佐野恵太WAR1.6 岡林勇希WAR2.3

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 01:11:22.67

スタメンはどっちにする？

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 04:16:30.63

>>812
補正すんのかどうかにバンドのが上だから補正かけなくていいにならんやろ
共通一次の得点調整でこいつは平均低い科目のほうが平均高い科目より点数取れてたから調整しなくていいってならんやろ

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 04:16:35.08

まだやってて草

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 04:16:58.41

岡林9人軍と牧9人軍でやれ

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 04:17:08.80

>>818
逃げないで教えてくれや
打高だったとして得点に何の影響があるんや

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 04:17:09.01

>>820
そういうこと
例えばショートラミレスを1年間やったらチームが崩壊する

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 04:17:19.65

>>821
WARは走攻守全てやで？
それくらいも知らんアホがずっとレスつけてきたんか？

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 04:17:31.24

>>820
そらそうやろ
岡林が買ってるところほとんどないやん

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 04:18:06.99

>>825
大島は得点に絡みやすい球場
誰でもわかるよ

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 04:18:19.96

>>827
走攻守だしてそれを足したものがWARや
当然分解できる
お前が読み返したほうがええんちゃうか

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 04:18:25.49

やっぱウォーカーとか見てるとね
まぁDH無いセ・リーグならでは

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 04:18:32.13

そいつopsに得点が関係あるとか言うてたし何言っても頭悪すぎて理解できないぞ

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 04:18:52.56

>>822
下手な例えは恥やから辞めた方がええで

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 04:18:53.97

>>829
打低球場でそれって素晴らしいことやん
評価すべきやな

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 04:19:36.50

岡林センターでいいけど大島いない時に交錯未遂連発で危なっかしいんだよな
大島センターのうちに学んでくれ

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 04:19:44.29

>>830
WARが何か知れてよかったやん
まさかWARが打撃指標だと思ってるアホがおるとは知らんかったわ

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 04:20:07.08

>>833
お前が理解できないだけやろ
共通一次の調整かからない外れ値は0点か100点な
バンドのほうが打ってるだけの大島の成績は外れ値に該当しない

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 04:20:09.33

>>834
大島にとっては打高球場
当たり前の事や

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 04:20:13.43

>>836
いつになったら逃げるのやめて教えてくれるんや

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 04:20:40.60

>>838
それは素晴らしいから評価しないとな

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 04:20:46.99

>>837
この時間に飛行機は流石にバレバレやで
ちと頭使った方がええ

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 04:21:04.51

>>577
これだけはちょっと反対やな
war1.5程度でも控えでなんとかなるかどうかはチーム状況によるから
もちろん6.9が離脱が致命的はそうやけど

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 04:21:49.02

>>809
そしたらやっぱ岡林がレフト守ったら、佐野との守備の差が相当でるんやな
佐野レベルの打撃成績で岡林のが総合力上回るなら、各球団は脚速い2割8分のアヘ単集めて守備練習だけさせといたらええな

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 04:22:01.19

>>839
打撃指標=WARのアホに何を語ればええんや？
戦争と思ってた方がまだ可愛かったわ

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 04:22:56.31

>>842
控えがWAR-0.5でも２勝にしかならんで
もちろん怪我しないほうがええけどチームに大きな影響があるっていうと違うな

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 04:23:00.54

>>841
話しそらしてどうした？
大島の成績は外れ値に該当しないぞ

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 04:23:25.08

>>819
今の京田の状態（成績＋FA＋立浪）なら桑原なら当然いけたやろ流石に
神里でも国吉あたりつければ通ったんちゃうかと個人的には思っただけや
まあ結局球団が決めることやしな

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 04:23:29.22

基本は同ポジでwarは比べるべきやわ
同じポジション複数人スタメンで野球はできない以上同じポジション内で抜けてる奴が優秀な選手
センター守備で稼いでる奴9人集めてレフトだのDHだのに配置してもチームwar高くならんしな

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 04:23:46.20

もうアホしかおらんし寝るか

まさかWAR=打撃指標と思ってるアホが70レスしてるとは思わんかったし

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 04:24:21.99

あえて得点圏打率に切り込みたいんだけど大島って通算で低いよな
得点圏って基本的に打率より高くなるもんだけど
これは大島の特性なのかナゴドの問題なのか

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 04:25:53.31

>>849
君の負けや

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 04:26:03.85

>>843
デルタのライトとレフトの補正値の差異は-7.0あるな
つまりライトとレフトの平均でそれくらいあると見込まれてるってことや

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 04:26:11.63

大島外れ値ガイジは自分がアホやから相手の言ってること理解出来てないのを
相手の無知って結論に帰結して煽り始める無敵の人やな

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 04:26:20.05

>>849
長かったな
ようやく負け認めたんやな

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 04:26:22.77

>>844
そんな話してないけどガイジムーブで逃げたいってこと？

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 04:27:01.56

>>849
お休み
でもこの知能だといつになっても勝てないよ

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 04:27:17.75

>>848
warは能力を見るものじゃないって
佐野より岡林のがチームの勝ちに貢献してるってだけや

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 04:27:36.54

>>857
結果的に能力として見られてるやんけ

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 04:27:49.09

>>853
まだNGに入れずしかも構いだしてるお前もガイジや

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 04:28:21.99

>>845
-0.5の控え用意できないチームもある気がする

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 04:28:56.70

>>857
でも中日最下位じゃん

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 04:29:02.92

>>858
これで理解できんのならもうセイバーの話すんのやめたら
同じポジションで比べるものでもない

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 04:29:33.96

>>861
最下位でも0勝やないし
去年の横浜の選手は全員war0以下なの？

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 04:29:49.98

>>858
どうやろな結局野手はバビの影響は受けるし
投手も運要素が非常に強いホームランを考慮してる
xFIPとかは能力だけどそれはあえて使ってない

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 04:29:50.69

>>861
最下位でも0勝やないし
去年の横浜の選手は全員war0以下なの？

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 04:30:45.49

>>862
現実問題として能力として見られてるって語ってるのにそんなんもわからへんのやな
言いたいことが先行して相手が何言ってるのかもわからんアホなら他人に話しかけるのやめとけ

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 04:31:06.57

順位がWARで決まる訳ちゃうしな
去年横浜のWAR中日より10近く高くて最下位やし

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 04:31:09.21

>>863
>>865
でも中日最下位じゃん

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 04:31:42.70

島内と佐野だったらどっちが欲しい？
ワイは島内

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 04:31:46.22

中日は岡林なんか使わざるをえない選手層だから最下位なんだろ

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 04:31:53.55

ぶっちゃけこれ贔屓でどっちがスタメンにしてほしいかって言われたら絶対佐野だよね

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 04:32:27.12

>>869
島内やな

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 04:32:54.44

佐野ソトが二人いるのが足枷に感じる時あるのは事実
オースティンか大田が戻ってきたら佐野にファーストやってもらいたいわ
ただでさえサードに宮崎おるからな

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 04:32:57.32

2013年WAR
鳥谷敬敬　8.4
田中将大　7.6

翌年
鳥谷敬敬　メジャーオファーなし
田中将大　メジャー200億の契約

これがプロが見たから評価
日本のWARなんて誰も気にしてないよ

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 04:33:23.62

横浜は野手のせいで弱いからな
そこそこの投手は評価されるべきだし野手はもっと改善しないと勝てない

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 04:33:44.98

>>866
アホなのはお前やで
全盛期のイチローが５試合でるよりそこそこのやつが140試合出るほうが稼げる
これでそこそこのやつのがイチローより能力高いなんていうやつおらんやろ
ほんまアホ多いわ

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 04:35:15.60

WARは状況考慮してないからいうほど勝利貢献度ではないだろ
選手の価値測るものとしてならわかるが

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 04:35:37.60

ウォーカーと岡林どっちが欲しいかなら岡林やわ正直
ウォーカーって今みたいな惨状になったらどれだけ価値がないかよく分かる良い例だと思う

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 04:35:51.68

warの納得感のなさの9割はやっぱ守備指標のせいだよな
UZRの出し方は果たしてどこまで正確なのか
ただ少なくとも守備硬い昔の中日みたいなチームは安定して強いよな
や落神

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 04:36:06.08

>>876
？？？
有り得へん話してなんか意味あるんか？
それともお前の中での野球は実力世界やないから実力足らん奴が優先されるんか？
怪我とかいうかもしれんがそれなら頑丈さも能力のうち扱いされる世界やで

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 04:37:58.39

>>879
球場補正以外は納得できるわ
これ以上細かくする逆にぶれるし

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 04:38:59.29

>>880
あり得なくなんてないが
warはじめセイバーは怪我だの不確定だったりあいまいなもの排除して客観にもどづいて指標化してるのであって
実力とか能力を測るものではない
ほんまガイジ多すぎるわ

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 04:39:10.56

>>876
ていうかお前の言ってることは選手ごとの能力がわかってる前提での話やしそんなもん選手の能力測る時に出してどうすんねん
パワプロと違って数字でないから全盛期のイチロー並の能力ある選手が5試合で本当に実力あるかはわからんのやで

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 04:39:45.12

>>879
セパ合同だからセリーグの選手は守備面で不利
あとスタットキャストないから正確性は怪しい
まあ日本じゃ現状MLBレベルの指標にすることは不可能やね

2022/07/17(日) 04:41:32.97

昨日のこれも岡林が佐野だったら失点して試合も負けてた可能性あるからな
https://news.yahoo.co.jp/articles/05b95dc52938306ce43380092f553c971ded83b3

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 04:42:04.12

>>882
有り得ない話だが
ありえない要素無数に並べて指摘されまくってるのに1つも反論できずにありえなくなんてない！って言うだけでなんとかなる訳ないやろ
アホにも程がある
ID変えまくってるのも卑怯者のガイジの発想やしかまってられんわ

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 04:42:18.58

>>883
パワプロなんて関係ないが
去年のマイクトラウトの貢献度は2.0で変わりの外野手が3.0稼いでたら次のシーズンで変わりのやつを使うのか？
貢献度=能力って考えるやつならそうするんやろな

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 04:42:32.61

何時までやってんの！？

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 04:43:22.94

>>888
君は何時までレスする予定なん？

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 04:43:50.25

ガイジが逃走宣言したら早速新たなガイジが現れて草
同一人物やろこれ

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 04:43:59.90

>>887
実は野球のあらゆる指標は単年で見るもんではないから貢献として見ようが実力として見ようがそうはならないんだ
バカなんだな

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 04:44:41.15

>>890
指標スレってヤバい奴異常なイメージあるわ

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 04:44:50.73

>>886
ID変えるだの論点ずらそうとしてるあたり自信ないんやろな
自演してるわけでもないのに
怪我するのも能力の一部とかいうならそれこそそうやろ
怪我出れなかった一流よりも貢献度稼いだ代替選手のが能力上とかおもうんやろ？
一流選手が怪我で欠場がありえないならそうなんやろなお前の中では

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 04:44:58.40

結局どっちが良い選手なのか決まったか？

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 04:45:02.74

>>889
寝て起きたらまだやってて混乱したわよ

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 04:45:24.53

>>893
なんでID変えたんや？

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 04:46:29.28

岡林9人と佐野9人で答え出たからな
143試合戦ったら前者の方が強いと
WARは正しい

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 04:46:50.34

そういや岡林って誰か知らんけどWAR高いんやな

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 04:47:17.47

>>891
MLBのMVPとかwar参考にしてるけどこいつは今年貢献度トップだけど去年大したことないから辞めようとかしてると思ってんの？

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 04:48:19.44

村上はあんな圧倒的な成績でWAR5.6
ホームラン31本差の岡林と3.3勝差の影響しかないのかと思うと、しょぼいような気もするが、村上、塩見、山田でWAR14.1と言われるとそんなもんかという気もする
逆に中日は岡林以外終わってるんやな

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 04:48:39.03

>>899
MVPはそりゃその年の話なんだからそうはならんやろ
バカなの？

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 04:51:15.60

>>878
でも中日最下位じゃん

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 04:51:25.64

>>900
1勝あたりに必要な得点は約10点だから
3.3勝だと33得点を1人で積み増してる
大したもんやろ

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 04:51:35.30

>>902
確かに

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 04:51:40.52

>>901
warもその年の貢献度測るものだからってずっと言ってるんやが
認めてるやん

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 04:52:30.01

>>897
でも中日最下位じゃん

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 04:52:34.04

まずMLBのWARとNPBのWARは全く別物だから
MLBがWARを参考にするのはその正確性が認められてるからだし

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 04:52:37.19

>>905
チーム運用の話と単年の賞の話混ぜるなよクソバカ

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 04:52:43.14

統計で出た数字を自分の感覚に合わないからクソ指標って凄い発想やな
老害極まっとる

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 04:54:05.73

そもそも佐野がファーストメインで守ったら岡林以上になるんだから比べる意味なくね

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 04:55:29.33

>>908
だからwar=貢献度でどちらが優れた野球選手かを数値化したものやない言うてるが
チーム運用とか単年の賞の話を混ぜたりしてない
佐野と岡林どっちが能力あるかやなくて結果として岡林のが貢献してるってだけや

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 04:55:56.42

別にええけど半年後岡林のWAR語られることないだろうな
途中まで活躍するやつはごまんといる

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 04:56:03.43

>>909
WARは統計で出た数値ちゃうからな

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 04:58:07.47

>>911
war＝貢献度やないって言ってる訳じゃなくて実際問題としてwar＝能力として見られることが多いよねって話しとるねん
お前は話の前提が理解できてへんねん
war＝貢献度だって最近知ってウキウキで人の話聞けへんアホか？

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 05:00:02.48

>>914
見られるよねってお前みたいな理解してないやつが誤認して見てるってことか？
それなら仕方ないわ
お前みたいなアホが悪い

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 05:02:14.64

>>915
このスレのスレタイから見てみ？
お前自分がどのスレにいるかも理解してへんの？
このスレにいてこういう風に能力として語られる風潮がありますよってことさえ理解できてへんかったってマジのアホか？
最近知ったことにウキウキしてレスバしたくて自分がいるスレすら見えてへんかったんか？

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 05:09:56.78

岡林ってそもそも誰？
どこの球団？

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 05:24:43.02

中日ファンって佐野にコンプレックスあるん？
2020で首位打者取ったシーズンも大島が抜きそうになった時めっちゃ煽ってたよな
んで脱臼で離脱したら逃げたとか言ってた

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 05:28:43.02

>>918
あまりないだろうけど
佐野にめっちゃ打たれてたけどな
去年とか特に

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 05:30:14.02

WARじゃなくて近本ポイントって言おうや

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 05:50:18.18

指標詳しくないんだけどラミレスと英智で競ったときに英智≫ラミレスみたいなこともありえるの？

**それでも動く名無し** · 2022/07/17(日) 05:53:06.56

何年か前に同じ理由で筒香と島内で島内の方がええ選手って言ってたな