れ値は0点か100点な
バンドのほうが打ってるだけの大島の成績は外れ値に該当しない

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 04:20:09.33

>>834
大島にとっては打高球場
当たり前の事や

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 04:20:13.43

>>836
いつになったら逃げるのやめて教えてくれるんや

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 04:20:40.60

>>838
それは素晴らしいから評価しないとな

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 04:20:46.99

>>837
この時間に飛行機は流石にバレバレやで
ちと頭使った方がええ

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 04:21:04.51

>>577
これだけはちょっと反対やな
war1.5程度でも控えでなんとかなるかどうかはチーム状況によるから
もちろん6.9が離脱が致命的はそうやけど

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 04:21:49.02

>>809
そしたらやっぱ岡林がレフト守ったら、佐野との守備の差が相当でるんやな
佐野レベルの打撃成績で岡林のが総合力上回るなら、各球団は脚速い2割8分のアヘ単集めて守備練習だけさせといたらええな

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 04:22:01.19

>>839
打撃指標=WARのアホに何を語ればええんや？
戦争と思ってた方がまだ可愛かったわ

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 04:22:56.31

>>842
控えがWAR-0.5でも２勝にしかならんで
もちろん怪我しないほうがええけどチームに大きな影響があるっていうと違うな

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 04:23:00.54

>>841
話しそらしてどうした？
大島の成績は外れ値に該当しないぞ

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 04:23:25.08

>>819
今の京田の状態（成績＋FA＋立浪）なら桑原なら当然いけたやろ流石に
神里でも国吉あたりつければ通ったんちゃうかと個人的には思っただけや
まあ結局球団が決めることやしな

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 04:23:29.22

基本は同ポジでwarは比べるべきやわ
同じポジション複数人スタメンで野球はできない以上同じポジション内で抜けてる奴が優秀な選手
センター守備で稼いでる奴9人集めてレフトだのDHだのに配置してもチームwar高くならんしな

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 04:23:46.20

もうアホしかおらんし寝るか

まさかWAR=打撃指標と思ってるアホが70レスしてるとは思わんかったし

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 04:24:21.99

あえて得点圏打率に切り込みたいんだけど大島って通算で低いよな
得点圏って基本的に打率より高くなるもんだけど
これは大島の特性なのかナゴドの問題なのか

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 04:25:53.31

>>849
君の負けや

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 04:26:03.85

>>843
デルタのライトとレフトの補正値の差異は-7.0あるな
つまりライトとレフトの平均でそれくらいあると見込まれてるってことや

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 04:26:11.63

大島外れ値ガイジは自分がアホやから相手の言ってること理解出来てないのを
相手の無知って結論に帰結して煽り始める無敵の人やな

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 04:26:20.05

>>849
長かったな
ようやく負け認めたんやな

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 04:26:22.77

>>844
そんな話してないけどガイジムーブで逃げたいってこと？

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 04:27:01.56

>>849
お休み
でもこの知能だといつになっても勝てないよ

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 04:27:17.75

>>848
warは能力を見るものじゃないって
佐野より岡林のがチームの勝ちに貢献してるってだけや

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 04:27:36.54

>>857
結果的に能力として見られてるやんけ

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 04:27:49.09

>>853
まだNGに入れずしかも構いだしてるお前もガイジや

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 04:28:21.99

>>845
-0.5の控え用意できないチームもある気がする

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 04:28:56.70

>>857
でも中日最下位じゃん

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 04:29:02.92

>>858
これで理解できんのならもうセイバーの話すんのやめたら
同じポジションで比べるものでもない

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 04:29:33.96

>>861
最下位でも0勝やないし
去年の横浜の選手は全員war0以下なの？

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 04:29:49.98

>>858
どうやろな結局野手はバビの影響は受けるし
投手も運要素が非常に強いホームランを考慮してる
xFIPとかは能力だけどそれはあえて使ってない

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 04:29:50.69

>>861
最下位でも0勝やないし
去年の横浜の選手は全員war0以下なの？

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 04:30:45.49

>>862
現実問題として能力として見られてるって語ってるのにそんなんもわからへんのやな
言いたいことが先行して相手が何言ってるのかもわからんアホなら他人に話しかけるのやめとけ

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 04:31:06.57

順位がWARで決まる訳ちゃうしな
去年横浜のWAR中日より10近く高くて最下位やし

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 04:31:09.21

>>863
>>865
でも中日最下位じゃん

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 04:31:42.70

島内と佐野だったらどっちが欲しい？
ワイは島内

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 04:31:46.22

中日は岡林なんか使わざるをえない選手層だから最下位なんだろ

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 04:31:53.55

ぶっちゃけこれ贔屓でどっちがスタメンにしてほしいかって言われたら絶対佐野だよね

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 04:32:27.12

>>869
島内やな

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 04:32:54.44

佐野ソトが二人いるのが足枷に感じる時あるのは事実
オースティンか大田が戻ってきたら佐野にファーストやってもらいたいわ
ただでさえサードに宮崎おるからな

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 04:32:57.32

2013年WAR
鳥谷敬敬　8.4
田中将大　7.6

翌年
鳥谷敬敬　メジャーオファーなし
田中将大　メジャー200億の契約

これがプロが見たから評価
日本のWARなんて誰も気にしてないよ

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 04:33:23.62

横浜は野手のせいで弱いからな
そこそこの投手は評価されるべきだし野手はもっと改善しないと勝てない

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 04:33:44.98

>>866
アホなのはお前やで
全盛期のイチローが５試合でるよりそこそこのやつが140試合出るほうが稼げる
これでそこそこのやつのがイチローより能力高いなんていうやつおらんやろ
ほんまアホ多いわ

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 04:35:15.60

WARは状況考慮してないからいうほど勝利貢献度ではないだろ
選手の価値測るものとしてならわかるが

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 04:35:37.60

ウォーカーと岡林どっちが欲しいかなら岡林やわ正直
ウォーカーって今みたいな惨状になったらどれだけ価値がないかよく分かる良い例だと思う

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 04:35:51.68

warの納得感のなさの9割はやっぱ守備指標のせいだよな
UZRの出し方は果たしてどこまで正確なのか
ただ少なくとも守備硬い昔の中日みたいなチームは安定して強いよな
や落神

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 04:36:06.08

>>876
？？？
有り得へん話してなんか意味あるんか？
それともお前の中での野球は実力世界やないから実力足らん奴が優先されるんか？
怪我とかいうかもしれんがそれなら頑丈さも能力のうち扱いされる世界やで

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 04:37:58.39

>>879
球場補正以外は納得できるわ
これ以上細かくする逆にぶれるし

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 04:38:59.29

>>880
あり得なくなんてないが
warはじめセイバーは怪我だの不確定だったりあいまいなもの排除して客観にもどづいて指標化してるのであって
実力とか能力を測るものではない
ほんまガイジ多すぎるわ

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 04:39:10.56

>>876
ていうかお前の言ってることは選手ごとの能力がわかってる前提での話やしそんなもん選手の能力測る時に出してどうすんねん
パワプロと違って数字でないから全盛期のイチロー並の能力ある選手が5試合で本当に実力あるかはわからんのやで

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 04:39:45.12

>>879
セパ合同だからセリーグの選手は守備面で不利
あとスタットキャストないから正確性は怪しい
まあ日本じゃ現状MLBレベルの指標にすることは不可能やね

2022/07/17(日) 04:41:32.97

昨日のこれも岡林が佐野だったら失点して試合も負けてた可能性あるからな
https://news.yahoo.co.jp/articles/05b95dc52938306ce43380092f553c971ded83b3

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 04:42:04.12

>>882
有り得ない話だが
ありえない要素無数に並べて指摘されまくってるのに1つも反論できずにありえなくなんてない！って言うだけでなんとかなる訳ないやろ
アホにも程がある
ID変えまくってるのも卑怯者のガイジの発想やしかまってられんわ