「捕手のリード力」とかいうオカルトが未だに球界を支配している理由

**それでも動く名無し** · 2022/07/23(土) 08:01:22.13

なんでや

**それでも動く名無し** · 2022/07/23(土) 08:48:04.71

贔屓以外の選手名前と顔すら一致しない俺がリードした場合と
ベテランプロキャッチャーがリードした場合で同じ投手なら結果は変わらんとも思えん

**それでも動く名無し** · 2022/07/23(土) 08:48:05.31

打てば正義なんだよ
5打数4安打3打点の捕手を3番におけるチーム羨ましいわ

昨日はDHだったけど

**それでも動く名無し** · 2022/07/23(土) 08:48:25.08

流れはあるやろスポーツやってたら分かる

**それでも動く名無し** · 2022/07/23(土) 08:48:26.89

データを頭に叩き込んで根拠を持つことが最低限としてあってその後は結果論っていう里崎の意見が正しいと思う

**それでも動く名無し** · 2022/07/23(土) 08:48:37.33

まあ実際甲斐のリードは日本一やしなぁ海野や陸だと投手が嫌がるわ

2022/07/23(土) 08:49:10.67

>>160
結局これに尽きる
1試合で100球投げるとして捕手の要求通りになげられる球なんてほとんどない

**それでも動く名無し** · 2022/07/23(土) 08:49:30.09

>>159
阻止率とかたいした貢献度ないけど

**それでも動く名無し** · 2022/07/23(土) 08:49:35.86

>>163
後付けで印象つけてるだけだと思うけどな
流れ来てますよ→何も起こらない→忘れる
↓
何か起きる
↓
記憶に残る

これの蓄積やろ

**それでも動く名無し** · 2022/07/23(土) 08:49:39.86

単純に肩が良くて捕球ミスしないのがええよな

**それでも動く名無し** · 2022/07/23(土) 08:49:48.90

盗塁阻止率の方が意味ねーわ
クイックできないピッチャーと組んだら終わりの数字やん

**それでも動く名無し** · 2022/07/23(土) 08:50:08.72

ブロッキング＋フレーミング＋スローイング

**それでも動く名無し** · 2022/07/23(土) 08:50:12.95

イチローみたいに全打席変化球に合わせて待って反応でストレートも打つタイプもいれば、その打席全球どれか1球種に絞って打つ読み打ちタイプもいるからリードなんて結果論なんだよ
完全に読まれてても打者が打ち損じることもあるし投手の球が良ければ打てないわけだし

**それでも動く名無し** · 2022/07/23(土) 08:50:50.95

>>158
リードにより得点差とか1もない事がバレてるんやけど
リードなんて一番ゴミやぞ

**それでも動く名無し** · 2022/07/23(土) 08:51:07.43

>>167
誰も"率"なんて言ってねーよ
だからお前はアホなんだよ

**それでも動く名無し** · 2022/07/23(土) 08:51:10.26

要求通りで抑える→ピッチャーが凄い
要求通りで打たれる→リードが悪い
要求通りに来ない→来ないことも想定したリードをしろ

**それでも動く名無し** · 2022/07/23(土) 08:51:47.31

捕手別防御率とかいう究極に意味のない数値
でもどのチームのファンにもいるんだよなこれに引っ張られるやつ

**それでも動く名無し** · 2022/07/23(土) 08:52:07.57

>>175
これほんま捕手可哀相
打撃ボロクソ叩かれる方がまだマシやろ

**それでも動く名無し** · 2022/07/23(土) 08:52:14.46

昨日から何回同じスレ立てんのや

2022/07/23(土) 08:52:28.26

ほんと野村って害悪だと思うわあれが解説になっていこうのゲームはすべて捕手目線になった

**それでも動く名無し** · 2022/07/23(土) 08:53:09.22

投手でリード関係ない論者はいないのか

**それでも動く名無し** · 2022/07/23(土) 08:53:18.40

指揮者みたいなもんやろ要ると言えば要るし要らんと言えば要らない

**それでも動く名無し** · 2022/07/23(土) 08:53:24.98

>>174
いやアホなのはお前やん
フレーミングと比べたら他の守備能力とかクソやけど

**それでも動く名無し** · 2022/07/23(土) 08:53:29.55

楽天安田こんなとこ書いてないで練習しろ

**それでも動く名無し** · 2022/07/23(土) 08:53:40.22

>>181
指揮者は要るぞ

**それでも動く名無し** · 2022/07/23(土) 08:54:13.06

>>105
これやろ?

野球の試合「流れ」は本当にあるのか…ファンの「猛反論」にめげず、研究者はデータを見つめる

https://news.yahoo.co.jp/pickup/6433361

**それでも動く名無し** · 2022/07/23(土) 08:54:23.94

「リード」って言い方を変えてくれ
「リード」はランナーがするものや

**それでも動く名無し** · 2022/07/23(土) 08:54:37.68

物心ついたときから野球漫画やフィクションの悪影響もありそう
主人公と組む捕手が圧倒的なリードして万事その通りに動く漫画だらけ

**それでも動く名無し** · 2022/07/23(土) 08:55:32.88

>>180
中日の山井が文句言ったら谷繁にバレて「じゃあ全部自分で決めて投げろ」言われたエピソードならある
ノーサインでスライダーもフォークも獲れて谷繁さん凄い！って話に帰結してたが

**それでも動く名無し** · 2022/07/23(土) 08:56:23.24

確率論にすぎないとは思うけど、オカルトでもないと思う

**それでも動く名無し** · 2022/07/23(土) 08:56:35.14

要求通りの100キロストレートと逆球の160キロどっちが打ちにくいって言われたら後者やしな
結局投手の球ありきやろ

**それでも動く名無し** · 2022/07/23(土) 08:57:07.05

一応デルタのデータやと捕手が要求したコースと逆球になると被打率が上がってるらしいな
多分これは意図しないシュート回転で失速して打たれるとかそんな感じやと思う
ただどんなに再現性高くても力学的に18.44m間で20cmは絶対に誤差が出るらしいから要求したコースにビタビタってのも無理やしまぁリードなんか関係ないんじゃない？ってのが結論っぽい

**それでも動く名無し** · 2022/07/23(土) 08:57:09.97

打てさえすれば何しても名捕手やぞ

**それでも動く名無し** · 2022/07/23(土) 08:57:30.28

采配力とリード力が重要って声最近は特に大きくなってない？

**それでも動く名無し** · 2022/07/23(土) 08:58:04.61

配球とかリード自体は存在するし効果もあるやろ良い方にも悪い方にも
問題はプロでも意見が分かれたりするのにネット上で素人が後出しジャンケンで誹謗中傷しとるのがクソ
テレビスマホの前の独り言で済ましとけよリードの文句は
解説が明らかに配球リードミスとか言うならわかるが

**それでも動く名無し** · 2022/07/23(土) 08:58:31.27

>>150
フレーミング含めた数字やんけ

**それでも動く名無し** · 2022/07/23(土) 08:58:48.29

>>189
実際打者の読みはあるしその読みの裏をかくリードはあるしな
いつだってそうとは言わんが

**それでも動く名無し** · 2022/07/23(土) 08:59:05.66

10:0で球種ヤマ張って打席入るタイプの奴は将来リード厨になる的なことをヤニキ言ってたぞ
と言うか自分がそうだったって話だった

**それでも動く名無し** · 2022/07/23(土) 08:59:07.87

年間通してベンチが全部サイン出してますって公言する監督とか見てみたいわ

**それでも動く名無し** · 2022/07/23(土) 08:59:10.02

漫画のせい

**それでも動く名無し** · 2022/07/23(土) 08:59:42.58

ベテランになれば自動的にリードが上手いみたいな
謳い文句つくのはアレやなとは思うで。

それはさておき、達川本人のぶっちゃけ話が
色々YouTubeに上がってて楽しいわ。
川口が1試合150回首振った話とか。

**それでも動く名無し** · 2022/07/23(土) 09:00:01.61

>>188
そこまで言うなら谷繁が投手やれっちゅー話よな

**それでも動く名無し** · 2022/07/23(土) 09:00:14.00

これのせいで小林みたいなのが幅聞かせてるんだよな
その小林が捕手のリード・裏読み活かして全然打てないのは笑えるけど

2022/07/23(土) 09:00:20.60

野球人口がどんどん減ってるしリード厨比率がこれまで以上に増えることはある意味覚悟してる

**それでも動く名無し** · 2022/07/23(土) 09:00:21.08

反応で打ってる由伸みたいなのに対してはリードもクソも無いと思う
投手が得意なボール投げればいい

**それでも動く名無し** · 2022/07/23(土) 09:00:27.68

ノム自身は打ちまくってた選手なのにこんな迷信広めるのはONへの嫉妬心なんやろなあ

**それでも動く名無し** · 2022/07/23(土) 09:00:47.07

というか昔の野球なら低め外目に投げときゃ比較的非力の下位打線は抑えられたかもしれんけど今の野球って下位打線でも低めの150を外野オーバーできる時代やからな
正直ゾーン内に投げる以上打たれる可能性は絶対あるし「ここに投げとけば大怪我はしない」ってのは昔の野球の話やと思うわ

**それでも動く名無し** · 2022/07/23(土) 09:01:22.01

配球って意味じゃなくて投げやすさって意味のリードはあると思う
古賀と中村どっちに向かってなげたいかって話や

**それでも動く名無し** · 2022/07/23(土) 09:01:27.87

ノムさんのせい

**それでも動く名無し** · 2022/07/23(土) 09:01:37.45

こういう何十回何百回やってる話を今更スレ立てしようと思う神経がわからん

**それでも動く名無し** · 2022/07/23(土) 09:02:09.57

>>200
SBはベテラン甲斐のリードがあたおかファンにボロクソ言われて若手の海野渡邊のリードがええって言うやつばっかやで

**それでも動く名無し** · 2022/07/23(土) 09:02:15.58

そもそもピッチャーと合意取ってる以上捕手に責任は無いよね

2022/07/23(土) 09:02:24.54

アメリカと韓国の野球ファンってどうなんだろ実際
日本のファンが一番リード厨が多いとは思うけど

**それでも動く名無し** · 2022/07/23(土) 09:02:24.83

クソ投手陣を長年背負わされてキチゲ爆発した森友哉が捕手失格の打つしか能ないカスみたいに言われるのほんま不憫

**それでも動く名無し** · 2022/07/23(土) 09:02:24.94

なんでNPBは外国人捕手を獲らないんですかねえ
外国人投手は獲るくせに
アリエル・マルティネスみたいに外国人捕手獲ったとしても捕手で使おうとしないし

**それでも動く名無し** · 2022/07/23(土) 09:02:27.38

昔アベマで元中日の小田が伊藤光のリードに苦言を呈した瞬間に打たれてて草生えた
まあわかるやつが見るとわかるんやろな

**それでも動く名無し** · 2022/07/23(土) 09:02:45.39

ムエンゴなのはテンポが悪いから!っていう迷信は消えたなそういえば
サンキュー菅野フォーエバー山本由伸

**それでも動く名無し** · 2022/07/23(土) 09:02:50.38

>>204
その由伸にも打率の低い球種やコースってのはデータとして存在する訳で、そのデータを軸に投球を組み立てていくのがリードや

**それでも動く名無し** · 2022/07/23(土) 09:03:13.25

流れや相性も怪しいもんや
しょうもないバッターが好投手に相性がいいとか言われてもタイマンで規定打席勝負したら収束するやろ

**それでも動く名無し** · 2022/07/23(土) 09:03:44.87

>>153
つまり外部から見てるファンが評価できないよね？

**それでも動く名無し** · 2022/07/23(土) 09:03:46.08

ここ10年くらい回跨ぎもめちゃくちゃ言われすぎだよな

**それでも動く名無し** · 2022/07/23(土) 09:04:10.82

>>218
十亀vs松田を規定打席やって欲しい

**それでも動く名無し** · 2022/07/23(土) 09:04:11.72

打てる捕手は叩かれないという風潮
森友哉とかCS負けた時にめちゃくちゃ叩かれたぞ

**それでも動く名無し** · 2022/07/23(土) 09:04:30.27

抑える確率の高い配球がリードや
それ以降は結果論

**それでも動く名無し** · 2022/07/23(土) 09:05:15.62

>>212
MLBの捕手って投手が気持ちよく投げられるようにしかサイン出さなくね？
やから打たれたら投手のせいで済む話になってるのかも
城島の時に散々話題になってた気がする

**それでも動く名無し** · 2022/07/23(土) 09:05:38.61

こういうのもある
ああいうのもある

こんなんばっかでもうフワッフワしてる

**それでも動く名無し** · 2022/07/23(土) 09:05:56.97

>>211
捕手に責任ないとは言わんが投手にも決定権ある以上バッテリーの責任よな
捕手が投げてほしい球種に首振って投げるわけやし
その日の投手の調子で
例えば今日はカーブの制球上手くいってない
とかやってたらその分リードの幅も狭くなるしな
もっと言うならバッテリーだけやなくて配球自体は試合前にバッテリーコーチやら監督交えて考えるしそいつらの責任でもある

**それでも動く名無し** · 2022/07/23(土) 09:06:05.56

捕手の守備ってそこまで影響力ないからな
古田が阿部より貢献度高いなんて絶対ないし

**それでも動く名無し** · 2022/07/23(土) 09:06:08.09

投手が捕手の要求通りのコースに投げきれるのは
1試合せいぜい20～30球、失投も同じぐらい
打たれるか打たれないかは運次第
　
捕手はキャッチングとスローイングがしっかりしてれば
あとは打てる人でいい、リードなんて幻想
　
リードがいいと言われた2割そこそこの山田勝彦より
リードに難があると言われたが3割打てる関川の方が良かったのに
打てる矢野が来るまで山田優遇してしまった阪神の暗黒
関川は色々と人間性に問題ありとの論調もあったが山田もたいがいだったし

**それでも動く名無し** · 2022/07/23(土) 09:06:08.71

リードの多少の評価のズレは分かるけど
キャッチャー〇〇なら抑えてたわほんまこいつのリードアホよなみたいなの毎スレであるよな

**それでも動く名無し** · 2022/07/23(土) 09:06:19.61

そろそろAIを使った遠隔リードとか
出来ないのかな
ＡＩがどんなリードするか見てみたい
投手の失投すら計算に入れたりして

**それでも動く名無し** · 2022/07/23(土) 09:06:21.66

>>221
ttps://mattz.xii.jp/yakiu/yakiu.html
規定まではいかないが、1試合なら

**それでも動く名無し** · 2022/07/23(土) 09:06:22.29

>>188
村田兆治のエピソード思い出したわ
村田兆治ってノーサインで投げてたらしいんやが打たれてベンチに帰った後
キャッチャーになんてサイン出すんじゃボケェって切れたらしいｗ
リード関係ない話やけどｗ

**それでも動く名無し** · 2022/07/23(土) 09:06:43.17

昨日横浜の坂本がノーツーから大山相手にインコース要求されて
リードがありえんみたいな話されてたら次の球でホームラン打たれてたな

**それでも動く名無し** · 2022/07/23(土) 09:06:44.79

リードが無意味なら全球ど真ん中にスローボールでも投げ込んどけば？(笑)

**それでも動く名無し** · 2022/07/23(土) 09:07:13.06

前の打席で見事空振り三振にさせています
次の打席では同じ球を投げさせて打たれました→同じ球を投げる奴があるか！
次の打席では違う球を投げさせて打たれました→さっき合ってなかったんだから同じ球を投げればよかっただろ！

どうとでも言えるんだよ

**それでも動く名無し** · 2022/07/23(土) 09:07:55.11

麻雀の山読みみたいなもんかな
精度はもっと低いだろうからやっぱ意味あるかと聞かれたら微妙やと思うが

**それでも動く名無し** · 2022/07/23(土) 09:07:59.63

リードは評価しにくいし普通にファンからしたら捕球能力と肩のが大事よな
そら打撃が良いのが一番やが

**それでも動く名無し** · 2022/07/23(土) 09:07:59.97

配球なんて球団全体でマニュアル化しとるやろ
それをどんだけ把握しとるかだけ

**それでも動く名無し** · 2022/07/23(土) 09:08:22.57

>>227
昨日の伊藤のパスボール2回はやべーわ

2022/07/23(土) 09:08:37.45

>>223
打者目線でいうなら苦手なコースはあるのは事実だけど
投手がそこに投げられるって前提がないからそもそも

**それでも動く名無し** · 2022/07/23(土) 09:08:44.05

>>176
捕手別勝率もあるぞ
もっと言うと「〇〇は三振取るリードしてないから守備が野手陣の負担になって貧打招いてる」とかいうお笑い理論唱えるやつもおる

**それでも動く名無し** · 2022/07/23(土) 09:08:55.42

野手のねらい球を察してリード出来るキャッチャーなら打席に立ったら相手キャッチャーのリードを察して打てや

**それでも動く名無し** · 2022/07/23(土) 09:09:24.83

勝てば官軍負ければ賊軍ってやつや
勝ち試合でリードに文句つけるのはガイジ

**それでも動く名無し** · 2022/07/23(土) 09:09:49.08

>>242
察しても打てないのが野球や

**それでも動く名無し** · 2022/07/23(土) 09:10:07.87

>>176
投手や対戦相手が違う以上何の意味もないよなコレ

**それでも動く名無し** · 2022/07/23(土) 09:10:10.36

リード厨メチャクチャ多いよな

**それでも動く名無し** · 2022/07/23(土) 09:10:28.65

>>233
ショボいピッチャーのときにリード批判しとけばだいたい打たれて有能な解説に聞こえるからな

**それでも動く名無し** · 2022/07/23(土) 09:10:39.02

いつもリードガーで叩かれてる
阪神の梅野

7月阪神の投手陣の防御率
めちゃくちゃいいけど
梅野のリード力になるよなw

**それでも動く名無し** · 2022/07/23(土) 09:10:39.61

ファン「投手すげー！やっぱ野球は投手やな」

野村「ワイらは月見草や…頑張ってリードしても目立つのは投手ばっかりや…」
森「せやなぁ…報われん仕事やで」

〜40年後〜

ファン「くっそまた贔屓が打たれた！このヘボキャッチャーのリードどうなってんねん」
捕手「」

**それでも動く名無し** · 2022/07/23(土) 09:10:43.49

>>239
プロの捕手とかパスボール何十回もする訳やないからな
捕球とかそこまで差が出ないぞ

**それでも動く名無し** · 2022/07/23(土) 09:10:49.24

>>230
一球一球バッターの踏み込み具合とか見て何を待ってるかとかを判断するからaiはなかなか難しいんちゃうかな

2022/07/23(土) 09:10:52.93

リードって基本9分割でほとんどちゃんと投げられるって前提がないと成立しないと思うわ
でも投手目線でいうならそれは無理

**それでも動く名無し** · 2022/07/23(土) 09:10:56.40

配球を見越して狙い球絞って打者が振りに行ってる時点でリードがないっていうのはいくらなんで逆張りなんだよな
レス稼ぎにしか見えないで

**それでも動く名無し** · 2022/07/23(土) 09:11:09.75

>>176
これはホンマにアホくさい
第二捕手なんて基本的には調子のいい投手や相性のいい投手と組まされるから大抵は正捕手より数字が良くなるのは当然なんよな

**それでも動く名無し** · 2022/07/23(土) 09:11:22.07

ニコニコ動画とか打たれるたびにリード批判のコメ流れてきて草生えるわ
お前らに何がわかるんや

**それでも動く名無し** · 2022/07/23(土) 09:11:56.93

>>2
流れを否定するやつってスポーツしたことないの？
学生スポーツしてたら流れを感じることなんてめちゃくちゃあるだろ
プロクラスになると強靭なメンタルや経験で見えにくいけど確かに流れはある

**それでも動く名無し** · 2022/07/23(土) 09:12:07.70

打てない捕手はリード守備が良いと思われがちやなこの打撃成績で試合出れるって事は守備がええんやろなって先入観が入るのかも

**それでも動く名無し** · 2022/07/23(土) 09:12:53.41

リードは結果論だとは思うけど
昨日の阪神対横浜見ててランナー二三塁バッターロドリゲスの場面
フルカウントから真ん中ストレート投げさせた伊藤光は頭おかしいんかと思ったな
一塁空いてるのにそれやる？

**それでも動く名無し** · 2022/07/23(土) 09:12:58.02

>>246
ファンがギャーギャー言うのはまだわかるけどベンチ内にギャーギャー言うのほんま地獄
どの球団かは言わんけど

**それでも動く名無し** · 2022/07/23(土) 09:13:11.94

リードというものが存在するならキャッチャーじゃなくてコーチがサイン出せばええやん